Mon chiot de 8 mois m'a chopé la main...

[Gaêtanos]

Voilà mon chiot qui a 8 mois et demi (BA croisé beauceron et Estrella) m'a chopé la main (pas fort bien sûr) lorsque j'ai tenté de lui reprendre l'os à moelle que je lui avais donné 1 minute avant. Il a grogné et a chopé ma main. Je l'ai pris par le cou et secoué très, très fort, il s'est mis a couiné et s'est caché dans sa niche (sous l'escalier). Il avait très peur et a compris ma réaction très, très sévère. Par la suite, je lui ai retendu l'os et repris à plusieurs reprises sans qu'il bronche. Je l'ai laissé seul pendant 30 minutes puis, je suis revenu, j'ai repris l'os qui trainait au sol, le chien est rentré dans sa niche de nouveau, apeuré. Moi de mon coté, j'ai sorti la moelle avec un couteau pour la lui donner avec ma main, (celle qu'il a failli mordre). J'ai mis le reste dans la gamelle, il a mangé, est resté calme puis est rentré dans sa niche. Je sais que cela fait partie des petits problèmes que l'on rencontre avec les chiens. A vous, chers amis....

[Peanuts]

Pourquoi lui avoir repris? Jte donne un billet de 500euro et te le reprend tu te laisses faire? je crois pas.
En plus il a grogné pour t'avertir, tu l'as pas écouté, il s'est exprimé autrement.

Après apeuré son chien (chiot) est loin d'être une solution!!!

[aline]

que répondre... tu a a mon avis accumulé les erreurs :

- donner une ressource extrêmement importante aux yeux de ton chien et lui la reprendre sans je suppose avoir travailler, l'avoir préparé a gérer ce type de situation et a avoir confiance en toi

- l'avoir puni car tu a provoqué par ton erreur une réaction de possessivité (peur de perdre son os car oui la possessivité n'est rien d'autre qu'une peur de perdre, donc plus la ressource est importante au yeux du chien plus il risque d'avoir peur de la perdre, logique)

- l'avoir puni d'une façon complètement inutile et de + dangereuse, on ne secoue pas un chien cela ne sert a rien d'autre qu'a, soit le paniquer, soit le mettre en auto défense et risquer une morsure et systématiquement lui faire associé prise au cou ou au collier = agression (on ne s'étonne plus de voir tant de chien mordre quand ils sont prit au collier après ce type d'association négative)

- avoir du coup associé dans la tête du chien que toi + un os = peur, donc perte de confiance, donc encore + peur de perdre son os etc ...


la possessivité est normale chez le chien, un chien possessif n'est pas forcement un chien qui a du caractère mais souvent un chien qui a peur de perdre une ressource importante (donc qui n'a pas confiance en l'humain dans ces cas la) , crois tu qu'en le punissant avec violence il aura moins peur ????

la tu y a été tellement fort que tu a complètement inhibé sa possessivité apparente, mais tu ne l'a absolument pas travaillé, il est encore possessif interieurement, et au moindre moment ou il pourra l'exprimer sans inhibition (avec un enfant par exemple) il mordra.

il faut que tu récupère la confiance de ton chien

travaille d’abord le donne tranquillement avec une ressource moins importante pour lui (jouet par exemple) puis une fois que c'est acquis tu va devoir retravailler les conséquences des tes erreurs, c'est a dire lui faire prendre confiance quand un humain approche de lui et qu'il a un os.

tu peux par exemple lui donner un os et passer a coté de lui sans rien lui dire en jetant une poignée de dès de jambon juste sous son nez et repartir, le chien va associé OS + humain = positif et non plus os + humain = peur de perdre et donc possessivité et auto défense.

normalement si tu fait cela il devrait déjà changer de façon de voir les choses et se détendre, ensuite tu fera la même chose mais en t’arrêtant devant lui, jeter une poignée de jambon et repartir, si tu le fait beaucoup de fois tu devrait voir que quand tu t’arrête devant lui il est détendu et lâche son os, la on pose l'ordre lâche ou donne, puis poignée de friandises et on repart

sans jamais au départ essayer de reprendre son os, car plus tu va essayer de lui reprendre ou plus il va croire que tu veux lui reprendre plus il aura peur de perdre et + il sera possessif, c'est un cercle vicieux

il faut qu'il reprenne vraiment confiance, une fois qu'il aura compris tu pourra progressivement approcher la main quand tu t’arrête, et donner des friandises, il faudra avoir la patience de récupérer sa confiance et de refaire de bonne association, car vu comment tu décris son comportement après la punition s'il est sensible tu va l'avoir bien marqué .... mais rien n'est infaisable heureusement, tu peut récupérer le tir avec de la patience et en te remettant en question

si tu continue en conflit de la façon ou tu est parti c'est très très mal barré, peut être a tu l'impression d'avoir résolu ton problème mais crois moi dans sa tête ton chien n'a pas changer, pour le faire changer il faut prendre le temps de travailler et de gagner sa confiance car la tu a du en perdre une bonne partie.

apprendre a un chien a avoir suffisamment confiance en son maître pour lui confier quelque chose qui a autant de valeur qu'un os c'est un travail qui devrait être fait dès que le chien est chiot.

pour te donner un exemple mon plus jeune chien Garruk est arrivé chez moi très maigre a 3 mois (trouvé errant) il avait manqué de nourriture et était particulièrement possessif sur la bouffe et par la suite sur les os, a présent il est capable de me ramener un os dans la main, j'ai travaillé pour arriver à ça, j'a réussi a obtenir sa confiance, il sait que je m'en fiche de son os, que je ne vais pas lui manger, qu'il va le récupérer en ayant eu en + parfois une grosse poignée de friandise , c'est tout bénef pour lui

[kerprigent]

Aline a tout dit, je n'aurai pas développé autant le processus lol mais voilà tout est conséquence de tes actes, tu as perdu la confiance de ton chien par un comportement totalement illogique ....

Quelqu'un avait mis une vidéo "parodie-transposition" à l'humain ..... Très explicite pour le coup sur le ressenti du chien

[Invité]

Ce serait bien de faire la même chose que ce qu'a dit Aline avec la gamelle aussi
Ton chien mange sa gamelle et tu lui redonnes quelque chose à manger.
Compte tenu de la relation que tu sembles avoir avec ton chien, donne lui par terre au début . Au fur et à mesure tu lui mets dans sa gamelle quelque chose de plus quand il mange.
De cette façon le chien associe l'humain qui s'approche de sa gamelle a du positif, un apport de nourriture supplémentaire, pas un concurrent. Cela désamorce une tension éventuelle, une réaction d'agressivité. Pas de rapport de force.
Comme tu l'as expérimenté avec l'os, un rapport de force frontal cela fait 2 perdants et du boulot, du temps, pour reconstruire la confiance avec ton chien.

[Guest]

Tout est dit .. Merci Aline ....

Je note toutefois un point positif .... Tu a un chien qui a une inhibition de la morsure parfaite ...

Pour le bosser ne va pas trop vite et décompose bien. Chaque étapes est importante ...

Dit nous si vous progressez et surtout si tu a des difficultés.

[sylvie13]

donc lorsque tu veux reprendre un objet (même s'il est très attractif) et que le chien te plante c'est normal !

hé ben............peut être y aurait fallu par commencer par un "quitte" très énergique et offrir un dérivatif pour l'aider à comprendre, mais en situation d'urgence, os pointu ect et que tu es obligé de bondir pour enlever l'os (ou autre) pour éviter une blessure et ben tu peux pas parce qu'il ne faut pas..............alors tu le laisse crever quoi !

le procédé était certes maladroit mais la réaction ne devrait pas être considéré comme tout à fait normale, pour avoir des races plutôt chaudes lorsque j'enlève quoi que ce soit qui pourrait être potentiellement dangereux de la bouche de mes chiens j'ai droit à un regard interrogatif et un accompagnement jusqu'à la poubelle mais jamais un seul grognement et encore moins une morsure........je dois avoir des akita caguettes probablement !

[Guest]

donc lorsque tu veux reprendre un objet (même s'il est très attractif) et que le chien te plante c'est normal !

hé ben............peut être y aurait fallu par commencer par un "quitte" très énergique et offrir un dérivatif pour l'aider à comprendre, mais en situation d'urgence, os pointu ect et que tu es obligé de bondir pour enlever l'os (ou autre) pour éviter une blessure et ben tu peux pas parce qu'il ne faut pas..............alors tu le laisse crever quoi !

le procédé était certes maladroit mais la réaction ne devrait pas être considéré comme tout à fait normale, pour avoir des races plutôt chaudes lorsque j'enlève quoi que ce soit qui pourrait être potentiellement dangereux de la bouche de mes chiens j'ai droit à un regard interrogatif et un accompagnement jusqu'à la poubelle mais jamais un seul grognement et encore moins une morsure........je dois avoir des akita caguettes probablement !

C'est à moi que tu t'adresse ????

[kerprigent]

Euhh la on parle de quelque chose que le maître à donné !!!!
Ce n'est pas du tout la même approche qu'un objet dangereux que le chien à vole

[Sof]

Pas mal l'idée du jeté de dés de jambon, je note pour le prochain chiot que j'éduquerais

Pour ma chienne, la sachant dominante et un futur adulte puissant, j'ai travaillé dès 2 mois à la gamelle : je te donne la gamelle, et alors que tu manges je reviens, non pas te la reprendre, mais te pousser un peu pour rajouter dedans un morceau de viande, de gruyère, de saucisson...
Le reste du temps je la laissais manger tranquille, sans faire attention à elle, mais parfois en passant devant ou à côté d'elle tout en vaquant à mes occupations (la présence de l'homme à côté d'elle en train de manger ne doit pas représenter un stress...).
Ce conditionnement positif a très très bien marché : je peux toucher à sa gamelle à n'importe quel moment (je la préviens d'abord et j'y vais gentiment, je ne lui arrache pas sa gamelle comme si j'étais son concurrent...).
Et une fois, elle m'a même amené son os d'elle même parce qu'elle n'arrivait pas à avoir la moelle à l'intérieur, et elle me demandait mon aide !!
Là on se dit qu'on a bien bossé sur ce coup là !

[sylvie13]

je ne m'adresse à personne en particulier ! le "tu" est la personne potentielle qui pense accepter ce type de comportement !

j'ai bien préciser qu'il ne faut pas confondre le conditionnement par l'exercice et la situation d'urgence qui peut arriver à n'importe qui et à n'importe quel moment ! un enfant qui veut reprendre son jouet, le maître qui intervient si le chien peut se blesser ect.........toutefois il faut voir un peu plus loin et avoir pour acquis que le chien ne doit en aucun cas intervenir dans la reprise d'un objet.

maintenant s'il ne faut plus donner son avis aucun soucis..................

même avec des bb séparés de leur mère et n'ayant aucune inhibition à la morsure (BA) je n'ai jamais eu aucun soucis et jamais dans la violence, un gros "non" avec la main en face en signe d'interdiction a suffit, on en revient toujours à parler de limites à ne pas dépasser tout comme pour les enfants d'ailleurs hé oui il y a beaucoup de similitudes n'en déplaise........un enfant de 3 ans qui a bouffé sa 6ème glace tu dis stop non ? ben là c'est pareil.....à moins que si tu dis non car tu risques d'être malade il perde la confiance !

[adramalech]

Je ne comprends pas pourquoi tu t'énerves, sylvie... ici personne n'est en train de dire qu'on doit laisser un chien faire tout ce qui lui chante et dire Amen à une morsure parce qu'elle est normale... Les personnes qui ont répondu expliquent simplement que même si le comportement du chien est indésirable, il y a des façons simples et sécurisantes pour tout le monde de corriger le problème dans le calme. Si le chien a mordu dans cette situation on peut supposer que c'est parce qu'il n'a pas une communication parfaite avec son maître et que leur relation gagnerait à être améliorée, si toi tu n'as jamais eu ce problème avec aucun chien c'est sans doute parce que tu sais mieux t'y prendre avec eux dès le début, de plus chaque chien est différent. Certains plus sensibles que d'autres.

[Guest]

Ha ok je n'avait pas compris dans ce sens ....

Mais dans tous les cas de figures ça passe par l'apprentissage ... Pour ne pas avoir ce genre de surprises ...
Si on apprend à donner, le chien, même en cas d'urgence ne réagira pas ... C'est tout bénef ...

[fab]

Je crois que Sylvie s'insurge seulement de l'idée suivante : t'as repris l'os donc c'est normal qu'il ait réagi ainsi. Je ne pense pas qu'elle réfute la methode. On est tous d'accord que là, il n'y avait pas urgence à lui reprendre l'os qu'il lui a donné lui même et qu'il aurait dû travailler son chien autrement avant de faire ça. Mais le problème n'est pas trop ici, vu que c'est trop tard, c'est fait....

Honnêtement je ne travaille pas mes chiens du tout et je leur reprends ce que je veux sans grognement. J'ai pas des chiens à fort caractère. Mais visiblement Sylvie, elle, elle a des chiens à fort tempéremment et ça marche aussi, il n'y a pas de menace ni d'attaque. Alors comment ça marche ? C'est intéressant de se poser la question.

Donc c'est très bien la methode d'Aline, certes, faites le, mais non, la réaction du chien ne peut pas être considérée comme "normale" (elle n'est pas commune à tous les chiens sauf cas précis déjà cité). Elle pourrait juste se comprendre dans le cas de mauvais traitements.

De plus, une fois la "morsure" faite (même contenue), une fois que le mal est fait, on ne peut pas réagir en ignorant la chose et encore moins en commençant à ce moment là une habituation positive. Ca sera l'étape suivante.
Alors qu'est-ce qu'il aurait dû faire ? Ca je ne sais pas, mais je pense que très naturellement, une fois l'erreur commise, moi aussi j'aurais sanctionné. Reste à trouver la bonne façon, sans faire "monter" le chien encore plus.

[pattounes]

je n'ai jamais eu à travailler vraiment le fait de pouvoir reprendre un objet quel qu'il soit à mes loulous. dès le départ je les ai habitué à les tripouiller ou mettre mes mains dans leur gamelle quand ils mangent. et du coup, j'ai toujours pu leur prendre n'importe quoi à n'importe quel moment dans la gueule.

[sylvie13]

+ 10000000 c'est exactement ce que j'ai voulu dire !

on ne peut pas "travailler" sur un comportement sans commencer par exprimer son désaccord...........
d'abord "non pas bien" et puis "là c'est ce qu'il faut faire".

trop d'accidents arrivent parce que les personnes n'ont fait que renforcer un comportement croyant bien faire.

[sylvie13]

un exemple me vient à l'esprit avec l'un des bb de la portée de dune !

Harlem, un bon gros pépère a trouvé un bout de bois et est allé se planquer sous une des volières, les autres bb arrivent à fond la caisse et essaient de se glisser pour venir jouer avec le bois il grogne comme un fou et les vire sans ménagement ! je me dis "tiens un fort caractère avec le sens de la propriété" Gessérit vient voir aussi (c'est une adulte) il sort comme un fou et lui montre un ratelier d'enfer, là ça me surprend et me gène un peu, je m'approche pour voir et il me grogne aussi, ok je l'ai pris et je l'ai roulé sur le gazon comme un pâte à pizza je l'ai manipulé, tripoté, bizouillé pour voir un peu il n'a plus rien dit l'animal........ depuis plus d'attitude insolente ! de plus dune fait son travail et leur explique clairement qui c'est le chef !

[Guest]

Si on part du principe que le chien est régit par l'instinct de survie et que de défendre la ressource alimentaire est NORMAL dans le monde du chien, on est tous d'accord pour dire que ce l'est pas du tout pour la vie avec l'homme et que c'est à lui d'éduquer son chien pour minimiser ce risque ....

Mais dans ce cas présent personne n'a dit que c'était normal hein ...

[adramalech]

ok fab et sylvie, j'ai tout pigé et je suis d'accord avec vous

[Invité]

C'est le mot "normal" qui gène.
Aucune ambiguïté, la réaction du chien n'est pas la "bonne", celle qu'il faudrait en tout cas.
Mais spontanément elle est "normale"; le problème c'est que ce sujet, la possessivité sur la bouffe n'a pas été "travaillée" entre le maître et le chien. C'est indispensable de "travailler cela" pour toutes les raisons évoquées ici et là dans les messages.
La seule question qui vaille c'est comment travailler cela? Affrontement ou pas?
Pour l'exemple du chiot de 8 mois qui a réagi je ne suis pas d'accord; mes chiens entre eux s'envoient des signaux de menace pour prévenir les autres que la gamelle ou l'os "pas touche". Chacun de mes chiens respecte les signaux des autres et évitent de s'approcher de celui qui a un "truc" qui lui appartient. J'ai appris à la dernière chienne arrivée à respecter cela: on ne vole pas la gamelle de l'autre par la force. Là j'ai dit "non" à plusieurs reprises. L'avertissement de l'autre chien, mon avertissement, ont permis d'en rester là. Aucun passage à l'étape suivante à savoir l'attaque.
Pour l'exemple du chiot de 8 mois je ne serais pas intervenu d'autant que ce n'est qu'un avertissement de sa part, pas une attaque. Il a le droit d'avertir un pote à lui que la limite ne doit pas être franchie. S'il ne peut pas s'exprimer à ce moment là, en donnant un avertissement, il peut décider de passer directement à l'étape suivante, l'agression.

[CherryLou]

Là faut pas rentrer en conflits avec les divers méthodes d’éducations.

Soit quand tu donnes un os à ton chien, ou un truck vraiment appétissant, tu le laisses tranquille.
Soit tu lui apprends petit à petit à savoir redonner la nourriture. Que si le maitre reprend, ce n'est pas en mal, et que s'il est patient, sage, il pourrait même avoir plus !
ex avec la gamelle, je donne, je reprend, je met un morceau de jambon, je repose et le laisse manger. petit à petit, tu pourras y mettre tes mains, et après, les os, se sera pareil.

[Ayla]

sa réaction (au maitre) a peut être aussi été provoqué par la peur... et là on réfléchit pas a si le chien va se braquer ou avoir la trouille...^^

pour l’anecdote chez mes parents on avait un beauceron, ma mère était sur le terrain en train de lire, le chien à 2-3m d'elle en train de ronger son os, ma petite sœur (2-3 ans à ce moment là) s'approche du chien et ce dernier lui grogne méchamment dessus! par réflexe ma mère a envoyé son bouquin (800pages environ) dans la tronche du chien de peur qu'il l'a morde!

le chien a compris qu'il avait intérêt à ne plus avoir de mauvais comportement envers ma sœur car après il pleut des livres!
c'est la seule fois qu'il a fait ça et qu'avec ma sœur... moi j'en faisais ce que je voulais.

pour éviter ce genre d'incident j'ai beaucoup manipulé mon chien quand il mange, ronge ou autre quand il était petit! maintenant si je veux aller lui chercher un truc au fond de la gueule il ne dira rien! je peux lui prendre son os sans le prévenir, il me regarde tout content l'air de dire "on joue??? lance le!!!!"^^

[Invité]

Là faut pas rentrer en conflits avec les divers méthodes d’éducations.

Je ne suis pas sûr d'avoir compris, mais dans ce que j'ai dit il n'y a pas de conflit entre des méthodes d'éducation pour moi.
Il y a d'une part le rapport entre espèces, chien homme, sur la nourriture, et d'autre part les rapports entre chiens sur la nourriture. Le sujet ce n'est pas le rapport à la nourriture en général.
Pour le rapport Homme -chien -nourriture, pas de compétition, pas d'enjeux, pas de rapport de force.
Pour le rapport chien -chien -nourriture il peut y avoir compétition, enjeux, rapports de force.
En tant que maître je ne régule pas les situations de la même façon, ce serait absurde, incohérent, de faire différemment.

[kerprigent]

Ce que je dis à chaque fois pendant mes cours : c'est une réaction logique et normale de chien MAIS non acceptable pour une vie avec les hommes
À nous de lui faire comprendre pourquoi et le bénéfice qu'il peut en retirer ....

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