Guess veut absolument aller voir les chiens qu'on croise

[-Claire-]

Bon j'avais pas tellement d'idée pour le titre ....
Le problème c'est que Guess depuis tout petit veut absolument aller voir les chiens qu'on croise en balade, s'il est lâché on est obligé de le rattacher pour demander si le chien est sociable car 1 fois sur 2 il tombe sur des chienss pas nets :/
Quand on le tient en laisse il tire comme un demeuré quitte à se faire mal !
J'ai essayé de résoudre le problème en l'obligeant à s'asseoir dès qu'il voit un autre chien et j'avance un peu si je vois qu'il est commande mais dès qu'il tire je le fait rasseoir.
Seulement le problème c'est qu'en plusieurs mois il n'y a pas de progrès et pourtant Guess est pas du genre à apprendre lentement !!
Alors je me dis la seule solution serait de régler la cause du problème (manque de relations sociales à mon avis) mais là ça se complique ... je vis en région parisienne ou 50% des chiens sont cons car il n'ont pas été éduqués ou pas sociabilisés ou alors ils ont croisé un con et depuis ne sont plus sociables ... bref impossible de le laisser jouer avec un chien inconnu ...
Ensuite je connais peu de chien qui puissent jouer avec lui ...
- les shetlands il les terrorise tellement il est brutal !
- le whippet d'une amie même chose il prend la fuite !
- les autres que je connais sont vieux et/ou pas joueurs du tout ...

Bref en gros il faudrait que je trouve un moyen de le laisser interagir avec des chiens mais c'est mission impossible car je ne veux pas qu'il traumatise d'autres chiens parce qu'il est encore concon et foufou ...
les seuls avec lesquels il peut jouer ce sont des chiens brutes comme lui ou plus affirmés niveau caractère qui le remettront à sa place s'il va trop loin .... et là bah faut en trouver dans le coin !

mais là il faut que je trouve une solution maintenant qu'il fait plus de 25kg il devient plus difficile à tenir et là il a fait tomber ma mère ce matin car il a vu un chien qu'elle n'a pas vu et il l'a embarquée en tirant comme un mulet et l'a fait tomber ....
C'est la première fois que ça arrive mais il y a à peine 3 jours il a manqué de se faire écrasé car il a vu un chien sur le trottoir d'en face et il a essayé de traverser!
J'ai su le retenir à temps mais c'était moins une et j'avais beau l'engueuler, l'attirer avec de la bouffe ou sa balle, rien à faire il n'avait qu'une chose en tête : il voulait y aller ....
plus ça va et plus je me dis qu'il a besoin de vivre en groupe, et de voir plus de chiens ....
mais si je le laisse jouer il va trouver ça génial les autres chiens et donc il va encore plus vouloir y aller ....
bref que faire ???

prendre un 2e chien c'est pas possible ... mais ce serait la meilleure solution à mes yeux ...
Ils pourraient jouer à volonté et ça banaliserait donc la chose et au final je pense qu'il s'occuperait moins des autres chiens vu qu'il peut jouer quand il veut .... mais c'est juste impossible de l'envisager mes parents ne seront pas d'accord ...

Je tiens à préciser que le fait d'aller en club n'avait rien changé (le problème est vieux ....mais maintenant qu'il fait 28 kg ça devient dangereux ...)

je sais plus quoi faire en plus j'ai peur qu'il soit un peu malheureux à cause de ça ... quand il peut (rarement) jouer avec d'autres chiens c'est plus le même ... pareil à la NE quand il était dans une meute, c'était pas le même chien ....

[Jibis]

si je puis je me permettre vive la methode positive ^^ j'avais le meme souci un bon collié chainette un peu de temps et sa devrais se reglé ....

[TinyUltra67100]

Si tu as des amis ou des connaissances qui ont des chiens tu peux le demander de l'aide.
Avec un système de récompenses, tu entraînes Guess à rester tranquille en présence d'autres chiens, après tu as la solution d'aller en club avec ton chien pour t'aider à le canaliser.

[-Claire-]

si je puis je me permettre vive la methode positive ^^ j'avais le meme souci un bon collié chainette un peu de temps et sa devrais se reglé ....

il a un collier chaînette (je n'utilise pas l'étrangleur qui à mon sens n'est pas très positif ... et en plus ça le braque) et le un peu de temps on le bosse depuis qu'il est à la maison ça ... donc 8 mois .... parfois il se calme mais à d'autres moments il est intenable et là ce matin ça devait ête un de ces moments .... en plus ce petit sournois sait à qui il à faire autant il sait que je lâche rien et quil aura du mal à me faire tomber autant avec ma mère qui à moins de force il en profite ...

[Jibis]

mdr l'idé d'avant est pas mal lui demander un assis et lui parlé de sorte qui te regarde ces vrai que ces penible comme situation quand tu passe a coter d'une maison qui a un chien que ton chien se jette sur la cloture pour joué .... fiouuuuu

Pour ma part j'ai resolu sa avec le collier chainette et de la patience ^^

[-Claire-]

le problème du collier chaînette c'est qu'il s'en fout ... ça le fait tirer encore plus ! du coup il tire il tire il se fait mal mais il tire quand même ! bref ... l'efficacité du collier chaînette est limitée avec un hooligan dans le genre ....
le assis je fais ça aussi .... en gros avantje faisais coup de sonette =>assis on marche s'il tire on recommence ... maintenant je ne fais plus le coup de sonette et j'attire seulement son attention ensuite asis, il obéit mais dès qu'on remarche il tire encore ... peu importe le nombre de fois ou on recommence ... alors maintenant s'il tire je fais demi tour mais comme il tire tout le temps impossible de lui faire comprendre que s'il ne tire pas on pourra y aller ...
le pire c'est qu'en dehors de ça sa marche en laisse est impec' maintenant

[Jibis]

Avec kennya qui etais un tracteur ba collier chainette elle tiré sacade en la ramenant a moi .... et elle a tres vite compris changé de direction pour moi etais compliqué car comme tu le souligne quand il tire bonjour ^^

[-Claire-]

mais là le collier chaînette il en a rien à faire il doit s'imaginer pouvoir le casser !

[Educalins]

Pour ma part, le souci n'est pas un problème d'éducation, mais un problème de socialisation...

Le but de la socia?
Que le chien puisse vivre normalement dans la vie de tous les jours et puisse gérer seul les rencontres avec les choses/animaux de la vie quotidienne.
Le chien a alors le droit de regarder, etc... Mais apprend à agir de la bonne manière...
(base de l'educ positive: le chien a sa propre personnalité et a le droit de vivre, tout en respectant certaines règles comme ne pas tirer, ne pas aboyer, etc... Pour devenir un super chien socio-compatible)

Le mettre sous obéissance quand tu croises des autres chiens ne lui apprend rien du tout...

Il n'arrive pas mieux à se gérer et ne sait pas comment se comporter autrement.
Tu le fais pour lui et il se retrouve juste obligé de faire ce que tu lui demandes.
C'est le principe du collier étrangleur et de la contrainte que tu mets sur le chien...

Après c'est un choix à faire.
Le travail n'est pas le même du tout.


Édit: attention avec mon terme "socialisation"... Je me demande si la définition n'est pas différente pour la Suisse et la France.......

[Invité]

si je puis je me permettre vive la methode positive ^^ j'avais le meme souci un bon collié chainette un peu de temps et sa devrais se reglé ....

C'est un peu facile et un peu court aussi cette remarque; si au premier problème le maître change de méthode, bonjour la cohérence.
Sinon pour revenir au sujet de Claire; pour moi dans l'approche positive on construit un certain type de relation avec son chien, une complicité particulière, mais cela n'interdit pas l'usage et l'apprentissage du "non".
Simplement avec le renforcement positif on dose différemment le "non", on ne commence pas la relation avec le chien sur la base du "non", on renforce positivement la bonne attitude, mais on ne s'interdit pas non plus le "non".
Tout est dans le dosage; on obtient l'écoute de son chien avant tout par du renforcement positif, c'est la priorité, on ne fonctionne pas avant tout par la contrainte, mais le "non" fait partie du vocabulaire commun, et le chien doit écouter. S'il réagit, s'il écoute, alors félicitations et renforcement positif.
Maintenant pour toi je prendrais le problème différemment en mettant en place un apprentissage au "non" par renforcement positif. Comme pour tout apprentissage ne commence pas par le plus difficile mais par le plus facile. L'envie d'aller voir un autre chien est normale en soi, mais il faut qu'il y renonce parce que tu lui dis "non". Comme ce sera sans doute l'exercice le plus difficile pour ton élève ne commence pas par cela, trouve une gradation dans l'apprentissage pour qu'il comprenne bien et pour mettre en place un automatisme.
Aucune raison pour que cela ne marche pas. "non" c'est "non" et s'il écoute il est récompensé. Tu restes cohérente dans ton approche avec lui, mais tu t'assures également de sa mise en sécurité. Traverser une route sans ton autorisation c'est "non".
Après tu parles aussi de sociabilité avec les autres chiens, de bonnes questions mais ne mélange pas tout, une question à la fois. Je doute que de plus nombreux contacts avec ses congénères règle le problème du chien qui tire pour aller voir un autre chien.

[-Claire-]

si je puis je me permettre vive la methode positive ^^ j'avais le meme souci un bon collié chainette un peu de temps et sa devrais se reglé ....

C'est un peu facile et un peu court aussi cette remarque; si au premier problème le maître change de méthode, bonjour la cohérence.
Sinon pour revenir au sujet de Claire; pour moi dans l'approche positive on construit un certain type de relation avec son chien, une complicité particulière, mais cela n'interdit pas l'usage et l'apprentissage du "non".
Simplement avec le renforcement positif on dose différemment le "non", on ne commence pas la relation avec le chien sur la base du "non", on renforce positivement la bonne attitude, mais on ne s'interdit pas non plus le "non".
Tout est dans le dosage; on obtient l'écoute de son chien avant tout par du renforcement positif, c'est la priorité, on ne fonctionne pas avant tout par la contrainte, mais le "non" fait partie du vocabulaire commun, et le chien doit écouter. S'il réagit, s'il écoute, alors félicitations et renforcement positif.
Maintenant pour toi je prendrais le problème différemment en mettant en place un apprentissage au "non" par renforcement positif. Comme pour tout apprentissage ne commence pas par le plus difficile mais par le plus facile. L'envie d'aller voir un autre chien est normale en soi, mais il faut qu'il y renonce parce que tu lui dis "non". Comme ce sera sans doute l'exercice le plus difficile pour ton élève ne commence pas par cela, trouve une gradation dans l'apprentissage pour qu'il comprenne bien et pour mettre en place un automatisme.
Aucune raison pour que cela ne marche pas. "non" c'est "non" et s'il écoute il est récompensé. Tu restes cohérente dans ton approche avec lui, mais tu t'assures également de sa mise en sécurité. Traverser une route sans ton autorisation c'est "non".
Après tu parles aussi de sociabilité avec les autres chiens, de bonnes questions mais ne mélange pas tout, une question à la fois. Je doute que de plus nombreux contacts avec ses congénères règle le problème du chien qui tire pour aller voir un autre chien.

educalins, concrètement tu penses qu'il faut que je fasse quoi ? car pour la sociabilisation avec les autres chiens on avait mis le paquet .... il a commencé le club à 2 mois et demi donc il en voyait tous les samedis,
en plus à ce moment là il pouvait jouer avec le whippet on le faisait régulièrement dès qu'on croisait un chien bien dans ses pattes on les laissait se dire bonjour bref on a fait tout ce que l'éleveur nous a conseillé :s

Pour le non il connaît quand on croise un autre chien je lui dis "tu laisses" s'il passe son chemin clic et récompense
il le faisait très bien avant et je ne comprends pas pourquoi d'un coup tout cet apprentissage est de nouveau pas acquis ... vers le mois de mai/juin il savait le faire parfaitement ... bon il fallait que je lui répète une ou 2 fois si c'était un chien qu'il connaissait bien mais il obéissait ....
il est un peu plus "dur" en ce moment c'est la péridoe chez l'aussie apparemment vers 9/10 mois ils ont en général une période assez dure

ma mère revient des urgences résultat : claquage ^^" quelle brute ...

[Educalins]

Le type de socia dont tu parles peut être une des raisons du problème...
Je t'ai envoyé un MP.

[Invité]

il le faisait très bien avant et je ne comprends pas pourquoi d'un coup tout cet apprentissage est de nouveau pas acquis ... vers le mois de mai/juin il savait le faire parfaitement ... bon il fallait que je lui répète une ou 2 fois si c'était un chien qu'il connaissait bien mais il obéissait ....
il est un peu plus "dur" en ce moment c'est la péridoe chez l'aussie apparemment vers 9/10 mois ils ont en général une période assez dure

Sans cesse sur le métier remettre son ouvrage dit le dicton; c'est un ado, ça le gonfle un peu parfois sans doute les règles, le contrôle etc... C'est un ado.
Il faut répéter et répéter encore bien sûr, un exercice de patience pour les autres l'adolescence, toutes espèces confondues.

[-Claire-]

en plus le contre coup de l'agility et du footing c'est qu'il a plus de muscles donc plus de force ... :s du coup je me demande si ça a pas jouer car avant il pouvait pas nous embarqués à ce point-là Oo et il a même pas son poids et son ossatures "fini" alors va falloir recadrer le fauve .... lol

[Invité]

Lui apprendre à se calmer, à gérer son excitation c'est pas mal aussi.
Ci dessous un lien vers une page pdf qui propose une méthode de travail pour l'excitation. Vois si tu peux en tirer quelque chose.
http://www.deesdogs.com/pdf/loweringarousal-frenchtranslation.pdf
Sinon je t'ai déjà parlé de la cani rando; ceinture pour toi, longe, laisse élastique et c'est parti... mais il faut impérativement lui apprendre le stop, vital, sinon risque pour toi et lui, mais aussi à droite, à gauche, doucement, en avant etc...
Normalement cela se fait assez facilement car on va dans le sens du chien, il adore tirer le tien apparemment, mais on le canalise. En plus les miens savent faire la différence entre cani rando, leur boulot c'est tirer, et promenade en ville, leur boulot c'est rester, suivre.
Attention quand même risque d'accident pour toi et lui, il peut t'embarquer, surtout quand tu es en mouvement, donc pour l'apprentissage il faut trouver des lieux, des heures, tranquilles, sans trop d'éléments extérieurs d'excitation.

[Invité]

Prendre un deuxième chien n'est pas forcément la solution (je sais que tu ne l'envisages pas mais tu l'as évoqué comme solution potentielle^^)

Mon canario a une copine de jeu en permanence et pourtant quand on croise un autre chien il n'a qu'une envie c'est d'aller le rejoindre pour jouer, et cela même quand je le sors avec ma chienne. Si Guess est joueur ça va prendre du temps à corriger car pour lui c'est l'attraction suprême et pas facile de se rendre plus intéressant. Mon gros a 21 mois et est toujours comme ça, heureusement pour moi il tire mais ne bondit pas sinon je te dis pas le vol plané je pourrais gagner le saut en longueur aux jeux olympiques et sans élan
Cela dit ma chienne était comme ça aussi et maintenant je n'ai plus ce problème, donc comme dit plus haut: travail et patience.

J'espère que ta mère va bien quand même un claquage ça fait mal.

[-Claire-]

ça va on a un gène de rézsistance à la douleur assez efficace dans la famille mais à son âge vaudrait mieux éviter que ça se reproduise trop souvent ...

[Invité]

En effet, un 2ème chien ne résoudra rien...
J'en ai 5 et quand je les ai tous ensemble, ils iraient bien voir le copain qui gueule au portail quand on passe...

Par contre en individuel c'est pas pareil.

Sancho ça va dépendre du chien en face et des jours.
Chica, irait bien voir mais c'est tellement top d'être seule avec môman qu'elle reste avec moi.
Maya, ben c'est Maya, tout le monde il est son copain donc elle veut y aller.
First "Môman, y a un drole de truc qui me regarde ! Peur peur peur" et il se met a marcher entre mes jambes.
Kaïna, je ne sais pas en ville, mais quand je la sortais au refuge, soit elle demandait à jouer, soit elle restait dans sa bulle.

[-Claire-]

Lui apprendre à se calmer, à gérer son excitation c'est pas mal aussi.
Ci dessous un lien vers une page pdf qui propose une méthode de travail pour l'excitation. Vois si tu peux en tirer quelque chose.
http://www.deesdogs.com/pdf/loweringarousal-frenchtranslation.pdf
Sinon je t'ai déjà parlé de la cani rando; ceinture pour toi, longe, laisse élastique et c'est parti... mais il faut impérativement lui apprendre le stop, vital, sinon risque pour toi et lui, mais aussi à droite, à gauche, doucement, en avant etc...
Normalement cela se fait assez facilement car on va dans le sens du chien, il adore tirer le tien apparemment, mais on le canalise. En plus les miens savent faire la différence entre cani rando, leur boulot c'est tirer, et promenade en ville, leur boulot c'est rester, suivre.
Attention quand même risque d'accident pour toi et lui, il peut t'embarquer, surtout quand tu es en mouvement, donc pour l'apprentissage il faut trouver des lieux, des heures, tranquilles, sans trop d'éléments extérieurs d'excitation.

alors pour l'excitation j'ai déjà bossé ça avec lui car j'avais du mal à le canaliser et j'avais vu cette méthode sur le net, quand on joue si je lui demande de s'arrêter il s'arrête net ! par contre dans ce genre de situation il s'assoit oui, mais il ne refixe pas sur moi i; observe le chien et je sens qu'il meurre d'envie d'y aller (il se dandine sur son postérieur ! )

ensuite pour le cani rando je lui apprends à courir devant moi mais sans tirer car sinon il me fait courir trop vite et pour le moment je suis en pleine "réeducation" donc pas la peine de bourriner lol
par contre je le garde à la main car s'il m'emporte je peux lâcher et la laisse et me réceptionner et ensuite aller le chercher mais si je lui tolmbe dessus parce que attaché par la ceinture je risque de lui faire mal alors qu'à la main au pire il se barre et s'il me voit tober je sais qu'il partira mais reviendra vite quand il verra que je suis pas derrière ... donc pas de soucis...

[carotte]

j'ai le meme probleme avec ma chienne avant elle faisait ca avec les gens et les chiens maintenant c'est réglés pour les gens/enfants/coureurs/vélo mais les chiens.... pas moyen...

ya eu un moment de mieux ya quelques mois ou on la faisait assoir et elle bougeait plus mais en ce moment c'est moins constant elle a vraiment du mal a se retenir.. elle a 14mois

[Invité]

As-tu pensé au harnais animalin? Certes il faut bien sûr bosser le chien à côté, mais avec l'attache en avant il permet de bien contrôler le chien et pourrait éviter une nouvelle chute à ta mère. Moi j'ai vu la différence avec un collier classique ce week-end, j'avais les deux chiens en laisse, on est passé à côté d'une camionnette dont la porte était ouverte, j'ai pas fait attention et d'un coup le gros s'est mis à tirer vers la camionnette, ben oui il y avait un chien en caisse dedans! J'ai réussi à le retenir alors que j'avais une main et demie de libre puisque je tenais ma chienne dans l'autre main (qui elle ne tire pas heureusement, elle suit le mouvement )

[-Claire-]

j'aimerais en acheter mais quand j'avais les sous il y avait une rupture de stock pour la taille de guess et là je dois attendre de gagner un peu de sous pour en acheter un ...

[Invité]

j'aimerais en acheter mais quand j'avais les sous il y avait une rupture de stock pour la taille de guess et là je dois attendre de gagner un peu de sous pour en acheter un ...

Tu peux peut-être en parler à tes parents pour qu'ils complètent la somme qui te manque en mettant en avant l'argument pour éviter les chutes

[Figue]

je ne sais pas quoi te dire comme je ne suis absolument pas une pro, mais la mienne est pareille elle veut toujours aller voir les autres chiens! mais évidemment ce n'est pas la même chose car elle reste sage quand même et que ce n'est qu'une shetland!

par contre elle fait régulièrement des ballades avec d'autres chiens mais ça ne lui suffit pas pour autant!
si on avait été plus près l'une de l'autre je t'aurais bien proposé une ballade je rêve de lui faire rencontrer un australien et je ne pense pas qu'elle aurait peur car son meilleur pote est un dogue argentin très foufou aussi!

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