Re: débat sur les chiens de recherche (stup ou explosifs)

[Invité]

non le chien cherche bel et bien son jouet (l'odeur associée à son jouet), si il va chercher directement le jouet dans la poche c'est que le travail de substitution est très mal fait !!!!
lui dans sa tête c'est le jouet qu'il cherche et nn pas la matière pour avoir le jouet, légère nuance mais qui a son importance !

le travail de substitution est une étape importante qui ne doit pas être ratée, après y'a les méthodes américaines où en effet le chien s'assoit ou gratte et se retourne vers son maitre en attendant son jouet, mais le problème de ce genre de méthode est que le chien peut parfois prendre des raccourcis pour avoir son jouet et ne pas marquer un endroit (c'est d'ailleurs fréquent, le chien est tenace mais pas suffisamment car il sait de toutes façons où est le jouet), d'où le travail important de substitution à la française (d'autres pays aussi) où le chien est super tenace dans sa recherche, persuadé que c'est en grattant et grattant que son jouet va sortir et non pas en grattant et attendre que le maître récompense.... là tu as des cheins super tenaces dans leurs recherches et qui peuvent rester des heures à gratter sans jamais se lasser...

[skp]

Merci pour ces précisions....
J'ai pas appris comme ça, alors je vais me pencher de plus près sur cette méthode à la française pour combler mes lacunes...

[Christelle]

Merci pour ces précisions!

[Invité]

la meilleure méthode:
celle qui fonctionne systématiquement, celle où le chien ne rate jamais sa recherche, celle où le maitre est à l'aise

[izak]

Bonjour Florian, tu as raison, pas de drogue, pas d'explosif ni quoi que ce soit (à part la ration quotidienne bien sûr) au menu des chiens de recherche de matières. Une seule règle à respecter, trouver une motivation et faire comprendre au chien que certaines odeurs précises vont le mener à celle-ci. Le reste ne sont que techniques et adaptations liés au but final recherché.

IZAK

[izak]

Tu as raison pas de drogue, d'explosifs ou quoi que ce soit (à part la ration quotidienne bien sûr) au menu des chiens de recherche de matières. Une seule règle à respecter, trouver une motivation qui intéresse le chien et lui faire comprendre que certaines odeurs vont mener à celle-ci. Le reste ne sont techniques et adaptations liés au but final recherché.

IZAK

[izak]

non le chien cherche bel et bien son jouet (l'odeur associée à son jouet), si il va chercher directement le jouet dans la poche c'est que le travail de substitution est très mal fait !!!!
lui dans sa tête c'est le jouet qu'il cherche et nn pas la matière pour avoir le jouet, légère nuance mais qui a son importance !

le travail de substitution est une étape importante qui ne doit pas être ratée, après y'a les méthodes américaines où en effet le chien s'assoit ou gratte et se retourne vers son maitre en attendant son jouet, mais le problème de ce genre de méthode est que le chien peut parfois prendre des raccourcis pour avoir son jouet et ne pas marquer un endroit (c'est d'ailleurs fréquent, le chien est tenace mais pas suffisamment car il sait de toutes façons où est le jouet), d'où le travail important de substitution à la française (d'autres pays aussi) où le chien est super tenace dans sa recherche, persuadé que c'est en grattant et grattant que son jouet va sortir et non pas en grattant et attendre que le maître récompense.... là tu as des cheins super tenaces dans leurs recherches et qui peuvent rester des heures à gratter sans jamais se lasser...

Je me permets d'apporter quelques précisions sur un point qui n'est pas si évident

Il est évident que le grattage permet au chien de se fixer sur un endroit précis et en même temps de s'extérioriser, mais dans le cadre de certaines recherche de matières on ne peut pas se permettre de laisser aller un chien au contact, pour sa sécurité, celle des autres ou aussi parce que l'endroit ou se situe la matière nécessite de prendre certaines précautions.

IZAK

[izak]

Nous on leur apprend par l'association du fait que l'odeur repérée et marquée entraîne la sortie du jouet de la poche où il se trouve...
Mais en aucun cas le chien ne cherche l'odeur du jouet ou le jouet lui-même, sinon il irait le chercher directement là où il est rangé.

Je suis quasiment sûr qu'on cherche à dire la même chose...

Si non, je suis très intéressé de connaître une autre méthode pour ce type de formation...

Une méthode très intéressante est celle de DAN REITER, mais comme souvent dans le chien d'olfaction elle nécessite une maîtrise de la progression, notamment dans le processus de contamination. C'est un compromis entre le confortement dans la bonne action et l'auto-récompense. Elle permet d'avoir des chiens fortement motivés, il faut en contrepartie accepter que la précision arrivera avec la maturité de l'animal.

IZAK

[Invité]

merci de passer par la case présentation et d'aller lire et accepter le règlement

[K9 iock]

Hier après une nuit de service, je vais détendre iock et une dame que je croise souvent me demande comment j ose faire manger de l'exlo à mon chien au risque de l'empoisonner
Comme quoi les idées reçues ont la peaux dur
Et quand je lui ai expliqué comment on exercés le chien elle avait pas l'air de me croire.

[Invité]

Wahou champion du monde de déterrage !!!! Un post qui a 6 ans !!!!

[leturlupin]

Ne perds pas ton temps avec ses gens là, toi tu connais, tu expliques comment cela se passe, ils contestent, tu ne vas pas les faire changer d'avis, alors il faut les laisser dans leur crasse, je fais de la RU il est bien évident que si je ne trouve pas le victime c'est que le chien l'a mangée avant de partir à sa recherche

[opercut]

Déterrage certes, mais le sujet peut être intéressant pour les nouveaux venus.

J'ai eu, pour sa retraite, un chien de recherche d'explosif de la PAF.
Ne pouvant détenir d'explosif, je l'ai passé, avec les bons conseils d'une dresseuse de Gramat, à la recherche de munition.
Et bien non, je n'ai pas nourri mon chien avec de la poudre noire!

Drogué ? Oui, en quelque sorte: ces chiens sont sélectionnes sur l'amour du jouet.
Ils veulent ABSOLUMENT trouver leur jouet!

[K9 iock]

C'est clair que si ils sont drogués à qque chose c 'est la poupée

[Miss.Irka]

J'ai eu la chance de pouvoir passer une journée avec un douanier et son chien de stup !

Il l'a fait bosser en aéroport sur les chariots à bagages et dans un hangar de réception de colis. Pas de "vraie" découverte, mais il a fait une mise en situation dans ce hangar justement.

Le chien était resté sur le parking, il a planqué un peu de stup au fin fond d'un carton. On est allé chercher le chien, petite détente puis boulot. Le chien cherchait bien partout et HO une petite odeur ! Pour les stups c'est un marquage actif (les explos c'est passif, le chien s'assois) et en l'occurrence c'était très actif Le maître regarde, la poupée est discrètement cachée dans une manche, on invite le chien à regarder d'un peu plus près. Et tiens, une poupée apparaît ! (magie magie ^^)

Le chien est félicité, on joue avec la poupée. Et clairement, pour lui, oui l'objet de son désir et la poupée, il l'a trouvée et est récompensé pour ça.

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