Pourquoi la PA stérilise les chiens systématiquement ?

[christophe20]

Sur le post :

https://www.forum-chien.com/t38349-muse-golden-retriever-a-adopter-urgent#1003415

Toutes stérilisent à tour de bras, sans aucun discernement, parfois des chiens Lof. Et la on a une vieille chienne ( belle) mais non lof, non stérilisée ce qui handicape le placement.... J'avoue que je ne comprend pas la logique.....
Si un spécialiste de la PA peut m'expliquer....

[zangra]

elle a peut etre un probleme de sante qui empeche la sterilisation mais on c est joué avec le feu , si c est pas le chien de la maison, ce sera celui de la famille ou des voisins du quartier etc ....
et une hysterectomie sur une chienne de cette age n est pas un luxe (pyometre etc)
conclusion : si probleme de sante ça devrait etre dit , s il n y en a pas, c est un placement "economique"

[Dummy]

En fait, on stérilise car c'est tout de même le but de la PA d'éviter que les chiots se retrouvent en SPA ou que les chiots des chiots s'y retrouvent...Bref, même pour moi un LOF qui se retrouvent sous asso doit être stérilisé tant pis de toutes manières pour les 3/4 des races on a bien assez de géniteurs. En plus, les chiens LOF attirent souvent les gens peu scrupuleux pour lesquels LOF = pognon. Au moins on évite les adoptants intéressés...Chez nous, je sais qu'une race à la mode (par exemple le border) qu'il soit LOF ou non est systématiquement stéri alors un chien LOF encore plus systématiquement...

Sinon dans le cas où la chienne/le chien n'est pas stérilisé c'est que bien souvent l'asso n'a pas les fonds pour le faire...Je vois de notre côté qu'on s'arrange au maximum pour faire stériliser l'animal mais parfois certains partent non stérilisés/castrés. Cependant, le contrat stipule que la stérilisation/castration est obligatoire et on donne un délais de 6 mois.
Parfois aussi, le chien n'est pas en assez bonne condition physique pour être stérilisé/castré donc on ne peut pas la faire avant qu'il récupère cette forme nécessaire pour supporter opération et anesthésie.
Parfois également, on a des chiens qui partent à l'adoption trop jeune pour être stéri, ou alors trop vieux...Bref, il y a pleins de raisons pour lesquels le chien part non stéri.

Ceci dit, j'ai une amie qui a adopté un chien jeune en SPA, on lui a jamais demandé d'apporter un certificat comme quoi il était bien castré et au jours d'aujourd'hui ce chien (non LOF) a 7 ans et n'a jamais été castré. Heureusement qu'elle est sérieuse car il n'a non plus jamais reproduit.

[christophe20]

Je met un peu les pieds dans le plat hein !

En fait, on stérilise car c'est tout de même le but de la PA d'éviter que les chiots se retrouvent en SPA ou que les chiots des chiots s'y retrouvent..

Ça entièrement ok et heureusement que vous êtes la

.Bref, même pour moi un LOF qui se retrouvent sous asso doit être stérilisé tant pis de toutes manières pour les 3/4 des races on a bien assez de géniteurs.

Pas tout le temps. Et ce n'est pas les bénévoles des asso qui peuvent sélectionner ce qui pourrait être du bon....

En plus, les chiens LOF attirent souvent les gens peu scrupuleux pour lesquels LOF = pognon. Au moins on évite les adoptants intéressés...Chez nous, je sais qu'une race à la mode (par exemple le border) qu'il soit LOF ou non est systématiquement stéri alors un chien LOF encore plus systématiquement...

C'est con. Un éleveur serieux débutant pourrait offrir une belle vie..... Encore une fois, ce sont des a prioris

Sinon dans le cas où la chienne/le chien n'est pas stérilisé c'est que bien souvent l'asso n'a pas les fonds pour le faire...Je vois de notre côté qu'on s'arrange au maximum pour faire stériliser l'animal mais parfois certains partent non stérilisés/castrés. Cependant, le contrat stipule que la stérilisation/castration est obligatoire et on donne un délais de 6 mois.

Clause contractuelle abusive et illegale.


Parfois aussi, le chien n'est pas en assez bonne condition physique pour être stérilisé/castré donc on ne peut pas la faire avant qu'il récupère cette forme nécessaire pour supporter opération et anesthésie.
Parfois également, on a des chiens qui partent à l'adoption trop jeune pour être stéri, ou alors trop vieux...Bref, il y a pleins de raisons pour lesquels le chien part non stéri.

Ceci dit, j'ai une amie qui a adopté un chien jeune en SPA, on lui a jamais demandé d'apporter un certificat comme quoi il était bien castré et au jours d'aujourd'hui ce chien (non LOF) a 7 ans et n'a jamais été castré. Heureusement qu'elle est sérieuse car il n'a non plus jamais reproduit.

Ce qui me chagrine c'est cette hystérie du bistouri.... Sans discernement alors que dans ce cas !
Attention la PA est abusive sur ce point mais je leur lève mon chapeau pour leur travail.... En général. Respect !

[ZZgliss]

Je ne comprends pas pourquoi il faudrait ne pas stériliser ou castrer... Si l'éleveur/le propriétaire (en cas de chien perdu) a pu être contacté et que rien n'a été précisé...

De bons et beaux spécimens dans les races il n'y en aura pas qu'un... Et des éleveurs débutants qui veulent commencer leur élevage en cherchant à la SPA, il ne doit pas y en avoir tant que ça... Pas assez pour que la PA fasse des exceptions!

La chienne ne s'en portera pas plus mal. Dans le cas de cette chienne là, peut-être que l'association ne la considère pas comme prioritaire pour la stérilisation car elle est vieille... Et je pense qu'il y a quand même peu de personnes, même malhonnêtes, qui l'adopteraient dans le but de la faire reproduire! Et peut-être qu'elle n'a plus ses chaleurs? Ça arrive aussi non, que la chienne passe par une sorte de "ménopause"? En tout cas chez les juments oui, les vieilles ne passent plus par là

[figoulute]

Je trouve ça très bien qu'ils stérilisent un max, y'a bien assez de chiens sur cette planète!!
Surtout quand on voit le business et la misère que ça engendre. Il suffit de voir les annonces qui pullulent sur le Boncoin... Et les refuges blindés, les assos etc etc...
De plus ça doit quand même être très rare qu'un spécimen canin au dessus de tous atterrisse dans un refuge! (Et parmi ses nombreux frères/soeurs/demi-soeurs/demi-frères/cousins/cousines/ etc. si l’éleveur cherche bien il trouvera son bonheur...).

Pour les races très rares OK, ça doit être râlant de voir de beaux spécimen se faire stériliser.

Pour les corniauds qui sortent de refuges/ assos non stérilisés, c'est bien évidemment dommage aussi... Malheureusement s'ils n'ont pas les moyens il ne peuvent pas faire autrement et ne peuvent que compter sur la bonne foi des adoptants...

[fab]

Nul besoin d'un spécimen "au dessus de tout" pour pouvoir faire de l'élevage avec. Il suffit d'un sujet sain, bien dans sa tête, c'est tout ce que demandent les gens.
J'ai connu un champion de france en Spitz qui a commencé sa vie en refuge....

Les assoc n'ont pas plus de demandes de ce genre précisément parce qu'elles interdisent la repro, et parce qu'effectivement elles stérilisent à tour de bras. Pas parceque ces demandes sont rares. C'est un peu comme si on allait demander du pain chez le boucher.... Mais oui effectivement toutes les assoc de races qui récupèrent des sujets LOF les condamnent à avoir moins de possibilités de replacement en les stérilisant.

Alors c'est bien ce qu'elles font d'accueillir et replacer des chiens. Mais ça devrait se limiter à ça. C'est d'ailleurs leur fonction. La stérilisation n'est pas un acte anodin, on opère pas un chien pour le confort du maitre, alors c'est un choix qui devrait rester celui des acquéreurs.

[zangra]

je suis tres mitigée sur le sujet , pour ma part cela doit se regler au cas par cas
sterilisations sans remords pour les croisés et non lof
pour les autres la question reste ouverte mais bon il faut pour ces chiens lof avoir la chance de tomber sur des cynophiles
et la question PRIMORDIALE : qui doit passer en premier : le bien etre de la race ou celui de l individu ?????

[souffleduvent]

Super sujet (y en a beaucoup en ce moment)

Je suis comme Zangra, mitigée, pour moi les croisés et les non LOF à la mode doivent être stérilisé.
Après pour les LOF très sincèrement si je trouve un Akita LOF dans un refuge et non stérilisé, je le prendrais certainement au moins pour débuter mon élevage mais aussi pour lui offrir une meilleurs vie mais si il est stérilisé c'est vraiment que c'est un frein pour certain adoptant.

[Dummy]

Je ne suis pas objective. J'ai toujours eu que des chiens LOF et toutes nos femelles ont été stérilisées (sauf une seule que j'ai eu en contrat d'élevage), même la kelpie alors que ce n'est pas une race qui cours les rues et pourtant c'était une chienne nickel pour la repro (bien dans sa tête, nickel hanche et coudes etc.). Bref, un gâchis quand on raisonne en tant qu'éleveur. Alors effectivement c'est notre choix...Mais des kelpies il y en a quand même d'assez bon pour être reproduit, la race n'est pas entrain de s'éteindre.
Je raisonne de la même façon pour les chiens LOF que nous récupérons (et ils sont rares!!) nous avons eu un dogue argentin LOF, splendide, on a récup' le pedigree, il avait même fait une expo où il s'était bien classé. Ce chien a été castré, on ne s'est même pas posé la question. Et cela n'a absolument pas freiné les demandes d'adoptions! Les chiens LOF ça se replacent (très) facilement castré ou stérilisée.
[Après pour la petite histoire de ce chien, en fait le 1er acheteur l'a acheté pour faire du gardiennage sauf que le chien ne s'entendait pas avec son rott, il l'adorait mais a du se résoudre à le placer, c'est avec lui que le Dogo a fait une expo. Il l'a vendu pour une bouchée de pain à un type qui à vu LOF donc *petit vélo dans la tête* un max de tunes, sauf qu'un dogo ça se nourrit, mais c'est quand même cher à nourrir donc...on ne lui filait à bouffer que le strict minimum. Bref, par cet exemple également ont peu clairement voir que oui LOF est souvent égale à appât du gain]

Spoiler:

Pour moi, même si je ne suis pas juge expo, ni spécialiste d'une race, il y a tout de même bien assez de géniteurs dans nos races pour trouver du très bon dans ce qui est disponible. Et si les éleveurs s'intéressaient aussi un tant soit peu aux chiens LOF des particuliers (qui ne tournent pas forcément tous les dimanche en expo) ils en trouveraient encore plus.

Pour répondre à Fab tu parles d'un cas bien particulier...ça non plus ça ne cours pas les rues!

Allez imaginons que nous replacions une jeune chienne LOF, sans aller trop loin dans l'image...cette chienne fait 1 portée tous les 6 mois, elle est fatiguée...nous n'avons aucunes prises dessus, aucuns moyens de la récupérer, on se sent comment? Elle est belle la protection animal dans ces cas là. Et puis le pompom serait qu'elle soit larguée à la retraite...Bien, le boulot est tout à refaire...
Cet exemple n'est pas un cas exceptionnel, qui ne connait pas d'éleveurs qui font ça?
Bref, ON ne peut pas prendre ce risque même si on peut très bien tomber sur des petits éleveurs nickel! (Après si je devais commencer l'élevage c'est pas en SPA que j'irais chercher, excusez moi...et je pense qu'ils sont peu nombreux à raisonner comme ça. A moins qu'ils veuillent trouver un chien "bon marché")

Mais on a aussi replacé une réformée d'élevage (une shetland) elle n'a pas été stérilisée et ne le sera pas. La condition physique de la chienne ne le permettait pas (âge et surtout obésité).

On réfléchit aussi au cas par cas...MAIS le but quand même d'une asso comme je l'ai dit plus haut c'est de ne pas retrouver un jours un chien issu d'un chien qu'on aurait placé en SPA. Pour nous c'est une raison suffisante pour systématiquement castrer/stériliser l'animal. Notre but, n'est pas de réparer les erreurs des naisseurs et des acheteurs à qui on a placé un chien quand même...

Et oui on pratique (parfois) la clause abusive, pas biennnnn...mais surtout pas le choix.

Aucuns systèmes n'est parfait sinon ce serait trop beau. Il faut accepter nos failles et nous les acceptons et je les accepte. Surtout que je bosse dans une asso vraiment plus que correcte qui ne tire pas à boulets rouges sur les éleveurs comme beaucoup le font et qui s'intéresse bien plus à l'animal qu'à l'argent.

[souffleduvent]

Tes arguments se tiennent Dummy, perso je pense qu'une personne qui n'est pas intéressé par les concours ou le repro devrait au moins faire stérilisé ses chiens.

Après pour mon cas, si j'ai la possibilité de sortir un chien d'un refuge et qu'en plus je peux l'utiliser dans mon élevage je n'hésiterai pas à le prendre après si il est stérilisé c'est plus compliqué faut compter avec le nombre de chiens autorisés dans l'élevage.
Après c'est vrai que c'est mieux de stériliser tous les chiens car on est pas toujours de tomber sur la bonne personne qui ne fera faire qu'une portée par an et qui vira pas la chienne à sa retraite comme c'est malheureusement encore le cas chez certains pseudo éleveur.

[fab]

Je vais prendre mon cas pour avoir moins de mal à bien expliquer la situation à laquelle je pense. Je suis particulière, mais avec affixe et je suis passionnée par certaines races, j'aime avoir des sujets harmonieux. Pour plus tard, je sais que j'aurai une nouvelle race. Selon mon rythme de vie dans deux ou 3 ans, ce sera soit un grand soit un petit berger (beauceron ou shetland). Bon ben je ne suis pas opposée à l'idée de récupérer un chien adulte, tant qu'il est LOF, sans pour autant l'envie de le faire reproduire, mais avec l'envie certaine de faire du sport canin et pourquoi pas d'aller en expo. Certaines assoc de races ont parfois de supers chiens. Et pourquoi pas une portée si le/la chien(ne) a des qualités ? Et même si le chien ne fait aucune portée, dans ma tête j'ai du mal à concevoir le chien "pas entier" s'il n'a pas déjà un certain âge. (je précise que j'ai des mâles et des femelles stérilisées mais que tous ont travaillé hormonalement déjà dans leur vie).
Seulement voilà je ne regarde même pas du coté des assoc car je sais que c'est stérilisation systématique, chien qui reste propriété de l'assoc, visites de sécurité (une seule de ces raisons ou toutes à la fois) et finalement bien plus de soucis que de prendre un chiot chez un éleveur. Pourtant je ne suis pas "chiot", j'aime bien prendre des chiens jeunes ou adultes.

Je ne dois tout de même pas être un "cas rare". Et je ne suis pas de ceux qui refourguent les chiens en retraite (bien que je ne le condamne pas totalement, c'est souvent mieux pour les chiens d'élevage), je n'ai plus qu'une seule chienne en âge de reproduire et une petite meute de papy mamy.

Donc je suis un peu déçue, j'aurais pu faire ma bonne action avec ce futur chien qui sera plus destiné au travail qu'à l'élevage, mais comme pour moi l'un ne va pas sans l'autre....

[Invité]

Je suis d'accord avec vous qu'il faut faire du cas pas cas concernant les chiens LOF.
Mais prenons une chienne LOF de 3 ans, au top du top pour sa race (peu importe laquelle) qui porte à chaque chaleur depuis ses 1ère chaleur. Cela lui fait déjà 5 à 6 portée en partant du fait qu'elle a eu ses chaleurs à 6 mois...
La oui, stérilisation d'office pour moi.
Il reste très difficile d'être sur à 100% que les futurs proprio ne vont pas abuser de l'utérus de la chienne.
Concernant les mâles, c'est, je pense, différent.
Différent dans le sens ou les risques sont moindre lors d'une saillie que pour une femelle lors d'une mise bas.
Maintenant, dans les refuges, il est difficile de faire du cas par cas.
Dans les asso moins.

Les closes d'obligation de stérilisation sont abusives oui, mais elles permettent aussi de faire un tri dans les éventuels adoptants (mais la n'est pas le sujet, désolée).

[Ambre222]

Question bête, désolé, mais si c'est une clause abusive alors c'est au petit bonheur la chance. Quels recours à l'asso si la stérilisation n'est pas faite, puisque la clause n'est pas légale ?

[zangra]

j aurais du faire quoi d autre ????

[fab]

Il a une bonne étoile ce chien !

[christophe20]

C'est clair.

[Educalins]

Mais en même temps... La PA...
C'est pas trop son rôle de promouvoir la reproduction...
Même bien faite...

En tout cas pas en l'état actuel des choses!

Il y a des millions de chiens en refuge, en fourrière...
On en euthanasie a tour de bras!
Il faut bien enrayer quelque part!

A mon avis, le jour ou le problème de surpopulation canine sera plus ou moins résolue, on pourra faire du cas par cas.
Travailler dans le même sens...

Là, le seul but est d'éviter encore plus de chiens sur le marché...
Et encore et encore... Des euthanasies...
Lof ou pas...


Enfin, je vois ça comme ça...

[fab]

il ne s'agit même pas de la promouvoir, puisque dans mon cas ça n'est pas le but premier. Juste de permettre à ceux qui ont mes convictions de garder un chien en bonne santé mentale et physique avec toutes ses hormones et de lui permettre toutes les activités possibles.

Promouvoir, c'est encourager. Là c'est juste, laisser une chance de plus, ne pas être totalement fermé. Si castration il y a, elle ne devrait être faite qu'après avoir trouvé le proprio.

Pour les chiens LOF confirmables. Pour les autres, scouic.

[Educalins]

il ne s'agit même pas de la promouvoir, puisque dans mon cas ça n'est pas le but premier. Juste de permettre à ceux qui ont mes convictions de garder un chien en bonne santé mentale et physique avec toutes ses hormones et de lui permettre toutes les activités possibles.

Promouvoir, c'est encourager. Là c'est juste, laisser une chance de plus, ne pas être totalement fermé. Si castration il y a, elle ne devrait être faite qu'après avoir trouvé le proprio.

Pour les chiens LOF confirmables. Pour les autres, scouic.

Je ne parlais de ton cas en particulier.
Mais reste que la PA, elle est généralement contre la repro, vu tous les chiens qui sont a adopter et que beaucoup doivent être euthanasiés faute d'adoptants.

Si on comprend la démarche, on peut comprendre que de mettre encore et encore des chiens sur le marché n'arrange en rien la surpopulation canine.

Je ne pense pas que pour eux, un simple bout de papier change quelque chose au droit de vie ou de repro des chiens.
Tant qu'on euthanasiera des chiens a tour de bras, la PA ne pourra pas accepter qu'un chien reproduise encore et encore...

Et si on fait une exception on risque de rentrer dans un problème non équitable.
Beaucoup de chiens adoptés pourraient finir comme utérus sur pattes et c'est trop compliqué à gérer au cas par cas.

Enfin, comme toujours, c'est comme ça que je le comprends!

[christophe20]

Je vais dire un truc que certains vont prendre pour une énormité. D'autres voudrons me clouer à la porte des granges.....
Mais, pour moi la castration ( la stérilisation des femelles dans une moins grande proportion car elle se justifie très souvent par des raisons médicales) n'est très souvent qu'une opération de complaisance, de confort des propriétaires.
Je fais même ( là, ceux qui voulaient me clouer vivant aux portes, vouent mon âme aux souffrances éternelles des Enfers ) un parrallele que vous qualifierez de malsain ; mais peu m'importe ; avec la caudectomie et l'essorillage, car c'est une opération plus invasive, faite sur des adultes qui ''comprennent'' et souffrent plus, qui est pratiquée souvent parce qu'on ne veut pas gérer un entier, qu'on ne prend la peine d'essayer, et c'est aussi une opération qui peut gêner la communication intra spécifique.
La facilité est- elle moins condamnable que l'esthétisme ?
Par contre, bien évidemment je comprend les problèmes et les combats de la PA. Je respecte leur engagement mais je m'interroge sur certains cas.

[Educalins]

C'est pas le sujet mais je vois bien d'autres raisons pour la castration ou stérilisation...
Mais j'ai pas le temps d'en parler maintenant, je dois partir...

[Dummy]

Tu as tout à fait raison Educalin, c'est bien comme cela qu'on pense dans la PA. Et Fab encore une fois tu es une "rare" qui souhaiterais adopter de cette manière, bien que de toutes façons je n'approuverait pas la repro avec un rescue LOF ou pas...Oui c'est une façon de penser "injuste" car la repro chez les éleveurs ne me dérange pas: une repro BIEN faite mais un chien qui passe dans les mains de la PA n'a pas à reproduire c'est tout.

Zangra je n'arrive pas bien à lire l'article (et pourtant j'ai des lunettes loool) mais j'imagine que c'est un article présentant un Ca de Bou qui s'est retrouvé en SPA et a qui on a pas coupé les coucougnettes...Sauf QUE les Ca de Bou ça cours pas non plus les rues. Moi perso, avec ce type de chien j'aurais tendance à dire: pas de stéri SAUF que je sais pertinemment que dans mon asso il se serait fait "couic". Parce que tout simplement je suis dans le "monde du chien" je comprend l'importance de garder ce type de chien MAIS les bénévoles PA souvent ne comprennent pas ça, simplement parce qu'ils n'ont absolument pas le même mode de penser que nous/vous. Pour eux un chien LOF ou un chien non LOF c'est exactement la même chose: ça reste un chien capable de se reproduire et donc il y a toujours possibilité de retrouver ses chiots un jours ou l'autre en refuge (bref il faut relire ce qu'Educalin a dit, elle l'explique très bien). Ils ne se rendent pas compte qu'une "race" c'est important. Je suis toujours entrain d'ailleurs de pinailler sur les "races" qu'on donne sur les chiens qu'on met à l'adoption, genre en ce moment on a un Jack Russell Boston...C'est quoi cette race??? lool J'ai bien expliqué que ça n'existait pas mais bon...

Mais je suis désolée quand je vois des éleveurs crier au scandale parce qu'on castre/stérilise un de leur chien qui s'est malheureusement retrouver en SPA...Baaah...ça me fait aussi bien sourire surtout quand ce sont des races tel que du tervueren, du mali etc. ça doit aussi certainement être parce que je n'ai absolument pas l'esprit "éleveur" donc je ne comprend pas du tout où est le problème.
Bref, il y a un fossé immense entre la PA et un éleveur...et jamais il ne pourra être comblé. On peut en parler et en parler mais jamais personne ne tombera d'accord simplement parce que la vision finale des choses est complétement différente des deux côtés.
La PA voit: pas de stéri on continue de remplir les refuges et les éleveurs voit "perte d'un individu qui pourrait éventuellement améliorer la race". Jamais ils ne tomberont d'accord, jamais...A moins que comme le dit Educalins on euthanasie plus à tour de bras dans les refuges...Mais ce jour là n'est pas prés d'arriver!

La castration (pour avoir parlé avec bien des vétos) est une opération tout ce qu'il y a de plus bénigne, en plus le chien est sous anti-inflammatoire, la souffrance est largement moindre qu'un chien a qui ont coupe les oreilles ou la queue. Pour la plupart des mâles la castration passe comme une lettre à la poste, ni plus, ni moins. Mais effectivement, ça se discute car nous avons eu un mâle parmi toutes ces femelles et nous l'avions gardé entier...

[fab]

Non l'aticle justement dit que le chien n'a pas été castré, a continué sa vie chez un éleveur et a fini champion de france et classé à la mondiale

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