Re: Apprendre à un chien a gérer son excitation et sa frustration.

Invité Mar 30 Oct 2012, 13:09

Kaïna est arrivée au printemps.
Avant son arrivée la bande était assez posée bien que déstabilisée par la mort de Féria...
Mais tout se passait relativement bien jusqu'au déménagement...

Invité Mar 30 Oct 2012, 13:11

christophe20 a écrit:On a du mal nous a la lire .... À comprendre son comportement. Alors un autre chien, c'est plus difficile.
Elle s'approche du panier, et semble le revendiquer.
Elle défie Kaina et lance des signaux d'appaisement quasi en même temps.
Je crois qu'elle ne sait vraiment pas s'exprimer correctement.
Je pense aussi que sans la collerette ça repartait !

Pour Maya ce genre de posture = appel au jeu en fait... De temps en temps elle en fait des vrais...
Il faudrait que j'arrive à la filmer avec Chica qui elle a très bien pigé comment Maya fonctionne et s'adapte à elle.
En effet, elle ne s'exprime pas bien, mais quand même mieux qu'avant. Elle ne savait pas ce que c'était que les signaux d'apaisement et les a acquis à force de vivre avec les autres...

Invité Mar 30 Oct 2012, 13:12

Scar a écrit:pour moi non car la Malinois se lève et jauge la grise

ca se fini parceque tu bouges et qu'elles sont "bousculées" dans leur action

Oui tu as peut être raison...

**chi74** Mar 30 Oct 2012, 13:12

Ça fait pas mal de truc en même temps pour eux .... Je peux pas t aider, je ne peux que te soutenir ....
Pour le coup je te fais confiance et j espère sincèrement que tu retrouve le calme dans ta meute !

Invité Mar 30 Oct 2012, 13:14

Pour le coup je ne me fais pas confiance du tout et ne suis pas sure de pouvoir gérer la situation.

Je vais mettre Maya sous homéocalme déjà pour ses crises et tenter sur Kaïna aussi.

**Scar** Mar 30 Oct 2012, 13:15

franchement a part un battement de queue (mal utilisé) je ne vois pas de signal d’apaisement en contraire, elles sont tendues, se jaugent, se tourne autour queue raidie...

Invité Mar 30 Oct 2012, 13:19

Heu quand même.
Au début la Grise tire la langue, elle s’éloigne plusieurs fois et fini avec un bâillement (ok sonore, mais elle ne sait pas faire autrement).

**christophe20** Mar 30 Oct 2012, 13:20

Scar a écrit:franchement a part un battement de queue (mal utilisé) je ne vois pas de signal d’apaisement en contraire, elles sont tendues, se jaugent, se tourne autour queue raidie...

Regarde bien !
C'est très discret de 0, 22 à 0, 30. Tirage de langue hyper rapide....

Invité Mar 30 Oct 2012, 13:24

Bon bah en fait Maya est trouée mais au niveau de la cuisse ce qui veut dire que c'est Chica qui lui a fait vu que Kaïna chope le dessus du coup...

**Scar** Mar 30 Oct 2012, 13:33

elle tire la langue certes et de suite après elle se met sur la jaune (1.50)
pour moi pas un signal d'apaisement, il devrait être plus marqué, mâchonne par exemple

elle baille mais l'action est fini, Elo a bouge, y'a de nouveau un "chef" humain...
elle baille en TE regardant, elle le fait a toi, pas a l'autre chien

Invité Mar 30 Oct 2012, 13:39

C'est toute la complexité de Maya au vu de ces mauvais codes...
Elle commence tous juste à les comprendre et à les appliqué.
Je vous assure qu'elle fait de gros efforts pour se faire comprendre...

**Scar** Mar 30 Oct 2012, 14:13

je ne connais pas tes chiens, j'analyse seulement ce que je vois.

Mais vu les attitudes ca reclashera c'est sur, et ni l'une ni l'autre ne cédant...

**kikoune** Mar 30 Oct 2012, 14:42

Elo & ses cabots a écrit:Bah Kaïna fini quand même par aller à sa place et Maya ne retourne pas la chercher...
Donc Kaïna cède quelque part, non ?

euh je vois plutôt l'inverse

maya utilise plein de signaux (détournement du regard, de la tête, grattage, léchage de truffe, contournement etc.), elle recule même à plusieurs reprise (après signaux d'apaisement) quand kaina se met en position assertive (perpendiculaire à maya, corps tendu et regard vers sa croupe). Je pense que le baillement à la fin est une sorte de "décharge" de stress (kaina la laisse pour aller faire autre chose).

kaina je vois moins de signaux (la collerette n'aide pas à les voir et peut-être que ça la gêne dans sa communication), mais elle en fait tout de même quelques uns (léchage de truffe et quelques détournements de regard).
en tout cas je la trouve plus tendue dans ses postures que maya

vers 1m20 elles sont figées toutes les 2, et je pense que si maya n'avait pas fait son petit léchage de truffe puis reculée doucement ça aurait éventuellement pu partir au carton
d'ailleurs j'ai l'impression que maya l'a ressenti parce qu'après elle cherche moins le contact et j'ai l'impression qu'elle rentre même dans l'évitement alors que kaina retourne par 2 fois se mettre devant elle puis va faire autre chose.

Invité Mar 30 Oct 2012, 15:04

Pour le départ je suis d'accord et comme je l'ai dit, pour Maya, à la base c'est une façon d'appeler au jeu et jusqu'a ce que je déménage ça se passait très bien et ce depuis mars/avril.
Je sais qu'un déménagement ça chamboule pas mal de chose surtout que la il passe de caravane + terrain avec très peu de balade à maison sans jardin avec balades quotidienne.

La Maya est clairement choquée... Elle lutte pour ne pas s'endormir... Je vais donc la remettre sous homéocalme quelques temps vu que ça lui fait du bien.

**christelle68** Mar 30 Oct 2012, 15:54

je ne sais pas qui est qui mais la malinoise me parait très sur la défensive (après je suppose que vu qu'elle a la colerette que c'est elle qui a le plus dégusté en terme de blessure) même si presque d'entrée elle détourne le regard quand l'autre vient la toiser ... par contre j'ai vraiment l'impression qu'aucun des deux ne veut caler.

on dirait qu'elle hésitent entre le jeu et l'affrontement ... comme si elle ne se connaissaient pas ... elle ont un peu le comportement de deux chiennes qui se rencontrent pour la première fois.

est ce qu'ils ont chacun leur panier et leur emplacement définit ?

en tout cas perso je les laisserai pas se jauger si longtemps, on sent une tension énorme (bon sur ce coup tu voulais peut être filmer) .. à la maison j'interviens tout de suite, en plus mes chiennes ont vite fait de monter en pression si je les laisse se défier mais ça n'arrive que dehors quand elles jouent (on sent que des fois le jeu pourrait dégénéré)

enfin c'est mon ressentit, ça ne t'aidera sûrement pas beaucoup ...

**Tatoo** Mar 30 Oct 2012, 16:26

christelle68 a écrit:je ne sais pas qui est qui mais la malinoise me parait très sur la défensive (après je suppose que vu qu'elle a la colerette que c'est elle qui a le plus dégusté en terme de blessure) même si presque d'entrée elle détourne le regard quand l'autre vient la toiser ... par contre j'ai vraiment l'impression qu'aucun des deux ne veut caler.

on dirait qu'elle hésitent entre le jeu et l'affrontement ... comme si elle ne se connaissaient pas ... elle ont un peu le comportement de deux chiennes qui se rencontrent pour la première fois.

est ce qu'ils ont chacun leur panier et leur emplacement définit ?

en tout cas perso je les laisserai pas se jauger si longtemps, on sent une tension énorme (bon sur ce coup tu voulais peut être filmer) .. à la maison j'interviens tout de suite, en plus mes chiennes ont vite fait de monter en pression si je les laisse se défier mais ça n'arrive que dehors quand elles jouent (on sent que des fois le jeu pourrait dégénéré)

enfin c'est mon ressentit, ça ne t'aidera sûrement pas beaucoup ...

J'osais pas le dire...mais quand j'ai vue la vidéo j'ai tout de suite pensé à ma chienne quand elle rencontre un chien qu'elle ne connais pas.

Ça dure quelques minutes et bien souvent soit le chien d'en face est sociable et ça part en grosse partis de jeux...soit le chien n'est pas du tout sociable et ça par en course poursuite option j'me-cache-sous-les-jupes-de-môman...

A part ça, je ne sais pas quoi dire car je n'y connais presque rien en chien et que j'espère que ça va s’arranger dans ta meute...

D’ailleurs ça fait un moment que je suis ce poste.

Invité Mar 30 Oct 2012, 16:27

La jaune c'est Kaïna et la grise c'est Maya.

**Gunther** Mar 30 Oct 2012, 16:50

Au début j'avais le même souci que toi, chiennes qui se défient, se jaugent !

Et un moment j'en ai eu marre . . . des bagarres, de voir le véto . . .

Dès le moindre regard de travers, c'était retour immédiat au panier, et un gros "non" comme ça pas de tension !

Et j'ai plus de souci, il ne faut surtout pas laisser un chien "instable" prendre le dessus, la sérénité de la "meute" en dépend !

J'ai aussi une chienne bizarre et aucun souci avec elle, les autres ne réagissent pas à ses réactions bizarres ^^

Invité Mar 30 Oct 2012, 16:53

La je ne laisse ni Chica, ni Kaïna tourner autour de Maya.
Maya n'est vraiment pas bien psychologiquement parlant.
C'est simple, elle ne quitte pas la cage alors que la porte est ouverte, si les autres descendent avec moi, elle reste toute seule en haut...
Ca me rappelle de sales souvenirs...

Invité Mer 31 Oct 2012, 10:13

Maya est redevenue Maya, joyeuse, fouineuse, bisouilleuse, bref Maya quoi...

Mais je n'arrive pas à les suivre Kaïna et elle...
Hier elle se cartonne et ce matin 7h45, elles me réveillent en jouant !!!

**aline** Mer 31 Oct 2012, 10:47

Kaïna en est ou de son cycle hormonal ?

**Kass** Mer 31 Oct 2012, 11:27

Sur la video, ce que je vois:

1 Maya cherche a faire ami/ami avec Kaina et fait un gros effort de communication. Kaina se méfie et reste sur la défensive (la tête haute, en protection).
2 Maya insiste et Kaina se décrispe un peu et sort de son panier pour répondre au contact.
3 Les deux tentent le contact mais avec une certaine prudence/méfiance.
4 La situation restant un peu bloquée et Kaina prenant quand même une posture assez dominatrice, Maya redouble de prudence et se désengage progressivement.

Pour moi, au vu de cette seule video, elle est bien ta tachetée... Good

PS: Il semble évident qu'elle se souviennent toute les deux tres bien de l'incident...

**Kass** Mer 31 Oct 2012, 11:47

Par contre, il faut impérativement que tu ne lâche pas des yeux les trois filles en ballade... En fait j'ai l'impression qu'il suffira que tu reste toujours en visuel sur Maya des qu'un autre l'approche. Soit il ne se passe rien, soit tu verra qui quoi et comment, soit tu ne verra rien parce qu'encore une fois, ça se déclenchera autour d'un moment d'inattention de ta part. Les trois cas seront riche d'information d'ailleurs.

**gaelle95** Mer 31 Oct 2012, 12:06

Je viens de voir la vidéo et je suis tout à fait d'accord avec "l'analyse" de Kass.
Maya n'a aucun signe agressif dans son attitude, elle multiplie les signaux d’apaisements, grattage, lever la patte droite 3 ou 4 fois, détourne le regard, la tête, se lèche la truffe à plusieurs reprises...
Par contre miss Kaïna très sur la défensive, lui faire barrage 2 ou 3 fois, très raide.

Pour le coup, Maya communique très bien je trouve !! Reste à savoir pourquoi Kaïna est-elle autant sur la défensive.

En tout cas, pour moi dans la vidéo, c'est pas le cas du tout de 2 chiens qui se jaugent et sont près à se mettre dessus, Maya y va vraiment à la cool, aucune intention de foutre la merde.

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