Re: Apprendre à un chien a gérer son excitation et sa frustration.

[Scar]

ah oui et quand elle appuit sa tête sur le dos de Kaïna ?
Et que va faire Maia alors que Kaïna est tranquille dans son panier?

j'ai l'impression qu'on ne voit pas la même vidéo...

[gaelle95]

Pour moi c'est pas appuyer sa tête, elle pose à peine sa truffe pour contourner Kaïna dans la seconde qui suit avec en + léchage de truffe dans la foulée, renifler le sol.
Elle contourne quasi systématiquement Kaïna pour ne pas rentrer en conflit.
Après c'est l'interprétation que j'en fais, peut-être pas la bonne mais je pense que si Maya cherchait le conflit, la vidéo n'aurait pas duré aussi longtemps, Kaïna lui serait rentré directement dans le lard au vu de son attitude très défensive.

[Kass]

Petite analyse video (Part. I)

0.2-0.7 Maya lance une invitation : La queue remue la tête légèrement penchée.
0.11-0.16 Maya se gratte et approche la tête en dessous de celle de Kaina
0.22-0.28 Pas de réponse, alors nouvelle invitation en s’écartant du panier en latéral.
0.32 Maya réengage à nouveau la tête basse.
0.38 Devant l’absence de réaction de Kaina, Maya désengage et repasse de l’autre coté .
0.41 Maya tente un contact museau tout en remuant encore plus la queue en signe d’apaisement.
0.44 Toujours pas de réponse de Kaina. Maya tente un nouvel écartement pour inviter Kaina.
0.46 Kaina commence a répondre. Maya retente un contact museau.
0.48 Kaina sort de son panier.
0.49 Maya adopte une posture dominatrice* qu’elle interrompt très vite en remuant la queue et baissant la tête. (* Peut être plus une posture de défense que d’affirmation)
0.53-0.57 Sniffette #
0.59 Maya tête basse queue remuante tente une nouvelle invitation.
1.01 Kaina se détend, bouge et tourne autour de Maya
1.04 Maya remue la queue encore plus fort pour encourager le contact.
1.06 Re sniffette de Maya #
1.12 Maya regarde Elo
1.14 Kaina vient immédiatement se placer entre Elo et Maya et commence alors seulement à remuer la queue aussi
1.22 La situation se fige.
1.25 Maya un peu déstabilisée tente une nouvelle ouverture.

[Kass]

1.32-1.36 Les deux s’observent. Maya remue encore un peu la queue. Elle garde le contact de face, mais cède la place devant Kaina plusieurs fois de suite.
1.46 Nouvel écartement d’apaisement de la part de Maya, queue déroulée.
1.51 Kaina vient saluer sa maitresse. Maya se détends (baillement puis queue basse).
1.54-fin Kaina vient s’asseoir juste à côté de la maitresse. Maya, se retrouve donc plus loin et ne sait plus trop sur quelle patte danser. Peut-elle s’approcher aussi sans nouveau conflit ou pas…

Manque la suite pour voir la réaction finale des deux louloutes

# Sniffette : J’ai plus trop de mémoire. Kaina ne serait-elle pas la seule entière des fifilles ?
Si c'est le cas, tu peux déjà prévoir une batterie d'emmerdes entre les filles, mais aussi, sans doute entre les deux mâles.

[Isatis]

Kass, Elodie confirmera mais il me semble que seule Kaina est non stérilisée, tous les autres le sont, sauf erreur de ma part !

Je suis loin d'être spécialiste en chiens, mais pour ma part, la vidéo m'a fait flipper, moi ! Certes, Maya communique mal, mais ses tentatives de rapprochement me semblent vraiment très timides et leur façon de se tenir, raides toutes les deux, sans bouger, eh bien je m'attendais au clash !

Finalement, je me rends compte que ma meute a des invitations au jeu beaucoup plus franches ... c'est toujours cul en l'air ou coups de pattes + jappement sur "l'invité" !

Gunther a peut-être raison quand il dit à Elo d'intervenir quand l'échange n'est pas franc et de ne pas les laisser faire, surtout avec le risque que cela implique !

Courage, Elo ! Je veux bien croire que tu n'y comprennes plus rien !

[Educalins]

Pour ma part, le tirage de langue de la chienne grise n'est pas un léchage de nez...
Donc pas un signal d'apaisement... Mais plutôt un début de menace...

Et la queue qui remue si haut n'est pas non plus un signal d'apaisement!
Mais plutôt un signe d'excitation forte...

Après, ce ne sont que des interprétations...
Pas toujours évidentes...

[Kass]

Kass, Elodie confirmera mais il me semble que seule Kaina est non stérilisée, tous les autres le sont, sauf erreur de ma part !

Je suis loin d'être spécialiste en chiens, mais pour ma part, la vidéo m'a fait flipper, moi ! Certes, Maya communique mal, mais ses tentatives de rapprochement me semblent vraiment très timides et leur façon de se tenir, raides toutes les deux, sans bouger, eh bien je m'attendais au clash !

Finalement, je me rends compte que ma meute a des invitations au jeu beaucoup plus franches ... c'est toujours cul en l'air ou coups de pattes + jappement sur "l'invité" !

Gunther a peut-être raison quand il dit à Elo d'intervenir quand l'échange n'est pas franc et de ne pas les laisser faire, surtout avec le risque que cela implique !

Courage, Elo ! Je veux bien croire que tu n'y comprennes plus rien !

Je pencherai plus pour de la peur que pour de l'agressivité pure... mais bon, tout le monde peut se tromper.

[christophe20]

Oui, mais.....
J'ai lu les différentes interprétations ; toutes intéressantes ceci dit.
Kass, c'est Maya qui va au contact. Il ne me semble pas que cela soit de l'appel au jeu. Je reste (en nuançant peut être grâce à vous) sur mon sentiment.
Le clash était hyper proche et il n'a pas eu lieu parce que Kaina était certainement gênée par la collerette.
Même si Maya envoie des signaux d'apaisement, c'est elle qui va chercher l'autre au départ.
Je garde ce sentiment de malaise... deux chiennes qui ont du mal à se comprendre, qui sont quand même vachement dans le défi.

[Invité]

Je vais essayé de répondre à tous le monde, mais désolée si j'en oublie.

Aline, elle ne devrait pas tardé à être en chaleur si elle est régulière mais je n'en ai aucune idée.

Scar, Maya demande juste à jouer, comme elle le fait avec Chica et comme elle le faisait avec Kaïna jusque la.
Si elle avait voulu lui piquer son panier, elle se serait assise dessus comme si il n'y avait personne dans le panier.

Educalin Je peut t'assurer que Maya n'est pas dans l'agressivité, elle a la queue dans cette position 98% du temps.
N'oublions pas que c'est une chienne qui, il y a, aller, 1 an, ne savait quasiment pas parlé chien !
Un chien qui l'agressait, elle était toute joyeuse ! Un chien qui lui faisait des appels aux jeux, elle en avait peur (je parle hors chien de ma bande).

Kass j'aime bien ton analyse.
Pour ce qui est de mes mâles, ayant déjà vécu les chaleurs de Kaïna une fois mais aussi celle de Féria, je n'ai jamais eu de souci.
First a très bien compris qu'il fallait pas qu'il la ramène avec Sancho et lui laisse la place et ce pour quoi que ce soit. First cède toujours à Sancho que ce soit sur la bouffe, les jouets (et pourtant First et ses jouets c'est quelque chose).
Non vraiment à ce niveau la je ne me fais aucun souci même si je reste vigilante.

Kaïna sera de toute façon stérilisée dès que possible.

Ce matin elles m'ont donc réveillé en jouant toutes les 2...
C'était avec beaucoup de réserve et d'appréhension des 2 cotés, mais du petit jeu quand même...

Balade de quasi 2h ce midi.
Kaïna n'est plus en longe de 10m mais un montage de laisse qui lui en laisse 5/6 de façon a ce que j'ai plus de contrôle.
Et comme c'est plus lourd, elle se souvient mieux que je suis pas loin...
Marche 20min puis posage.
Les 3 "ainés" font plus ou moins fait leur vie tout en restant pas loin...
First comme à son habitude me ramène un morceau de bois, les 3 autres ne sont pas à portée de Crocs, je joue avec tout en bossant le calme de Kaïna...
Elle est monté en frustration 1 fois en 30min ! J'ai "grogné" un "Héééé Kaïna", elle est revenue aussi sec se poser à coté de moi.
Donc la gros câlin dans le calme (au grand désespoir de First qui attendait son bâton).
Du coup on est reparti.
Posage un peu plus loin, grosse séance câlin couchées dans l'herbe avec Kaïna pendant que les autres faisaient leur vie.
Je décide d'enlever la collerette à Kaïna pour un court moment parce que j'en ai marre de me la prendre dans le pif...
First me ramène une canette pourrie, je bataille un peu pour la lui reprendre et enchaine avec une belle crise d'éternuements...
Pendant ce temps la les 2 pétasses sont derrières moi à se comporter comme sur la vidéo.
Un "nt nt pas de ça" a tout arrêté, Kaïna s'est assise a coté de moi et Maya m'a fait une attaque de bisous foudroyante !
Contente de moi mais surtout contente d'elles...

Concernant Maya et Chica, elles ont joué ensemble en balade comme si de rien était, pas longtemps, mais "normalement"

[gaelle95]

Tu comptais faire operer kaina prochainement ?

[Educalins]

La grise c'est Maya donc?
Non, je ne la vois pas agressive.
Mais je trouve qu'elle envoie des signaux "hauts"...

Puis le grattage et le bâillement, plutôt une évacuation de son stress que de réels signaux d'apaisement...

Mais c'est une interprétation...
Je suis plutôt de l'avis de Christophe sur la malinoise...
Elle est hyper tendue... Elle est complètement figée...

[Invité]

Gaelle, oui Kaïna sera opérée dès que mes finances me le permettront.

Educalins, oui Maya c'est la Grise, ses signaux sont hauts en effet, mais comme dit, elle est "débutante" à ce niveau la.
Elle progresse de jour en jour depuis l'arrivée de Kaïna.
Avant ça, je pense que les autres se sont adaptés à elle, ils sont pigés comme elle fonctionne.
Par exemple, quand Chica l'appelle au jeu, elle lui fonce dessus, comme Maya fait mais les vocalises en moins.

Oui Kaïna est tendue, mais elle a mal aussi et est sur la défensive dès que l'on s'approche de la ou elle a ses points (je parle en général, pas que sur la vidéo).

[Invité]

J'ai durci le ton...
Je ne demande plus le calme a Kaïna, je le lui impose. Juste vocalement je précise. Une voix ferme et déterminée et 8 fois sur 10 elle s'assoit d'elle même à coté de moi ou pas.
Si elle ne "répond" pas, simple tension sur la longe pour lui rappeler que je contrôle.
Quand elle monte en pression et que Maya est dans le coin, la plus part du temps Kaïna s'en écarte d'elle même.

Hier, Kaïna s'est faite remettre en place par First. Il jouait tranquillement avec sa brindille, elle a voulu la lui prendre en grognant et claquant des dents, il lui a dit la suite.
Chica a voulu intervenir, je n'ai pas laissé faire.
Aujourd'hui, j'ai enlevé la collerette juste pour la balade, elle a pu communiquer correctement.

Maya est vachement derrière son cul au sens propre du terme... J'interviens et dis à Maya de dégager...
Entre Maya et Chica, RAS, elles jouent toujours ensemble presque comme si rien de s'était passé.
Chica surveille si j'interviens ou pas.

En intérieur, la cohabitation est quasi comme avant.

[Invité]

Balade différente en terme de parcours aujourd'hui.
Une Kaïna au taquet bien dégoutée de voir les copains cavalés dans tout les sens et pas elle, du coup pas facile d'en tirer quelques choses au départ
Mais...
Les points positifs :
*Une fois calmée, elle a exploré tranquillement et était plus à mon écoute
*Maya l'a bousculé en voulant passé à coté, aucune réaction négative de Kaïna, elle s'est arrêtée, m'a regardée l'air bête et a repris son sniffage.
*Ca fait déjà 10 jours qu'elle est en longe, normalement on aurait du enlevé les points aujourd'hui (mais c'est dimanche), du coup je l'ai laché avec les autres mais en gardant Maya en longe quand même. Chienne a peu près à l'écoute mais on sent qu'elle a besoin de se dépenser.
Je l'ai laché 2 fois.

Point négatif
*Du fait qu'elle n'a pas pu lacher son jus depuis 10 jours, elle monte très vite en exitation...
*Elle a voulu jouer avec Sancho mais en mode trop pile électrique et trop bruyante pour lui, du coup elle s'est faite rembarée et ça ne lui a pas plus du coup elle a claqué des dents...
J'ai claqué un "Kaïna pied" en m'arrêtant de marcher, elle est revenue quasi desuite (elle m'a tourné autour 2 ou 3 fois) s'assoir collé à ma jambe.
Je l'ai remise à l'attache.

C'est une petite bombe a retardement, mais j'espère réussir a la désamorcée doucement.
J'espère aussi que la stérilisation aidera ne serait ce qu'un peu.

[Educalins]

Des nombreux activités de léchage et de rognage pourrait l'aider à redescendre entre temps...

Ainsi que de travailler son flair...

C'est long, ça peut prendre quelques mois pour voir une différence, mais c'est vraiment idéal pour faire descendre le chien en pression...
Si ça peut l'aider...

[Invité]

Impossible à moins de la laisser seule dans une pièce ou en cage...
3ème baston générale cette fois...
La je sature...
Toujours Maya comme victime...
J'ai par mégarde lacher l'assemblement de laisse qui me sert de longe "courte" en mettant ma capuche.
Maya était en train de renifle un truc, Kaïna était pourtant calme a renifler à 5/6m de Maya...
Je comprend pas... Aucune excitation autour tous étant calme.
Sancho et First à manger de l'herbe, Chica assise à coté de moi...
Je comprend pas, je suis effondrée...

[gaelle95]

Ah mince !!
C'est Kaïna qui a déclencher la baston ? Ca va Maya ?

[Invité]

Je ne saurai dire ce qui a déclenché la bagarre (herbe un peu haute donc je voyais pas la tête des chiennes) mais c'est Kaïna qui a sauté sur Maya.
Maya ça va à peu près, elle ne me décolle quasi plus en extérieur...

Ce matin Kaïna à sauté dans mon lit quand First et Maya se sont mis à jouer ensemble...
Après une longue conversation avec Baratt (que je remercie du fond du coeur) au tel hier et une nuit à cogiter voila ce qui en découle.
Je ne prendrais pas de décision maintenant quand à l'avenir de Kaïna dans ma bande.
Je vais attendre qu'elle soit stérilisée et voir si sur quelques mois elle change.

Pour le moment les sorties vont se dérouler ainsi.
Début de la balade, Kaïna en liberté (mais avec une laisse courte pour la choper au cas ou) pour qu'elle puisse jeté son jus et Maya en longe (Maya est fan d'ailleurs, elle me fait des fête d'enfer lol).
Une fois Kaïna défoulée, je lache Maya en liberté et Kaïna en longe.
Bossage au clicker (je reprend la base donc le regard sur moi) et séance papouilles pour celle qui est en longe quand je suis posée.
Quand je marche Maya en longe plus longue que Kaïna. De toute façon Maya marche à 3 m de moi maximum en longe.

Hier soir juste avant de sortir (excitation) prise de gueule entre les 2 filles(Maya a couiné parce qu'elle a mal), grosse pression mises sur les 2 (les autres n'ayant rien fait), chacune a une place et interdiction de bouger pendant 5 min.
J'ai donc mis en place la longe "alternée" et je laiss
Kaïna même en liberté ne m'a pas décollée. Demande de câlin +++ aux ordres à fond.

Balade de ce matin.
Kaïna lachée en 1er est partie en exploration +++ n'est pas montée en pression tout le temps ou j'ai marché bref nickel.
Après mettre posée, Je la rattache et détache Maya qui se pose à 5m en pleurnichant et en regardant alternativement Kaïna et moi.
Au bout de 15 min elle n'avait toujours pas bougé donc j'échange à nouveau.
Je fais bossé First et la Kaïna commence a piétiner, à faire des demi cercles, je re-échange et reprend la marche.

Je me pose plus loin, laisse Maya en libre qui bouge enfin à plus de 10m.
J'en profite donc pour bosser la Mini Pouf qui se sert énormément de sa tête et me propose plein de truc. Donc Nickel aussi.
Re-échange Maya étant venue se coucher pas loin.


Elle se couche à coté de moi et Kaïna part faire sa vie.
Hop au boulot la grisette qui pige très vite ce que je veux (le regard) mais qui surveille tout de même ce qu'il se passe autour d'elle.

On repart (je rattache Kaïna et relache Maya).
A un moment Maya revient vers nous un peu vite, je m'arrête, Kaïna, perpendiculaire à moi à environ 2m lui envoie un très joli signal d'apaisement et revient aussi sec à moi limite en me sautant dans les bras...
Donc la forcément grosse félicitation, on se couche toutes les 2 dans l'herbe et c'est parti pour un gros câlin calme.

Autre chose que j'ai fait, j'ai changé Maya et Kaïna de coté pour la marche en laisse.
Kaïna est du même côté que Sancho et Chica qui sont super calme en laisse (hors croisage chats ou petit chien pour Sancho) ce qui fait qu'elle est aussi plus détendu en laisse.
En effet, First en petit con qu'il est oublie de temps en temps qu'il faut qu'il reste tranquille en laisse.

Je vais continuer comme ça et on verra ce que ça dit.

[gaelle95]

Ca semble très bien comme organisation
A voir et à adapter en fonction de l'évolution de tous.
C'est clair que c'est pas simple comme situation, le risque je pense aussi c'est quand sur plusieurs jours tout se passe très bien, on a souvent tendance à lâcher un peu de mou où à faire moins attention involontairement et du coup c'est à ce moment là que ça reclash.
J'espère qu'après la stérilisation miss Kaïna sera un peu plus conciliante !!

Sinon si elle aime bien, en reparlant de l'idée d'éducalins, tu peux la mettre dans une pièce à part pendant que les autres mange et en profiter pour lui donner son repas qu'elle doit chercher.
Par exemple avec Ulyss c'est ce que je faisais 1 repas sur 2, soit toute la ration éparpiller (bon j'avais un jardin c'était plus facile) et il mettait bien 30 min à tout manger après il était claquer et bien détendu, ou alors quand il pleuvait, dans la cuisine, je le mettait assis et je planquais une petite poignée de croquette dans plein de petits pots ou tuperware différents, pour certains il devait juste les renverser pour avoir les croquettes, pour d'autre il devait les attraper pour faire tomber les croquettes, d'autres encore ou il pouvait les chopper directement dans le pot mais vu que c'était des petits pots ça lui prenait du temps pour toutes les chopper, bref au final une 15ène de pots différent cacher dans toute la cuisine, un "cherche" et hop 15 min à flairer comme un taré et cogiter certaines fois (bon à la fin il connaissait par coeur hein mais aimait toujours autant) avant d'avoir tout boulotter.
Si tu as du temps en ce moment ça pourrait être pas mal de tenter, tu vas voir qu'elle sera toute zen après. Et si tu as l'occas, pareil dans une pièce à part, un bon genou de boeuf à machouiller ça les détend un max une bonne séance de rognage ! Moi j'utilisais très souvent des nerf de boeuf, hyper costaud, hyper appétent !!

[Invité]

Kaïna n'est pas une acharnée de la bouffe.
Elle finit sa gamelle pour pas que les autres la lui prenne.
Quand elle est arrivée chez moi, elle passait plus de temps à regarder les autres ou a me demandé des calins qu'a manger...
Mais à reflechir.

Je sais qu'il faut que je reste vigilante +++ pendant très longtemps pour ne pas dire toujours, mais cette "méthode" me laisse plus zen.

[Invité]

Y a un truc que j'ai oublié.

Pendant la balade Sancho a remis Kaïna en place alors qu'elle venait l'enquiquiner dans son trou.
La demoiselle n'a pas répondu du tout, elle est partie faire sa vie plus loin.
D'habitude elle répond...La non donc je suis assez contente de sa réaction.

[Invité]

Maya tourne beaucoup autour de Kaïna, cherche à la renifler, se met devant elle, à coté, derrière, mais je n'arrive pas à savoir si c'est encore un de ses appels au jeu pourri ou si c'est de la provoc'.
Elle pleurniche aussi pas mal en la regardant.

Kaïna tente d'éviter au maximum, elle se tend un peu, mais pas la queue en point d'exclamation. Elle la garde en bas, envoie des signaux d'apaisement et me regarde.
Ensuite, soit elle va dans un panier, soit elle vient vers moi (en extérieur, elle vient s'assoir ou se coucher contre moi).

[Guest]

C'est cool Kaïna semble avoir compris que tu reprend le contrôle et te demande ton avis ..
Va falloir que la miss maya fasse de même ....
Essaie autant que possible de mettre la pression sur Maya ...
Mais je sais bien qu'avec elle c'est pas simple ...

Le tout sans oublier les autres puisqu'ils semblent nous en faire d'autres, les chameaux
Enfin surtout les gars ...

Et Chica, bien lui montrer qu'elle n'a plus besoin de prendre un rôle qu'elle ne veut plus ..

Ça va être fatiguant pour toi pendant un temps mais c'est le meilleur moyen de retrouver l'équilibre .....

[Invité]

Mettre la pression à Maya oui, mais va falloir composer... Un coup un simple regard appuyé suffit, un coup tu peux faire ce que tu veux elle est sur sa planète...
Je l'adore, mais qu'est ce qu'elle peut être épuisante...

Pour Chica pas de souci, et je crois qu'elle a commencé à comprendre aussi... Mais je vois bien que parfois ça l'angoisse de ne pas pouvoir gérer comme elle a l'habitude de le faire...

Je n'oublie pas les autres non plus, de toute façon, ils ne m'en laissent pas l'occasion j'ai envie de dire...

Entre First qui se met à hurler quand il voit un chat ou le renard tout en claquant des dents et Sancho qui se remet à tirer au renard pour enlever son collier, je sais qu'ils sont la lol.
Mais déjà avec la collerette, impossible pour mon gros de virer son collier maintenant.

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