Canaliser l'instinct de protection d'un chien

[Gwendid]

Depuis 4 ou 5 mois, Harry, bouvier bernois de maintenant 11 mois, a décidé d'être un chien de garde. Soit, pourquoi pas.
Sauf qu'il fait ça n'importe comment, dans de mauvaises situations, et de mauvaise manière. Plutôt que d'essayer de l'empêcher d'exercer son instinct, je trouve plus constructif de lui apprendre à le faire, mais de manière appropriée et pertinente.
Pour le moment, c'est dirigé vers les personnes que nous croisons en balade. Dès que quelqu'un nous suit ou arrive en face, Harry ne le quitte pas des yeux (voir marche à reculons pour ne pas le lâcher), se grandit, la queue raide et les oreilles en avant, puis se fige. Si la personne s'approche trop (pour nous croiser ou nous dépasser), il aboie, et essaye de sauter dessus, mais sans agressivité, juste dissuasif.
Je précise qu'il ne le fait qu'en balade, de manière encore plus exacerbée de nuit. Là, personne ne peut approcher de moi à moins de 2m.

Donc, comment apprendre à un chien à différencier un inconnu qui a un comportement normal et un inconnu menaçant, et surtout à laisser tranquille les gens lamba qui marchent tranquillement.
Parce là, j'ai un peu peur de comment ça pourrait évoluer, il ne faudrait pas qu'il agresse quelqu'un qui veut juste taxer du feu.

[Zarkava]

J'ai le même problème, je vais suivre ce post avec attention..

[Educalins]

Instinct de protection?

Je vois plutôt une agression de distancement...

Mais j'ai peut être mal compris...

[Gwendid]

Heu, peut-être...
Je ne suis pas assez calée pour faire la différence. Tu peux expliquer ?

[Educalins]

Ben le plus souvent c'est une insécurité personnelle du chien.

Le chien a peur si l'individu entre dans sa bulle de sécurité.
Ça me conforte dans l'idée car tu dis qu'en plus, il fait du freezing.

Et les agressions de distancement sont un réel problème car que la personne reste ou parte, le comportement s'amplifie:

Si la personne part, le chien est renforcé dans son comportement.
Si la personne reste ou avance, le chien pense qu'il avait raison d'avoir peur.

[Gwendid]

Je ne sais pas trop...
Dans cette situation, Harry n'a pas peur du tout. Je vois bien la différence, car en revanche il est craintif si un inconnu, ou peu connu, lui parle ou veut le toucher. Là il a clairement peur, recule, fait des bonds, aboie, voir grogne sur la personne insiste.
Dans le cas de la balade, c'est tout le contraire. Il se montre très sûr de lui. Pas de comportement agressif, comme des aboiements quand il aperçoit la personne, des oreilles en arrière ou des poils hérissés; il est juste concentré et attentif. il n'y a que si la personne se rapproche qu'il essaye de sauter, mais toujours sans agressivité.
En revanche, si ma chienne est présente, il s'en fiche. Il ne dit rien non plus aux personnes qui marchent devant nous, même proches.
Si ça se passe de jour, il ne saute pas sur les gens, mais se place clairement entre eux et moi, toujours en position dissuasive.

"freezing" ? Excuse-moi, je suis novice et blonde en plus !

[Educalins]

Désolée: c'est à dire qu'il se fige.


Pour moi, je continue de penser que c'est de l'agression de distancement.
Il a peur.
Et il utilise une posture exagérée, mensongère pour faire croire qu'il est sûr de lui...


Mais ce n'est qu'une interprétation, celle que je comprends...
Yen a sûrement qui en auront d'autres

[fab]

Je pense aussi que ça ressemble à ça et le fait qu'il soit peureux au contact est bien la preuve que ce chien n'est pas sûr de lui. Par contre je suis assez bluffée de voir comment il redirige la chose.

[Gwendid]

C'est étrange, Harry est un chien très franc pourtant, avec une grosse tendance carpette planqué. Quand il fait ça, son corps est tendu, mais son expression est concentrée, mais zen.

Et dans ce cas, comment l'aider à ne plus avoir peur ?

Mon conjoint apprécie que Harry se comporte comme ça, ça le rassure quand je sors le chien seule le soir. Mais moi je n'aime pas, je ne sais pas jusqu'où ça pourrait aller, et c'est moi qui suis au bout de la laisse, pas lui.

[fab]

Il n'est pas franc, tu décrits des attitudes de menace et de crainte assez intense. Un chien timide avec l'étranger eet fiable quand il se contente de s'éloigner et de vivre sa vie lorsqu'on veut le toucher. Lui il montre clairement des signes d'inconfort.

[Gwendid]

En même temps, il ne peut pas s'éloigner puisqu'il est en laisse.
d'où cela peut-il venir ? Quand il était petit, on a fait un gros boulot de socialisation, vu le coté souvent peureux du bouvier. Jusqu'à 6 mois, il était super attiré par tout le monde, voulant jouer et se faire caliner. Vers 6 mois, il ne le voulait plus de la part des inconnus, enfin, surtout pas sur la tête. Et depuis ses 7 mois 1/2, 8 mois, il fait ça.

Bon, depuis plus de 2 mois, il était interdit de balades, donc de toute rencontre inconnue. Mais il avait commencé à le faire avant d'être "cloitré".

[fab]

Je défends toujours la part génétique moi... Plus encore que la socialisation.
Même en laisse un chien fiable qui n'aime pas le contact se déplacera simplement en ignorant la personne. La laisse permet un écart suffisant quand le chien n'est pas en panique.

[Gwendid]

Pourtant ses parents sont plutôt du genre accueillants ! Son père n'a pas arrêté de me réclamer des câlins de la manière la plus brute possible (comme Harry quoi)
Tant que la personne n'essaye pas de le caresser, Harry est plutôt curieux. Et que je te sniffe, et que je te marche sur les pieds... Mais pas de caresses, enfin, pas en moins de 3 mn, et toujours à l'initiative de Harry. Après, ça devient un copain. Sauf si c'est mon voisin, Harry a toujours paniqué quand on croise mon voisin dans la rue. Quand il le voit dans le jardin il ne dit rien.

Mais bon, tout ça ne me dit pas comment essayer d'améliorer les choses...

[Gwendid]

Je viens de penser à un détail en plus.
Harry ne fait ça que quand c'est une personne ou un groupe de personnes isolé. Si je le balade dans un endroit assez fréquenté, il s'en fiche. Par contre, si il n'y a personne, et que quelqu'un apparait au loin, ou au détour d'un chemin, il le fait, si la personne vient vers nous.

[frisson57]

Gwendid je vais suivre le sujet de prés car j'ai plus ou moins le même prob avec le mien
il c'est calmé avec les gens que l'on croise ,se met toujours entre la personne et moi a l’arrêt pour discuter
mais si c'est un chien m^me de l'autre côte de la rue qui approche là il se fige et dés qu'il approche aboie et grogne toujours prés a foncer dessus
peut etre que les explications et conseil que tu auras pourrons m'aider aussi

[Educalins]

En même temps, il ne peut pas s'éloigner puisqu'il est en laisse.
d'où cela peut-il venir ? Quand il était petit, on a fait un gros boulot de socialisation, vu le coté souvent peureux du bouvier. Jusqu'à 6 mois, il était super attiré par tout le monde, voulant jouer et se faire caliner. Vers 6 mois, il ne le voulait plus de la part des inconnus, enfin, surtout pas sur la tête. Et depuis ses 7 mois 1/2, 8 mois, il fait ça.

Bon, depuis plus de 2 mois, il était interdit de balades, donc de toute rencontre inconnue. Mais il avait commencé à le faire avant d'être "cloitré".

Selon moi, c'est une base génétique.
Et vu que c'est apparu à la puberté, ça m'y fait encore plus penser.

Comme je t'ai dit, c'est la mer** ce genre de truc car le chien est systématiquement renforcé dans son comportement...
Tu ne pourras jamais le supprimer. L'améliorer oui, probablement.

Et avant d'entreprendre quoi que ce soit, il faut que ton copain et toi soyez d'accord sur la position à adopter vis à vis de ça.

[frisson57]

Educalins d’après toi le problème viens d'un " mauvais mariage" des parents ?

[fab]

Ca peut venir d'un seul parent.

[Educalins]

Educalins d’après toi le problème viens d'un " mauvais mariage" des parents ?

Pas forcément.
La génétique c'est complexe...

Mais si on pouvait savoir comment sont les frères et sœurs, on pourrait peut être mieux connaître le problème...

Mais effectivement, tous les phénomènes génétiques s'aggravent avec le temps.
On dit bien que si on veut choisir un chiot, il faut regarder ses parents...
La génétique joue énormément... Et selon moi, encore plus que ce que l'on croit...

[frisson57]

Educalins d’après toi le problème viens d'un " mauvais mariage" des parents ?

Pas forcément.
La génétique c'est complexe...

Mais si on pouvait savoir comment sont les frères et sœurs, on pourrait peut être mieux connaître le problème...

Mais effectivement, tous les phénomènes génétiques s'aggravent avec le temps.
On dit bien que si on veut choisir un chiot, il faut regarder ses parents...
La génétique joue énormément... Et selon moi, encore plus que ce que l'on croit...

pour savoir comment sont les frères et sœur faudrait etre en contact avec l'éleveur mais je ne pense pas qu'il dira chez qui ils sont partis
si c'est une mauvaise selection de sa part alors a qui faire confiance ?
et en lisant pas mal le forum il y a quand même beaucoup de monde qui ont ce genre de probleme
si tu retire le chien vers toi est ce qu'il ne pensera pas " si mon maitre m'éloigne ça veut dire que j'avais raison de me mefier" et ça le renforce dans ce comportement, si tu laisse faire cela reviens au même résultat

[frisson57]

Ca peut venir d'un seul parent.

a qui faire confiance
faut pas acheter un chien chez un particulier et d'un autre côte l’éleveur ( je fais pas de généralités)
fait mal son taf

[Educalins]

Le problème en élevage, c'est que les producteurs vont te donner les qualités de leurs chiens, mais rarement leurs défauts...
Logique...
Même chose quand tu veux marier ta chienne ou ton mâle...

Souvent si un éleveur te dit que la chienne est timide ou réservée...
Sauve toi!!!
Même chose pour le mâle ou encore pour les chiots... Mais pour la femelle encore plus car en plus de la génétique, elle "montre" l'exemple aux chiots.

Après, dans certains cas, les éleveurs ne le voient même pas.
Car ils n'ont vu l'étalon que pendant la saillie...
Ou qu'ils n'ont jamais mis leur chienne dans une situation délicate, etc...
Ou encore, c'est un problème génétique à expression tardive et ils ne l'ont pas encore remarqué...
Ou ils ne pensent pas que c'est important, etc...


Et comme tu dis, oui, c'est un type d'agression compliqué...
Car le chien est systématiquement renforcé dans son comportement.

[frisson57]

alors il faut encore faire la différence entre éleveur et vendeur de chiots
ça serai plus simple s'il y avais une notation des élevages avec les retombés des clients ayant acheter leur chiot
il y aurais peut etre moins de" vendeur de chiot"et les maîtres moins de problèmes
l'éleveur m'avais dit chiot ok avec les chats puisque élever en contact avec eux
le mien s'il a le malheur de chopé le chat de la maison je n'ose même pas penser au carnage

[Gwendid]

Il y a toujours une part d'inconnu en choisissant un chiot, même si l'élevage a été sélectionne avec soins. C'est sûr qu'ils ne vont pas vanter les défauts de leurs reproducteurs. Mais de toute manière, on achète du vivant, pas un robot. Si l'on savait tout du chiot et de son caractère avant même qu'il arrive à la maison, je trouverais ça bien triste.

Pour se mettre d'accord avec mon compagnon, ça va être facile. C'est moi qui promène Harry, donc je l'éduque comme je veux, et j'essaye de corriger les travers qui ne me plaisent pas, tant pis pour Monsieur.

Par contre, j'aimerai bien que vous décriviez l'attitude d'un chien qui est réellement "en garde". Vu la méprise, je voudrai voir la différence.

Je vous mets une photo illustrant la position de Harry. Il était tout jeune dessus, c'est un peu plus fier maintenant.

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