Re: Canaliser l'instinct de protection d'un chien

[fab]

Le problème du chat peut avoir de multiples causes.

C'est même plus compliqué que ça la génétique. J'ai deux chiennes. L'une est réservée, l'autre fait la fête à tout ce qui bouge. si je suis le raisonnement d'éduc, qui semble logique, les petits de la première sont à fuire au profit des petits de la seconde. Pourtant sur cette première chienne réservée, j'ai toujours eu des chiots hyper casse cou, dégourdis, sympas à outrance et sans crainte. J'ai même tendance à les qualifier de "bêtes" car ils ne se méfient de rien et en général sont peu interessés par l'apprentissage.
Sur la seconde en revanche je dois faire un travail supplémentaire de socialisation car les chiots sont plus hésitants, plus réfléchis, plus sensibles. Nettement plus enclins à l'éducation, travailleurs, intelligents et plus proches encore du maitre.
A terme ils sont très bien, de bons gros nounours, mais il y a plus de travail au départ.
Pourquoi ? Parce que je pense que dans la lignée de la mère il y a ce genre de comportement et qu'elle en ressort des comme ça, même si elle, elle est bien sous tous rapports.
Et inversement pour la première chienne.
Et j'ai fait la comparaisons avec plusieurs mâles. Bon mais même réservée la chienne en question ne présente aucune agressivité, sinon il est évident qu'elle ne reproduirait pas.

[Faline]

idem Fab,

si je suivais éducalin sur ce coup, jamais ma chienne n'aurai du reproduire alors qu'elle est "timide"...

par contre, non les chiens ne sont pas forcement craintif pour être gardiens.

Comète une de mes chiennes est comme ca, si je me balade en journée, ou il y a du monde, aucun soucis.
Si je me balade dans la pénombre, là de suite elle est aux aguets et si on croise quelqu'un elle le "surveille".
Si la personne devient "agressive" (bruit, mouvement...) elle réagit, grognement, et si la personne insiste elle peut allé aux dents.
Tout celà a été testé dans un centre de formation cynophile et c'est pas de la crainte, c'est de la défense...

[Gwendid]

Est-ce que tu peux décrire précisément comment elle se comporte dans ces cas là ?
J'aimerai bien cerner la différence, parce que ça me parait quand même bizarre. Harry n'a pas du tout la même attitude quand il a peur, et quand il fait sa "simili-garde".

[Faline]

quand elle détecte un truc "suspect", elle se tend, se raidit et le suit des yeux.
si je ne la stoppe pas, ou que cela devient plus agressif, elle émet un grognement sourd

Je peux induire ce comportement en l'attrapant a la poignée du harnais (k9) et en la retenant.

[Educalins]

Comme je le disais dès le début, la génétique c'est complexe...
C'est pas tout blanc ou tout noir.

Perso, par rapport à ce que je veux faire avec mes chiens, JAMAIS je ne prendrais un chiot d'un parent chiard!!
Exclu! C'est bien trop risqué!!

Après, le problème vient aussi du fait qu'on ne sait pas toujours pourquoi le chien est peureux.
Mauvaise expérience, défaut d'imprégnation, génétique?

Ensuite... chacun pense ce qu'il veut...
Pour moi, un chien qui fait des agressions, souvent considérées comme de la défense... est un chien qui est en insécurité personnelle, dans la majorité des cas.

[Faline]

un chien qui fait des agressions, souvent considérées comme de la défense... est un chien qui est en insécurité personnelle, dans la majorité des cas

en ring la défense du maitre est naturelle, je vois pas pourquoi cela ne le serais pas pour d'autres chiens.

je te trouve très extrémiste Educalin

[Educalins]

Je ne trouve que je sois extrémiste, je donne mon analyse de ce genre de situation.
Mais tu as le droit de le penser hein

Il me semble qu'en ring (mais je ne connais pas, peu pratiqué en Suisse) le chien défend dans le cas d'une agression.
Pas si un gars passe à proximité sans attitude menaçante.
Non?


Et d'ailleurs, si le chien réagit, c'est peut être justement par qu'il se sent menacé?

Il existe des chiens qui font de la défense du groupe (maitre) mais le plus souvent, le chien se défend lui-même.
Et fait alliance avec le maitre.

[Faline]

En ring, l'Ha vient saluer le conducteur, puis repart, et vient agresser le conducteur.
Tout le long de l'exercice le chien "surveille" l'Ha et ne mord que lors de l'agression.
C'est un travail certes, mais je parle surtout de l'apprentissage, on voit bien que le jeune chien, le fait naturellement

dans le cas de ma chienne elle n'agresse pas si on ne m'agresse pas

et c'est vraiment pas une chienne craintive ou timide, bien au contraire

[Gwendid]

Et comment font-ils en ring pour apprendre au chien qu'il doit rester calme quand l'HA approche pour saluer le maître, et qu'il doit réagir quand celui-ci agresse le maître ?
Est-ce ancré chez le chien, est-ce un apprentissage effectué uniquement sur le terrain ou est-ce le maître qui commence à travailler ça dès le plus jeune âge du chiot ?

[Faline]

tu ne peux pas prendre la technique du ring pour ton chien c'est pas les mêmes situations.

Je suis bien incapable de te donner des conseils n'ayant pas vu ton loulou.
Si c'est de la crainte cela change la donne.

Ce que tu peux faire pour un cas risque de crée des soucis si c'est l'autre...

[Educalins]

Ben justement, ces chiens là sont hyper bien dans leur tête... (ou devraient l'être en tout cas)
Ce sont des chiens très sûrs d'eux... Sur un chien peureux, je ne pense que tu y arrives, ou alors, il faut vraiment boutiquer... et le résultat doit pas être terrible...

Après, ya une grande partie d'apprentissage, même si la base génétique est déjà là...
Enfin, je parle de ce je connais, le RCI... Pour le ring, il faudra attendre les pros...

En RCI, le chiot apprend à lâcher quand l'HA se stabilise, ne bouge plus et sur ordre du maitre.
Et aussi, il apprend la "vigilance": le chien attend que l'HA bouge pour le mordre.

[Gwendid]

Ouais, je m'en doutais bien...

Bon, y a plus qu'à trouver un éducateur canin. M***e, je n'avais pas encore fini de rembourser son opération...
Mais bon, je savais bien qu'une "pause" de 3 mois, à cet âge, ça amènerait quelques soucis de comportement.

Et entre parenthèse, je ne comptais absolument pas apprendre à Harry à mordre ! Surtout pas !

[Guest]

Ben justement, ces chiens là sont hyper bien dans leur tête... (ou devraient l'être en tout cas)
Ce sont des chiens très sûrs d'eux... Sur un chien peureux, je ne pense que tu y arrives, ou alors, il faut vraiment boutiquer... et le résultat doit pas être terrible...

Après, ya une grande partie d'apprentissage, même si la base génétique est déjà là...
Enfin, je parle de ce je connais, le RCI... Pour le ring, il faudra attendre les pros...

En RCI, le chiot apprend à lâcher quand l'HA se stabilise, ne bouge plus et sur ordre du maitre.
Et aussi, il apprend la "vigilance": le chien attend que l'HA bouge pour le mordre.

La défense du maître est la même en Ring .....

Ma chienne la fait très bien, mais en cas de coup de flippe en civile elle se planque derrière mes jambes et montre juste le bout de sa truffe avec les dents découverte ....
Genre démerde toi ...!!!

[Faline]

et en détournant son attention dès qu'il commence a ce tendre.
croisé les gens dans la bonne humeur.

quand comète commence en ce tendre, je détend la laisse et trottine ainsi elle voit que je n'ai pas peur et que je ne me sens pas en danger

[fab]

Perso je ne pense pas que la comparaison avec le ring soit bonne. Elle risque d'induire en erreur. Théoriquement il ne s'agit pas à proprement parlé de "protection du maitre", mais d'un signal de récompense. Le chien apprend à attendre le contact de l'homme d'attaque sur le maitre dans le cadre d'un exercice précis pour avoir la récompense : mordre. Il ne s'agit pas ici d'encourager un comportement agressif en lui donnant un cadre, mais de permettre une récompense à un moment précis.

Maintenant pour en revenir à ton bernois, à la base, la race n'est pas considérée comme très attirée par l'étranger. il y a donc une forte base génétique qui va pousser naturellement ton chien à s'en méfier.
Mais ma théorie, c'est que lorsque l'agressivité vient s'ajouter à un comportement d'évitement (et pour moi la provocation est déjà un début d'agressivité), c'est simplement que le chien à une mauvaise maitrise de lui même. Et c'est ça qui est difficile à améliorer. Tu peux utiliser des tecnique du ring, ça ne fonctionnera pas, car la situation dès la base n'est pas la même.

Mon avis c'est que la seule chose qui peut aider c'est de "casser" la transe dans laquelle il rentre lorsqu'il voit un étranger, et ce, dès le départ, voir avant qu'elle ne commence. C'est hyper long, ça peut prendre des mois mais c'est la seule solution qui me vient à l'esprit.
Alors, comment casser cet état, déjà en l'anticipant et en provoquant des rencontres à une distance gérable pour commencer ton en faisant travailler ton chien sur des exercices de plat ou du jeu, mais le plat favorise l'attention, le jeu, la dispertion.
Ma toute première chienne était comme ça, j'ai mis 2 ans à la réhabiliter, mais j'ai réussi grace à un conditionnement au plat, donc au travail.

[kikoune]

un chien qui fait des agressions, souvent considérées comme de la défense... est un chien qui est en insécurité personnelle, dans la majorité des cas

en ring la défense du maitre est naturelle, je vois pas pourquoi cela ne le serais pas pour d'autres chiens.

je te trouve très extrémiste Educalin

t'es sûre de ce ça?
c'est un exercice construit (comme tous les autres) et codifié (attendre que l'HA tape dans le dos pour mordre)

peut-être que les qualités naturelles du jeune chien seront exploitées au tout début de l'apprentissage (et encore je ne suis pas sûre que cela se pratique partout), mais après il n'y a plus de place pour le naturel, tout est sous contrôle
(enfin c'est ce que j'ai pu observé jusqu'à maintenant, si tu as des exemples du contraire je suis preneuse, en mp)

[Faline]

je n'ai pris pour comparaison le ring que parceque Educalin disait qu'il n'y a les chiens craintifs qui "défendent" leur maitre. Mais j'ai bien dit que c'était un exercice

[Educalins]

Fab et kikoune, bien évidement ce n'est pas tellement comparable...
Dans les exercices de mordant, le chien ne défend rien... Il joue à...

[Faline]

j'admet que j'ai pas choisis le bon exemple.

Mais je reste sur ma position, un chien qui défend son maitre n'est pas forcement un chien craintif...

[Educalins]

j'admet que j'ai pas choisis le bon exemple.

Mais je reste sur ma position, un chien qui défend son maitre n'est pas forcement un chien craintif...

Ben c'est plutôt bien qu'on ait pas tous le même avis!
C'est une façon de voir les choses. Je respecte.

Mais il est vrai que je pense plutôt qu'un chien se défend lui même avant tout.
Les chiens qui vont défendre leur groupe... Yen a sûrement... Mais j'y crois pas tellement... Ou peut être une infime infime minorité... Mais même j'ai du mal

[fab]

J'ai vu plusieurs exemples chez mes chiens, d'interventions pour aider un membre de la meute et pourtant sur des chiens extrêmement placides. Pas d'agression physique mais une interposition entre l'ennemi et l'allié ou bien une chasse de l'ennemi. Alors que le chien défenseur n'était pas du tout concerné au départ.
Je pense que c'est classique d'une meute. C'est ce genre de choses dont tu parlais ?

[zangra]

rha mince alors les Dogue de Bordeaux et les rotts sont des chiens peureux, moi qui ai toujours cru qu ils nous defendaient et pas eux snifffffffffff


allons soyons serieux un peu, evidemment que certains chiens ont un instinct de protection vis à vis de leur maitre

le rott est l exemple type du chien protecteur , d ailleurs le premier TAN consistait à une agression de civil sur le maitre et le chien devait s interposer aussitot

les Dogue de Bordeaux sont aussi comme cela , fallait pas m approcher ni mon fils dans le dos ou quand nous etions assis , zangra intervenait meme si elle semblait dormir

idem pour les dobs et de nombreuses races , meme les tibbies sont protecteurs vis à vis des enfants : quand mon fils dort cai grogne et menace si des inconnus s approchent de lui
c est nous qu ils defendent, pas eux


mais par contre ne pas confondre defense du maitre en ring et protection : ça n a strictement rien à voir




l

[Faline]

merci Zangra

un chien qui défend n'est pas forcement un chien peureux

Mea Culpa pour la comparaison a la défense

[zangra]

merci Zangra

un chien qui défend n'est pas forcement un chien peureux

Mea Culpa pour la comparaison a la défense

c est un chien COURAGEUX

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