Problème avec le refus d’appât

[Styfler]

Bonjour à toutes et à tous,


Je vous expose mon problème, J'ai acquis il y'a à peu prés 2 mois un heureux évènement dans ma vie qui est Fina : une magnifique berger belge malinois de 2 ans et 7 mois, je l'ai acquis dans un élevage qui allait fermer boutique, du peu de ce que j'ai vu de mes propres yeux sur place, c'est que la fifille fessait un peu ce qu'elle voulait et on la laissait faire : vol de nourritures sur la table à manger, don de bonbons et chocolats par les enfants de l’éleveuse et j'en passe... Mais je suis tomber amoureux et j'ai quand même voulu relever le défi, même pour sa santé car entre nous les bonbons et les chocolats c'est bon mais pas pour nos amis les chiens. Depuis que je l'ais à mes cotés je la nourris exclusivement qu'avec des croquettes (proplan athlétique à raison de 400 grammes par jours) je me sert de sa ration comme récompense lors de nos sortis, et elle a le droit à son dentastix quotidien, je ne lui donne aucun reste de table.
En 2 mois j'ai réussis avec elle de nombreuses choses, comme lui réapprendre le assis, couché, pas bougé, l'interdiction de certaines pièces, ne pas mettre ses papattes sur la table... je tiens à vous signaler que je n'ais aucune expérience dans l'éducation canine, j'ai juste fait pas mal de recherche sur les différents forum.
Mais voila, le problème c'est que depuis 3 semaines je lui fait confiance et la lâche pendant nos promenades sur les quais de seine et en même temps j'essaie de travailler le rappel qui marche de mieux en mieux (mais seulement à la friandise) mais quand la demoiselle tombe sur un aliment dehors (pain , détritus , sac qui sent l'hamburger, ect) j'ai beau la rappeler en me dirigeant ou courir dans le sens opposer, lui dire "non" ou "lâche" que j'essaie de travailler à la maison, elle ne reviendras que quand elle auras tout dévorer et si je m'approche d'elle, elle se sauve avec ce qu'elle a trouvée dans la gueule... Hors ce matin elle m'à fait la même chose mais a fait tout les endroits possible ou elle trouvait de la nourriture d'habitude pendant 15 minutes et malheureusement sous l’énervement quand elle est revenu à mes pieds après avoir mangé 2 baguettes ! qu'elle a trouvée je l'ais à moitié soulever violemment par le collier et je l'ais frapper et elle est repartis de plus belle manger le reste de pain et j'ai réitérer mon geste... Je l'ai museler et remis sa laisse pour rentrer... Je suis conscient que mon geste n'a servis à rien et je le regrette profondément car je l'aime et je ne veux pas détruire notre relation, je suis contre la violence, mais comprenez il y'a tellement de saloperies que les gents jettes par terre et que nos chiens ramassent malheureusement sans se soucier du mal que ça peut leurs faire... Je pense que j'ai réagis de la sorte par peur pour elle, elle ne manque de rien pourtant, je vis en appartement et je suis constamment avec elle, sachant que les malinois ont besoin de se défouler elle a le droit a 3 sorties de 2H par sortie par jours et les week end au bois pour la défouler un max.
Donc voila j'en appel à vous et à vôtres expériences pour m'aider et me conseiller sur ce que je pourrait faire pour régler ce problème, Je reste à disposition pour répondre à vos éventuelles questions. Merci d'avance, cordialement.

[fab]

Le refus d'appat ne se travaille pas comme ça laché dans la nature. Il faut d'abord le travailler en placer avec un chien immobile auquel on lance à manger ou en le promenant au pieds en laisse sur des appats.
Là tu as poussé ta chienne à la faute et sans laisse tu n'as aucune prise. Tu l'as punie pour ta propre erreur.
De plus tu l'as depuis très peu de temps.

Le refus d'appats reste quelque chose de très aléatoire qui peut parfois ne fonctionner que dans le cadre précis d'un terrain. Je connais des chiens de rings qui sont supers en refus d'appat en concours mais qui boufferaient n'importe quel truc qu'on balance par dessus leur chenil...

[Styfler]

Merci Fab pour ta réponse rapide;)


Je travaille le refus d’appât à la maison en suivant à peu
prés avec la méthode que tu cite. Je suis maintenant que oui effectivement j'ai griller des étapes et l'ai commis à la faute... Pourrais tu m'en dire plus , conseils sur cet exercice et aussi pour avoir un rappel efficace ? Comment doit je faire ? Merci encore d'avance !

[Educalins]

Sauf si j'ai mal lu, le travail n'est pas tout à fait le refus d'appât...
Ce serait plutôt le "tu laisses"?

[Styfler]

Ce ne sont pas la le même travail ?

[Eduquersonchien]

Comme toujours, ,tu as plusieurs méthodes pour travailler le refus d'appât chez le chien !

L'idéal pour toi est de commencer à travailler le refus chez toi, après x jours d'entrainement, tu peux passer à l'étape suivante en compliquent la tâche ex : toujours chez toi à l'intérieur de l'habitat, tu déposes sur la table un morceau de pin avec jambon, tu te caches et tu observes ta malinoise...et sanctionne sur le moment propice en donnant un ordre distinct !

Après avoir acquis un bon refus d'appât à la maison, tu peux commencer à travailleé en laisse ou longe à l'extérieur, l'idéal serait de déposer les appâts à l'avance, si tu ne peut pas pour raison perso, arrange toi de les faire tomber de ta poche sans que ta femelle s'en aperçoive...et au retour travail...

Répète l'exercice tous les jours...

JLuc

[Educalins]

Ce ne sont pas la le même travail ?

Non.

Je travaille actuellement le "tu laisses" avec mon chiot de 2,5mois.

Il faut commencer avec des trucs qui ont très peu de valeur...
Poser par terre ou que tu rencontres au gré de la promenade.
En longe, c'est plus sur.

Et là, tu as des friandises +++
Tu dis "tu laisses" gentiment.
Et tu mets tes friandises au début sous le nez du chiot.
Puis seulement en appât.
Puis enfin, l'ordre suffit pour que le chien décroche.

Par la suite, le chien se conditionne et au final, ça marche avec des trucs plus apétants.
Ma chienne adulte laisse des carcasses de poulet dehors juste sur l'ordre...
Et je la récompense d'une simple croquette...
C'est un travail d'échange au départ...

[Styfler]

Merci à vous pour tout ces conseils je vais suivre vos conseils dés ce soir

Et pour un rappel efficace que faire ?

Et le fait que je l'ai quand même violemment taper ce matin (ce que je regrette profondément...) le travail de confiance est il à refaire ? je ne voudrais pas que notre relation se dégrade et je pense que vu que je lui donne beaucoup d'ordres pour refaire son éducation elle se désintéresse de moi et va plutôt chercher câlin vers ma copine alors que je m'en occupe : nourriture, promenade, brossage sont fait uniquement par moi même et je joue beaucoup aussi : lancer de balle , course , saut , tirer sur la corde ect...

Merci à vous

[Educalins]

Commence déjà par créer un climat de confiance entre elle et toi...
C'est le plus important avant de lui imposer trop d'obéissance.


Et apprends lui des choses par l'éducation positive.
Elle aura du plaisir à être avec toi!
Si tu ne mets pas de pression mais des récompenses (nourriture, jeu), elle aura vite fait d'être avec toi!

[Styfler]

Merci Educalins

Qu'entends tu par éducation positive ? Peut tu me donner des exemples d'exercices que l'on pourrait éventuellement faire ? Et de plus je souhaiterais un peu plus tard la désensibilisée au rer car elle va être amener à l'emprunter souvent avec moi, mais la dernière fois que l'on a essayé elle en a eu la frousse la pauvre :/ elle se met à se diriger dans tout les sens la queue basse et elle me grimpe dessus, avez vous des conseils ou astuces ? Merci d'avance à vous

[Educalins]

En éducation positive, tu peux tout faire.

La seule différence, est qu'il n'y a pas de punition dans l'apprentissage.
Mais le chien a vite de choisir!

En éducation tradi, c'est la carotte ou le bâton.
En éducation positive, c'est la carotte ou pas de carotte.

On ne punit pas, et on récompense les comportements qu'on souhaite.
Si ta chienne est là depuis peu, ça pourrait être un bon moyen pour créer une belle relation.

Récompense: friandises hyper important, extraordinaire. Jouet...

Donc évidement, on refuse toute punition physique ou pression sur le chien.

Ex: pour apprendre un assis, en educ tradi, on pourrait lever le chien par le collier et lui appuyer fermement sur les fesses. En positif, on prend une friandise dans la main et on la levé au dessus du nez du chien, et il s'assoit. Et on donne la récompense bien sur!

Pour le RER, ça va pas être évident car sois elle est dedans, soit pas...
On ne peut pas faire d'habituation graduelle...
Si tu vas devant, elle stresse déjà?

Si tu peux lui donner des friandises quand tu es dedans...
Mais pas sûre qu'elle mange...
Ou encore un kong à lécher... Mais c'est une situation compliquée...

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