ecole du chiot

[zangra]

les ecoles du chiot ont vu le jour sous l egide de Joseph ortega mais depuis je pense qu on trouve de tout et surtout de rien dans ces ecoles :

des educateurs "theoriques" mais manquant d experience
des chiots melangés avec une trop grande difference de taille, et d age
des chiens regulateurs qui n en sont pas , des fois ce sont meme des chiens hargneux qui ne supportent pas les chiots

ce qui me gene aussi c est le fait des les lacher tous ensemble , le conducteur passe alors en second plan, il n est plus le "centre du monde" et je trouve que ça gene dans l apprentissage du rappel
certains chiots attendent meme cette seance de jeu et ne se concentrent absoluement pas du tout

sans parler des temps d education trop long pour des bebes (là encore probleme d age dans le groupe)

il existe de tres bonnes ecoles du chiot mais il faut observer certaines choses

[christophe20]

Je suis entièrement d'accord avec toi notamment sur le fait qu'ils sont déconnectés de leurs maîtres. À mon sens, c.est contreproductif et beaucoup plus néfaste que positif.

[staffie67]

je suis d'accord avec toi Zangra
nous avons emmené notre chienne à l'école du chiot dès ses 2 mois, en pensant que la faire jouer avec d'autres chiots allait lui faire du bien et la socialiser
le problème est qu'elle n'attendait effectivement plus que ce moment où elle pouvait faire la folle avec les autres, et n'était pas super motivée pour les petits exos genre marche en laisse etc

le problème aussi c'est que de nombreux autres proprios lui donnaient une friandise quand elle venait leur faire la fête, et je pensais aussi que c'était une bonne chose au départ, mais c'est par la suite, quand nous sommes passés en cours d'éduc j'ai compris mon erreur : vers 6 mois, lors de l'exo du rappel, elle est partie en courant à l'autre bout du terrain car elle a vu arriver une dame qui lui avait donné un bout de saucisse quand elle était bébé une fois... sacrée mémoire pour ça ma grosse

bon nous avons arreté les cours d'éduc quand Feeling a eu 1 an, et nous ne souhaitions pas faire d'obé ou autre, mais je pense que pour les maitres qui envisagent cette voie il faut bien faire attention que l'école du chiot ne leur apprenne pas de mauvaises habitudes qui pourraient etre un frein pour la suite

[Educalins]

Il y a du vrai.
Il faut bien choisir son école.

Je trouve qu'il y a quand même des points importants...

Tout comme les hommes, les chiens ont une vie sociale. Le chien est génétiquement prédisposé à vivre en communauté. Il est nécessaire que le chiot se trouve confronté à d’autres compagnons du même âge pour apprendre et exercer les règles de la vie communautaire.

Dans la classe, les chiots peuvent jouer entre eux et y apprendre à apprécier toutes les situations de leur environnement. Par la présence des autres détenteurs de chiens, le chiot a la possibilité d’être en contact avec des humains différents, hommes, femmes, enfants, ainsi qu’avec des chiens d’autres races, le tout dans une ambiance agréable et détendue.

Ainsi le chiot disposera de toutes les bases incontournables pour se comporter correctement face à d’autres chiens, même à l’âge adulte. Sûrs d’eux et confiants, les chiens bien socialisés connaissent les règles fondamentales du comportement et se retrouvent entre eux, détendus et confiants. L’exercice se déroule sur un terrain clôturé où sont disposés des obstacles et objets sans danger. Par des stimulations aussi bien optiques qu’acoustiques, les chiots seront progressivement habitués aux bruits quotidiens tout en jouant.

Le responsable du groupe est là également pour répondre aux questions des participants et leur donner des bases éducatives, notamment l’inhibition à la morsure et l’acquisition des auto-contrôles. Il sensibilise également les détenteurs de chiots à tous les comportements de civilité nécessaires à une acceptabilité totale dans la société.

(ACM, Marly)

Je connais quelques écoles qui sont assez nulles...
Et qui ressemblent beaucoup à ce que vous décrivez.
Et d'autres qui sont vraiment bien, où on privilégie le rapport avec le maître, les rappels pendant les jeux des chiots, le jeu partagé avec son maître...
Etc...

Comme dit zangra, il faut bien choisir.

Après, ici, c'est différent j'imagine car la classe chiot c'est de 10 à 16 semaines.
Après, on passe en classe ado, et les lâchés ne sont plus systématiques même si on essaie quand même d'en faire un à chaque cours.

Le lien avec son maître, ça se construit, il faut se donner du mal.
C'est pas aux classes chiots qu'on le construit, mais c'est là qu'on en aura besoin!
Les chiots qui ont du lien, ça se voit rapidement en classe chiot...
Ceux qui ont du mal vont recevoir les astuces nécessaires pour y remédier...
Moi, je trouve ça vraiment bien.

Mais comme je dis, je parle pour ce que je connais, ici.
En France, ça a l'air plus... À la John Wayne non?

[steph16]

C'est le problème que j'ai rencontré !
Si effectivement Guibs est super à l'aise avec ses congénères, il a assimilé le club à une grande récréation.
Je n'arrive pas toujours à reproduire ce que je fais à la maison, dans la rue , au parc au sein du club.
Avec le temps ça commence à venir.
J'ai toujours entendu que les bergers des shetlands étaient trèèèès réservés et que leur socialisation était importante. Donc je pense que de ce point de vue là, c'est une réussite.
Maintenant pour être plus intéressante que les potes, cela m'a demandé beaucoup d'imagination
En même temps comme c'était mon premier chiot, je ne regrette pas d'y être allée.
Voilà pour mon expérience !!

[Angeljoy]

Tout à fait d'accord avec toi Zangra !

Quand je vois ce qu'on a chez nous comme "école du chiot"... Pour nous, ça a fait pire que mieux (mais quand on ne sait pas, on se fie à ce que les "pros" nous disent) :

- Notre chienne, à la base franche et curieuse, est devenue une bully (ben vi, c'était l'éduc qui "intervenait" si besoin et seuls un ou deux chiots avec la nôtre...)
- séance de "jeu" trop séparée des exos. En gros, au lieu d'avoir les chiots lâchés dès le début et de demander plusieurs petits exos, on faisait de l'éduc de base et hop, 5 minutes de jeu en plein milieu. Inutile de dire que le rappel en situation était foireux.

Quand je vois le "programme Sirius" de Ian Dunbar, ça fait tout de même une sacrée différence :

- chiots en libre tout du long
- exercices très courts
- adaptation taille et âge (un jeune chiot plus lourd et plus franc pourra être mis chez des chiots plus âgés, etc)
- manipulations nombreuses (prise rapide au collier pour familiariser le chiot à ce genre de geste, manipulations du chiot qui apprend à accepter de se "laisser faire", à ne pas stresser, etc)

Clairement, les exos sont destinés à des futurs chiens de famille (programme de prévention en gros) mais bon sang, quelle différence avec ce que j'ai pu voir jusqu'ici...

[Kahuna]

Je suis d'accord avec vous, j'ai donnée cours en école du chiot et apres ce que nous on appelle les maternelles, pas facile ces cours je trouve a donner.
au début l'école du chiot j'étais un peu perdu.
Certe pour eux c'est un la récré c'est vrai

je fonctionnais comme ca
arrivé des chiot déjà détendu autour du lac pas leur maitres
chiots tjs en liberté dans l'enclo chiot
ma chienne avec nous, qui est tres bien dans ces pattes, et régulatrice, et joueuse (qui a fait elle me l'école du chiot)
on commence tout de suite par un petit exercie avant que les chiot commence a jouer
dans l'école du chiot que des exercies de base, les plus important étant a mon gout, le rapel et la sociabilité
mais nous instalion aussi une petite balancoire, une piscine a balle des bouteille suspendu...
les chiot était manipuler dans tous les sens, apres selon la crainte des chiot on y va par étape
si les chiot n'ont pas peur de l'homme, seul le maitre avais lez droit de donner des friandises
Manipulation dans une couverture, porté ....
Je fesait assi intervenir des gens de l'xterieur, personne avec une cane, mes enfants tout petit a patte, plus grand turbulant....
je n'ai jamais eu a intervenir sur le comportement des chiot entre eux, ma chienne s'en chargait tres bien
pour le rapel, certe avec les copain c'est toujours compliqué, j'avais la chance d'avoir une super chienne qui calmais tres vite l'excitation meme a la demande, donc des qu'elle calmais tout ce petit monde, ben on tavaillais vite le rapel

Apres j'avoue que j'avais des chiot de gros gabari avec des tout petit gabarie, c'est pa evident pour les club de faire des groupe de taille, probleme de moniteur, et aussi de nombre de chiot, une école du chiot avec un ou deux chiot ca n'a pas grand interet

Pour moi l'ecole du chiot sert a préparer le chiot a toutes les eventualité de la vie, sans qu'il soit mort de trouille
Le gros soucie que j'ai rencontré, se sont les chiot qui sort que pour venir au club, sinon jardi toute la semaine et souvent seul dans le jardin, donc pas evident dans ces condition, on a beau expliquer au maitre qu'il faut travailler le rapel les position la marche en laisse tous les jours 5min c'est tres rarement fait.
Du coup ces chiot la sont tellement content de sortir qu'il mettent le grand basare
les maitre doivent aprendre a etre plus interessant que les copain chiot, donc meme etre ridicule sur le terrain ca ne gene personne tant que le chiot revient.

apres moi quand j'étais monitrice, j'était tres destabilisé par l'ininteret du chiot chien vis a vis de son maitre.
Je veux dire par la que certain chien ne regarde pas uen seul fois leur maitres dans toute une séance, et ca pas que enécole du chiot, certaint chien n'ont aucun lien avec leur maitre, moi je dit si le chien ne sort que pour venir au club, ne passe des moment avec son maitre que au club, nous on peu pas faire de miracle et maleureusement, dans les cour pour les jenes chien c'est souvent 2 chien sur 3 qui ne s'interesse pas du tout a leur maitre

[Educalins]

Il est clair que beaucoup de personnes, y compris certains moniteurs confondent classe chiot et lâcher de chiots à la John Wayne!

Les lâchers sont une partie du cours, mais ce n'est pas que ça!

On travaille la socia, les manip', les rappels, les positions, les attentions...

Ensuite, les moniteurs doivent être spécialisés dans les chiots.
Dans mon club, nous avons toujours 2 moniteurs MCJC et des aides moniteurs.
Et toujours minimum 1 mono / 4 chiots.

Ensuite, les chiots sont plutôt répartis par affinités que par taille.
Un bouvier bernois de 8 semaines un peu timide pourra très bien jouer avec des petits plus âgés par ex...
Etc... Actuellement on a un lévrier timide... Il n'est pas avec les gros!

Même si en général, la taille est bon facteur pour séparer car les chiens de même taille jouent souvent de la même manière...

J'ai fait les classes chiots avec TOUS mes chiens et je n'ai eu aucun souci par la suite de rappel ou d'attention...
Mais j'admets que, mal organisées, les classes chiots peuvent être effectivement un problème...

[Kahuna]

c'est un cours super compliqué je trouve l'école du chiot, au debut j'avais pas de plaisir a le donner, mais par contre tous les chiot qui sortait de mon cours avais du rapel plus ou moins bien mais voila les chiot qui ne travail que au club ne peuvent pas avoir le meme rapel que toi qui fait pleins de truc la semaine avec eux.
Ils avait aussi les position enfin au moins le assis et un debut de couché
mais je pense vraiment qu'il est important pour le chiot ce cours, ca leur fait bcp de bien, et pour moi ceux qui veullent allé loin dans l'éducation y arrive car les chien sont super sociable apres une ecole du chiot

[Educalins]

C'est vrai que c'est pas le cours que je préfère donner non plus...

Ét des fois, y'a des clients... A baffer!!!
Style, le chiot a tout!! (attentions, rappel...)
Et c'est eux qui foutent tout en l'air!

[Kahuna]

j'ai arreté de donner des cours a cause de ca, je petais un plomb avec ces maitres, il n'y a pas que les chien qui pense que c'est la récrée!!

je trouve que les cours un peu plus confirmé sont plus facile a donner, car les mettre quand ils arrive a un niveau sont plus motié et ont envie pas pas forcemnt le cas dans les petit niveau, et je petait un plomb, surtout quand toi tu a du rapel avec leur chien et que eux rien meme pas un regard de la part du chien

[Watchwolf]

moi 'ai toujours vu l'école du chiot comme:
- faire entrer le chiot en contact avec d'autres chiots et des adultes
- faire passer le chiots dans divers obstacles comme le tunnel ou une grille.
- apprendre aux maîtres comment il faut faire

Je ne vois pas trop comment on peut travailler un chiot avec plein d'autres chiots à coté.

[Educalins]

J'étais absente aux cours samedi, mais les filles m'ont raconté...
On a un cas social quoi... Une nana pleine aux as, avec un chiot-de-race-hyper-classe...
Dans une bagnole-hyper-classe aussi...

La nana, pas un regard, pas un geste pour son chiot.
Elle gueule parce qu'il ne reste pas sur sa couverture dans la bagnole avec siège en cuir...

La chienne, tu t'étonnes qu'elle préfère pas revenir vers elle quoi!

[Kahuna]

c'est tout a fait ca le but de l'école du chiot normalement et ca ne devrai pas duré plus de 30min grand maxi

[leturlupin]

j'ai fait le stage chez Joseph Ortéga parce que j'aime bien ce qu'il écrit son premier bouquin doit dater de 1972 je crois, c'était un Fatio amélioré, en fait l'école du chiot devrait mettre le chiot dans toutes les situations qu'on peut rencontrer, alors pourquoi ne pas le faire nous même en se promenant on fait passer le chiot sous ou sur des obstacles naturels, on l'emmène au marché, à la gare etc.. toutefois 2 points positifs me semble-t-il, il tend un drap tenu par plusieurs personnes et met le chiot dessus le drap bouge et on voit bien le comportement du chiot d'une part et d'autre part c'est le lacher de chiots du même âge pour la sociabilité. Mais lorsqu'on va dans un club c'est comme tout il faut être son propre arbitre et dire bon maintenant ça suffit je n'aime pas, je ne fais pas et je passe, ensuite on passe à un autre exercice. Par exemple lorsque j'emmène un chiot au club je ne veux pas qu'il travaille une heure car je pense que suivant l'âge 20 mn ou une1/21 heure c'est suffisant, j'annonce la couleur et si on n'est pas d'accord je m'inscris ailleurs. Enfin pour revenir à l'école du chiot ça ne me semble pas indispensable mais évidemment ça dépend aussi de la capacité du maitre à éduquer son chien pour certains c'est même indispensable

[leturlupin]

moi 'ai toujours vu l'école du chiot comme:
- faire entrer le chiot en contact avec d'autres chiots et des adultes
- faire passer le chiots dans divers obstacles comme le tunnel ou une grille.
- apprendre aux maîtres comment il faut faire

Je ne vois pas trop comment on peut travailler un chiot avec plein d'autres chiots à coté.

ça rejoint ce que j'ai dit en plus concis

[Kahuna]

le coup du drap on le fesait dans mon club
l'ecole du chiot n'esp a indispencable mais certain maitre en on vraiment besoin quand meme

[Gwendid]

C'est clair qu'il y a vraiment de tout ans les écoles du chiots. je m'étais beaucoup renseignée quand j'ai eu Harry, avant d'en trouver une qui me convienne. Mais ça valait le coup.
1 moniteur pour 4 ou 5 chiots
On lâchait d'abord les chiots les plus timides entre-eux, pour les rassurer, avant de laisser les grosses brutes s'en mêler.
Toujours veiller à ce que les chiots n'en "martyrisent" pas un autre.
Plein de petits ateliers sympas : parcours de motricité, suivi naturel, recherche du maître planqué sous un drap, manipulations diverses...
2 chiens adultes, pas régulateurs mais juste des adultes bien dans leurs pattes.
Travail uniquement en positif, le but était surtout que le chiot comprenne que son maître est plus important que les copains (joyeux bordel pendant le rappel : pouic-pouic à gogo, des "ouiiiiii" perçants, danses de sioux pour attirer l'attention...)
Pas mal d’exercice de socialisation : des gens entraient sur le terrains avec capuches, parapluies, lunettes noires, béquilles, caddy... Même un type qui courait et hurlait avec un masque d'Halloween.
Très peu d'attente pour les maitres et les chiots.
Respect du rythme de chaque chiot, et adaptation des techniques au caractère de chacun.

Tout ça avec des monitrices super sympa, prête à donner du temps en plus pour voir un truc en particulier. Que du bonheur.

[jolicoeur0706]

bonjour!

nous n'avons pas encore de chien, mais nous y reflechissons très serieusement. Début 2013, nous allons prendre contact avec de eleveurs de la région pour nous renseigner sur la race qui nous interresse.
Bref, en attendant, on grapille le plus d'infos possible.

Comme nous n'avons jamais eu de chien, pour nous l'éducation de notre chiot aidé par un Pro nous semble indispensable.
Nous commençons donc a chercher des infos sur les écoles du chiots dans les alentours, nous en avons trouvé plusieurs sur internet, et niveau présentation sur le site, c'est toujours a peu près la meme chose. Je pense qu'il faudra que nous prennions contact avec eux pour avoir plus d'info, mais d'ici là, quels sont les criteres a retenir pour choisir ?

voila ce que j'ai retenu de vos echanges :

- nombre de chiots limités à 5 ou 6 chiots ? en tout ? ou par educateur ? j'ai pas vraiment compris
- l'age des chiots : de 2.5 à 5 mois environ
- ce qui est appris : les bases (rappel, marche, assis) et la sociabilité. mais pas tout en meme temps.
- la durée : max 30min
- utiliser des gens de l'exterieur

- eviter de faire des "lacher" en plein cour ?
- eviter si possible de melanger la taille des chiots?


niveau prix, il faut s'attendre a quoi ?
sur les sites internet, generalement il n'y a pas les prix.
par contre 1 des club explique qu'il y a une adhesion a l'année, ce qui permet de suivre des cours du chiots les 1ers mois puis ensuite de passer dans la classe au dessus. Je trouve l'idée pas mal. mais peut etre que c'est ce qui se passe partout.


merci d'avance pour vos conseils!

[Angeljoy]

Gwen,

ce que tu décris rejoint totalement l'idée que j'ai d'une école du chiot correctement organisée

[Gwendid]

Oui, c'est vraiment une expérience que j'ai beaucoup apprécié. Même si je n'en avais pas un réel besoin avec Harry, c'était bien de partager tout ça avec d'autres personnes, et de ne pas bosser seule dans son coin.

Par contre, ça demande beaucoup d'imagination de la part des monitrices, pour trouver des trucs qui ne soient pas lassants. Certains maître/chiots y passent quand même près de 4 mois, il faut donc travailler plusieurs fois les même choses, mais de manière différente pour ne pas lasser.

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