Re: un talent exeptionnel

**Stéphen** Sam 19 Jan 2013, 20:46

tu connais pas mes chiens,

c'est moi qui apprends ,a planquer la telecommande!
les jouets ,il n'y en aura jamais ici!!

non désolé ,un autre monde!! Mdr

**Mérédith** Sam 19 Jan 2013, 23:21

Stéphen, je ne comprends pas où est le problème avec la vidéo (je te pose la question parce que ton avis m'intéresse, hein, je tiens pas à te piéger. ^^) : parce que le chien ne remue pas toujours la queue, ou parce qu'il s'agit de numéros de "cirque" qui n'ont pas d'utilité première ?

**Stéphen** Sam 19 Jan 2013, 23:28

pas de soucis!

je ressens comme un malaise en regardant ce chien, dans ses exercices!
chose que je ne vois pas dans la joie du numero de cirque ,tout simplement!

je vois plus un chien obligé,et conditionné,qu'un reel plaisir !

peut etre aussi le choix des exercices!!
lui faire mettre les pattes dans un panier de plus en plus petit,par exemple, c'est surtout le maitre qui se glorifie des resultats!

petit j'etais emerveillé par le chien de mon grand pere!qui quand il posait sa main sur sa tete, le chien courrait partout pour lui ramener sa casquette, un seul tour, mais une reelle complicité etun grand amour!

**Zarkava** Dim 20 Jan 2013, 03:01

Stéphen a écrit:

Purée ils envoient du lourd ces cabots, surtout le caniche (?) brun et blanc!
Quel travail il doit y avoir derrière, c'est fou!

**zangra** Dim 20 Jan 2013, 08:24

pour le chat on entend bien le clicker

**chloé83** Dim 20 Jan 2013, 08:44

Stéphen a écrit:pas de soucis!

je ressens comme un malaise en regardant ce chien, dans ses exercices!
chose que je ne vois pas dans la joie du numero de cirque ,tout simplement!

je vois plus un chien obligé,et conditionné,qu'un reel plaisir !

peut etre aussi le choix des exercices!!
lui faire mettre les pattes dans un panier de plus en plus petit,par exemple, c'est surtout le maitre qui se glorifie des resultats!

petit j'etais emerveillé par le chien de mon grand pere!qui quand il posait sa main sur sa tete, le chien courrait partout pour lui ramener sa casquette, un seul tour, mais une reelle complicité etun grand amour!

t'inquiète les borders sont toujours heureux de travailler pour leur maitre même si c'est des tricks un peu limites Laughing

**sd77** Dim 20 Jan 2013, 10:15

Bloodye a écrit:Sa ne vous parait pas bisare le border qui ne marche qu'avec ses deux pattes de devant ?? Marché avec les deux pattes arrières relevés tout de même ....... C'est possible ??????

Marcher sur les pattes avant est un comportement plutôt naturel chez un chien, surtout chez les petits chiens. J'en connais plusieurs qui le font naturellement quand ils sont content, dont le petit chien de ma mère qui le fesait toujours étant petit quand on lui donnait sa gamelle!

Pour ma part je trouve les vidéo super et ça se voit que ses animaux aime faire les tours et que ce n'est pas une contrainte.
Elle aime ses animaux et aime faire des activités avec eux, après c'est sûr il y a des tours inutiles, mais si ils aiment, pourquoi pas Smile

**zangra** Dim 20 Jan 2013, 10:19

perso sur la video, je n y vois pas d amusement mais du conditionnement pavlovien

**-Claire-** Dim 20 Jan 2013, 18:44

zangra a écrit:perso sur la video, je n y vois pas d amusement mais du conditionnement pavlovien

elle utilise le clicker et surtout la méthode du shaping. il y a d'autres vidéos sur sa chaîne, on voit que la chienne s'amuse

je pense que si elle ne s'éclatait pas elle ne se presserait pas à ce point là pour faire plaisir à sa maîtresse

et je pense que c'est très dur d'apprendre autant de choses à un chien qui n'est pas volontaire

pour moi la chienne s'éclate mais elle est ultra concentrée d'où le fait qu'elle ne remue pas la queue dans tous les sens. Guess me fait ça souvent les exos qu'il adore et connaît par coeur il les fait en remuant son petit bout de cul, mais quand on en apprends un nouveau ou qu'on en fait un compliqué il est super concentré et ne "déborde" pas. Mais dès qu'il réussit on sent qu'il est "content"

**Oriane** Dim 20 Jan 2013, 18:46

c'est quoi la méthode du shaping ?

**-Claire-** Dim 20 Jan 2013, 18:49

Oriane a écrit:c'est quoi la méthode du shaping ?

en gros au lieu de leurrer le chien, tu attends qu'il propose quelque chose. Pour expliquer ça concrètement tu cherchers par exemple à apprendre à ton chien à mettre une patte dans une chaussure. Tu poses la chaussure devant lui et tu attends, il approche sa patte de al chaussure, tu cliques, il l'approche encore plus tu cliques, et à chaque fois tu attends qu'il propose quelque chose jusqu'à mettre la patte dans la chaussure.

Au leurre on lui prendrait la patte et lui mettrait dedans c'est plus rapide Mdr

mais l'intérêt du shaping c'est que c'est le chien qui réfléchit et qui propose, c'est très bien pour leur apprendre à prendre des initiatives.

**Oriane** Dim 20 Jan 2013, 18:53

ok merci !

**Stéphen** Dim 20 Jan 2013, 18:55

désolé si j''ai perturbé ,votre passion!
mais je respecte!
maintenant , la vision des chiens est differente pour chacun!
je vous laisse, le coté clicker, conditionnement, etc...
je connais pas, pas mon truc!

amitiés
stephen

**Oriane** Dim 20 Jan 2013, 18:57

bah je connais pas mais je m'informe...
même si je ne pense pas l'utiliser chez mes chiens un jour...

quoique lorsque je les déguise je peux aussi les faire passer à travers un cerceau en flammes non ?

Spoiler:

**Stéphen** Dim 20 Jan 2013, 19:03

si cela t'amuses, bien sur!
tu peux "tout"!

puisque le chien est soumis!!a l'homme!!

**-Claire-** Dim 20 Jan 2013, 19:06

ouai on a pas la même vision du chien Smile

mais c'est normal ! sinon ce serait triste et après tout notre vision du chien évolue avec l'âge/temps/expérience dans un sens ou dans l'autre.

ps : je précise que le mien je ne le déguise pas Mdr

**chloé83** Dim 20 Jan 2013, 19:21

Stéphen a écrit:

désolé si j''ai perturbé ,votre passion!
mais je respecte!
maintenant , la vision des chiens est differente pour chacun!
je vous laisse, le coté clicker, conditionnement, etc...
je connais pas, pas mon truc!

amitiés
stephen

perso j'ai essayé c'est pas mal même si moi aussi c'est pas mon "truc" pour en revenir à la vidéo moi perso je vois un chien joyeux Very Happy

quand à la position de la queue ben suivant les exos c'est normal qu'elle soit pas haute sinon pour les chiens de cirque y a ça
https://youtu.be/Qi4qvMmWJWs
bon je suppose que tout le monde connait...stephen la queue est en l'air Laughing

**Stéphen** Dim 20 Jan 2013, 19:39

pour l'instant pas portée en faucille, j'suis pas dans le standard!

euh tu peux developper, moi je t'avoue la je suis a donf!
peux pas m'ettendre plus!!!! Mdr

**Mérédith** Dim 20 Jan 2013, 19:42

J'ai toujours vécu avec les chiens, et je pensais décoder leurs comportements assez facilement, mais là, je commence à me poser des questions sur mes capacités. ^^ Bref, si quelqu'un pouvait m'expliquer : qu'est-ce qui fait que, sur cette vidéo en particulier, il y ait un tel débat quant à savoir si le chien est heureux ou pas ? Si j'ai bien compris, les points discutés sont les (non-)mouvements de la queue (pour certains, le chien est trop appliqué pour la gigoter, pour d'autres, cet absence de frétillement est un signe de simple conditionnement ?) ain,si que l'empressement du chien (un chien contraint ne s'empresserait pas pour répondre aux ordres) ?

Juste pour savoir si j'ai bien compris. ^^

Pfff... je me fais l'effet d'un boulet. tongue

**Stéphen** Dim 20 Jan 2013, 19:51

moi j'ai pas voulu aller trop loin, me suis arreter a la queue,!
je lui trouve les yeux tristes!

mais bon , ce n'est que ma vision! hello

**Oriane** Dim 20 Jan 2013, 19:52

-Claire- a écrit:ouai on a pas la même vision du chien mais c'est normal ! sinon ce serait triste et après tout notre vision du chien évolue avec l'âge/temps/expérience dans un sens ou dans l'autre.

ps : je précise que le mien je ne le déguise pas

T'inquiètes, moi non plus je les déguise pas . Mdr

**zangra** Dim 20 Jan 2013, 19:57

oriane elle ne deguise pas mais elle peut coiffer un chien pendant 4h tout en discutant et jamais ennuyante

ce que je lis du chien, c est : conditionnement pour reagir vite et avoir une recompense pas un chien qui prend plaisir à effectuer un exercice

ex : si mon chien adore sauter et mordre, il s y fait vraiment plaisir
le plat , il le fait pour sa balle mais ça l embete grave

hors certains comme aline savent rendre ce type d exercices plaisants pour le chien

aline on peut avoir ton regard là dessus Smile

**-Claire-** Dim 20 Jan 2013, 20:01

oui l'avis d'aline serait intéressant ! Smile

**chloé83** Dim 20 Jan 2013, 20:02

Stéphen a écrit:

pour l'instant pas portée en faucille, j'suis pas dans le standard!

euh tu peux developper, moi je t'avoue la je suis a donf!
peux pas m'ettendre plus!!!!

ben normalement au travail le border doit avoir la queue basse la queue recourbée est un signe d'éxitation et pas de concentration...mais c'est au troupeau hein en ob et obr la queue est recourbée , là suivant la position c'est normal qu'elle soit pas recourbée car je pense qu'elle sert à équilibrer le chien ...bon je suggère hein

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