Re: un talent exeptionnel

**chloé83** Dim 20 Jan 2013, 20:05

oui aline avis sp border Very Happy

svp pourquoi regard triste???

**Stéphen** Dim 20 Jan 2013, 20:11

parceque j'en ai vu de plus gai tout simplement!

**-Claire-** Dim 20 Jan 2013, 20:13

Stéphen a écrit:parceque j'en ai vu de plus gai tout simplement!

c'est vrai qu'on voit des chiens bien plus démonstratifs dans ce genre d'exercice, ça on ne peut pas le nier.

**chloé83** Dim 20 Jan 2013, 20:14

oui tu as raison y a qu'une chose où le border s'éclate c'est au troupeau! tout le reste agy, ob obr tricks il ne le fait que pour satisfaire son maitre ou par défaut, d'ailleurs au troupeau il n'est pas joyeux mais hyper concentré à fond au travail Very Happy

**-Claire-** Dim 20 Jan 2013, 20:19

chloé83 a écrit:oui tu as raison y a qu'une chose où le border s'éclate c'est au troupeau! tout le reste agy, ob obr tricks il ne le fait que pour satisfaire son maitre ou par défaut, d'ailleurs au troupeau il n'est pas joyeux mais hyper concentré à fond au travail

et qui dit concentré dit que le chien ne remue pas la queue comme un vers qui se tortille Smile

**Easy life** Dim 20 Jan 2013, 20:21

chloé83 a écrit:oui tu as raison y a qu'une chose où le border s'éclate c'est au troupeau! tout le reste agy, ob obr tricks il ne le fait que pour satisfaire son maitre ou par défaut, d'ailleurs au troupeau il n'est pas joyeux mais hyper concentré à fond au travail

Au club on a un border qui ne troupotte pas du tout et elle l'a testé et il s'en fou!

**chloé83** Dim 20 Jan 2013, 20:25

après y a des lignées beauté...c'est pas à la première mise au troupeau que le chien se déclare...après si il y a la génétique derrière c'est étonnant que le chien ne se déclare pas Smile

**Easy life** Dim 20 Jan 2013, 20:29

Et pourtant les parents font du troupeau

**Stéphen** Dim 20 Jan 2013, 20:29

il n'y a pire sourd que celui qui ne veux pas entendre, ni pire aveugle que celui qui ne veux pas voir!!

chacun sa vision!
si on prends tout a la lettre, on peux discuter longtemps!

quelle tergiversations!, pour une simple reflexion!

il remue la queue ou pas!
cette video me deplait!
voilou!!!

**chloé83** Dim 20 Jan 2013, 20:43

Stéphen a écrit:il n'y a pire sourd que celui qui ne veux pas entendre, ni pire aveugle que celui qui ne veux pas voir!!

chacun sa vision!
si on prends tout a la lettre, on peux discuter longtemps!

quelle tergiversations!, pour une simple reflexion!

il remue la queue ou pas!
cette video me deplait!
voilou!!!

t'as raison à chacun sa vérité Very Happy

perso bien que je sois pas fan de ce genres d'exos je la trouve sympa cette vidéo et le chien me plait bien Laughing

**kikoune** Dim 20 Jan 2013, 20:55

zangra a écrit:oriane elle ne deguise pas mais elle peut coiffer un chien pendant 4h tout en discutant et jamais ennuyante

ce que je lis du chien, c est : conditionnement pour reagir vite et avoir une recompense pas un chien qui prend plaisir à effectuer un exercice

ex : si mon chien adore sauter et mordre, il s y fait vraiment plaisir
le plat , il le fait pour sa balle mais ça l embete grave

hors certains comme aline savent rendre ce type d exercices plaisants pour le chien

aline on peut avoir ton regard là dessus

si tu lis le début de la vidéo il est noté que tous ces comportements ont été appris en méthodes positives et clicker.
ce qui signifie donc zéro contrainte/pression sur le chien : il fait = il est récompensé ; il ne fait pas = il ne se passe rien (et pas de récompense)

en gros son apprentissage est motivé du début à la fin par l'obtention de sa récompense. et quand on sait que le chien est opportuniste.. s'il apprend qu'en faisant telle ou telle chose cela lui rapportera une récompense, il va reproduire ce comportement (conditionnement opérant).
donc oui le chien prend plaisir à réaliser ces exercices, s'il n'y a pas de contrainte/pression de la part de son conducteur, ni dans l'apprentissage, ni dans la demande de l'ordre, et que le chien est récompensé à la hauteur de ses efforts.
car qui dit récompense, dit émotionnel positif pour le chien.

rien à voir avec du conditionnement classique (pavlov), à moins que la vue d'une croquette déclencherait le réflexe de se mettre sur les pattes avant chez le chien..?

ah, et les mouvements de queue ne sont absolument pas significatif de l'état émotionnel d'un chien (si on ne regarde que ça), certains mouvements pouvant être dus à de l'excitation, ou de l'apaisement etc.. et si on considère que tous les chiens ne portent pas leur queue de manière identique.. ça laisse énormément de possibilités d'interprétation

**Majestik** Dim 20 Jan 2013, 20:56

le chien heureux remue la queue ....

Si il a la queue basse = éduqué au baton
queu semis dressé qui remue de bas en haut = éduqué a la barre de fer
queue vers le ciel, oeil convergents , oreilles divergente = manipulation extra terrestre
Mdr

sinon dans la realité c'est pas gage de ceux ci ou ceux la .... tu vois tout et son contraire , ya pas de theorie valable sur la queue ...
décoder un chien c'est un ressenti que t'acquiert avec le temps .et surtout avec le nombre de chien travaillé ..

**zangra** Dim 20 Jan 2013, 20:58

le chien est un opportuniste ok donc là il sait que si il fait il a une croquette mais à part se nourrir, quel plaisir ???
methode positive ou non , il ne s eclate pas sur cette video

**-Claire-** Dim 20 Jan 2013, 21:01

kikoune a écrit:
rien à voir avec du conditionnement classique (pavlov), à moins que la vue d'une croquette déclencherait le réflexe de se mettre sur les pattes avant chez le chien..?

si je montre une croquette à mon chien et que j'attends sans rien lui dire il va me sortir tout son répertoire de tour Mdr

mais ça c'est parce qu'on lui a appris - grâce au shaping- à proposer (pour avoir sa friandise) donc il y a conditionnement

**chloé83** Dim 20 Jan 2013, 21:06

oui bon bien sur y a conditionnement pour tout si on va par là nous aussi on est conditionné où est le problème tant que c'est fait de façon correcte et dans le respect du chien...la statique en beauté c'est aussi du conditionnement hello

**kikoune** Dim 20 Jan 2013, 21:06

zangra a écrit:le chien est un opportuniste ok donc là il sait que si il fait il a une croquette mais à part se nourrir, quel plaisir ???
methode positive ou non , il ne s eclate pas sur cette video

le jeu, la balle, le fait de partager un moment avec sa maitresse, ou même juste le plaisir de travailler..?

en tout cas je ne vois pas un chien qui s'emmerde (sinon il ne ferait pas), ni un chien contraint de réaliser ces petits tours.. donc par déduction, même si c'est pas l'éclate totale du début à la fin de la vidéo, le chien réalise quand même tout (au moins pour avoir sa récompense)

**kikoune** Dim 20 Jan 2013, 21:10

-Claire- a écrit:
kikoune a écrit:
rien à voir avec du conditionnement classique (pavlov), à moins que la vue d'une croquette déclencherait le réflexe de se mettre sur les pattes avant chez le chien..?

si je montre une croquette à mon chien et que j'attends sans rien lui dire il va me sortir tout son répertoire de tour mais ça c'est parce qu'on lui a appris - grâce au shaping- à proposer (pour avoir sa friandise) donc il y a conditionnement

oui : le conditionnement opérant

le conditionnement classique (pavlov) n'a rien à voir avec ça
il influe sur une réponse "réflexe" du chien (salivation) face à un stimulus (bouffe) qui provoque cette réponse, tout en l'associant à un autre (sonnette) qui en tant normal ne provoque pas la réponse "réflexe" du chien
(c'est très grossièrement expliqué mais c'est pour montrer la différence)

edit : ton chien propose quand tu lui montres une croquette parce qu'il a appris avant certains comportements en conditionnement opérant, et que ces comportements lui rapportaient la croquette. Donc tu restes dans du conditionnement opérant (le chien va essayer plusieurs choses pour obtenir la croquette)

**zangra** Dim 20 Jan 2013, 21:13

je comparai avec pavlov,
ben oui le chien realise sans plaisir, tu le dis toi meme donc bof

**kikoune** Dim 20 Jan 2013, 21:19

je vois toujours pas le rapport avec pavlov
on est pas dans des réponses instinctives du chien face à des stimuli

c'est quoi le seuil qui fait la différence entre plaisir et déplaisir?
exemple : je regarde un film que j'aime bien, je suis vautrée sur mon canapé et non pas en train de sauter de joie devant, cela veut dire que je n'ai pas pris plaisir à regarder ce film?

**zangra** Dim 20 Jan 2013, 21:23

ben toi t es humaine, le chien est un chien

tu n agis pas tu es vautrée

t as pas un autre exemple

Invité Dim 20 Jan 2013, 21:25

C'est marrant cette relation chien qui ne remue pas la queue = chien pas content...

**zangra** Dim 20 Jan 2013, 21:28

de meme que chien qui remue la queue il est content de te voir alors qu il veut te bouffer Laughing

**chloé83** Dim 20 Jan 2013, 21:30

Elo & ses cabots a écrit:C'est marrant cette relation chien qui ne remue pas la queue = chien pas content...

bon je me répète peut être la queue basse chez le border n'est pas un signe de chien battu Very Happy

mais de concentration...la queue en l'air est éliminatoire pour les tests de confirmation au travail...pas la queue entre les jambes hein...mais la queue portée BASSE Very Happy

**kikoune** Dim 20 Jan 2013, 21:31

ben toi t es humaine, le chien est un chien

tu n agis pas tu es vautrée

t as pas un autre exemple

quand je vois mes chiens vautrés sur leur canapé, c'est un peu pareil Smile

(et ils y prennent tout autant de plaisir)

bon autre exemple alors : j'adore le footing (là on part dans la science fiction), je peux me tuer 2h à parcourir 20km sous la pluie, j'y prends du plaisir, et pourtant mon visage exprimerait probablement tout le contraire (sans compter la fatigue et les éventuelles douleurs)
et je ne sauterai pas de joie non plus

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