Prix des médicaments vétérinaire. Entre abus et législation.

[christophe20]

Le principe de prescription en cascade est prévu et défini par le code de la santé publique (Art L 5143-4). Il ne souffre aucune entorse.
Ce principe vise à protéger le consommateur. En effet, l'administration de médicaments hors AMM aux animaux de rente (qui vont donc être mangés) est très contrôlée et réglementée.
Hors, ce principe pourrait peut être ne pas s'appliquer aux animaux de compagnie, ou tout au moins être moins rigoureux.
Il induit bien souvent des prix qui peuvent paraitre abusif quand on compare aux prix des médicaments humains (non remboursés évidemment) et souvent nous avons grâce aux conseils avisés de certains vétérinaires nous avons effectué cette substitution.
Mais les vétérinaires sont légalement tenus par cette obligation et ne peuvent l'enfreindre sous peine de sanctions judiciaires et professionnelles.
Pourquoi de tels écarts ?
Pourquoi ne pas changer cette réglementation pour les animaux "de compagnie" ?
Quels sont les enjeux réels ?

NB : On est pas dans débats, polémiques et coups de gueule hein !
Alors ..................... zen !

[Byron29]

Les médicaments vétérinaires sont-ils trop chers?
OUI, je pense que tout le monde est d'accord.

Alors quoi faire?

1- autoriser la prescription des médicaments humains?
je ne pense pas que ce soit la bonne solution. Si cela arrive un jour, les cliniques vétérinaires perdront une source de revenu non négligeable (il ne peut évidemment pas y avoir de vente de médicaments humains en clinique vétérinaire), ou perdront des clients pour ceux qui continueront à prescrire les médicaments vétérinaires.
La vente de médicament constitue des revenus qui nous permettent d'investir dans du matériel coûteux et pas forcément rentable (endoscope par exemple) afin de proposer le meilleur service possible à nos clients et patients à 4 pattes, et de pratiquer des actes à des prix raisonnables. Sans les médicaments, il est certain que les prix des actes médicaux et chirurgicaux augmenteront, de façon à préserver un niveau de revenu décent pour les vétérinaires.
Pour info, le salaire annuel moyen d'un vétérinaire libéral est de 65000€, c'est correct et on vit bien avec ça, mais c'est inférieur aux médecins généralistes (75000€) et aux dentistes (90000€) par exemple.

2- le vétérinaire doit baisser ses marges
C'est une possibilité. D’ailleurs certains vétérinaires le font mais ça à un effet très limité, puisque le vétérinaire achète le médicament déjà plus cher que le prix de vente de l'équivalent humain vendu en pharmacie (euh, je ne sais pas si je suis très clair là...).
De plus, cette baisse de marge ne peut être que très limitée pour les mêmes raisons que celles évoquées ci dessus.

3- baisser la TVA (actuellement 19.6%)
Ce serait une bonne idée à mon avis mais cela représente un manque à gagner pour l'Etat qu'il faudra financer autrement.
De plus, il faudra absolument que les vétérinaires jouent le jeu et répercute complètement cette baisse de TVA, et ça, c'est pas gagner. On voit bien ce qui se passe dans la restauration.

4- c'est aux labo de baisser leur prix de vente
C'est à mon avis ce qui aurait le plus d'impact sur le prix final, mais ça dépend du bon vouloir des labos.

Au final, pour avoir un réel effet, je pense qu'il faudrait une vraie entente entre les intervenants pour que tout le monde fasse un effort:
- une baisse du prix de vente des labos
- une baisse des marges centrale d'achat
- une baisse des marges vétérinaires
- une baisse de la TVA

[christophe20]

Oui Byron, mais ceux qui savent que certains médicaments humains peuvent être substitués. Ceux que tu connais comme clients sérieux, et connaisseurs. Comme les éleveurs, ou autres présents ici.
Ils vont te demander des conseils pour le dosage.... Tu ne peux refuser de leur indiquer non, du moment que tu ne prescrit pas ?

[suerte]

Bah "ya" des années que j'ai résolu le problème et mon véto le sait ..... Hormis les vermifuges , et une ou deux choses , mon véto sait que je demande la molécule identique à mon pote médecin qui me fait une ordonnance avec mention "non remboursable" ......

Pratique d'avoir un pote toubib ........

Sinon BEAUCOUP de généralistes ne gagne pas ce que tu indiques avec les directives draconiennes de l'état .........

[AshraKyson]

C'est purement commercial,
Si mon chien est malade et moi aussi je privéligie mon chien, est c'est le cas de milliers, voir des millions de personnes?

[-Claire-]

Oui Byron, mais ceux qui savent que certains médicaments humains peuvent être substitués. Ceux que tu connais comme clients sérieux, et connaisseurs. Comme les éleveurs, ou autres présents ici.
Ils vont te demander des conseils pour le dosage.... Tu ne peux refuser de leur indiquer non, du moment que tu ne prescrit pas ?

dans ce cas les gens demandent aux pharmaciens et soit le pharmacien est au courant soit le pharmacien dit de la m**** et le chien risque d'en pâtir. sacré dilemme...
Il me semble qu'il y a des compléments de formations pour les pharmaciens en ce qui concerne la pharmacie vétérinaire, ou alors c'est en projet peut être j'en avais parlé il y a quelques mois avec ma soeur aînée qui est pharmacienne

edit : il existe bien un DU http://ufrpharmacie.unicaen.fr/formation-continue/du-pharmacie-veterinaire/ et je pense que vu le businness que représente les animaux ça doit en attirer plus d'un ...
une fois que j'aurais mon BP de préparatrice en pharma je pense que je le ferais ça pourra servir !

[Byron29]

Bah "ya" des années que j'ai résolu le problème et mon véto le sait ..... Hormis les vermifuges , et une ou deux choses , mon véto sait que je demande la molécule identique à mon pote médecin qui me fait une ordonnance avec mention "non remboursable" ......

Pratique d'avoir un pote toubib ........

Sinon BEAUCOUP de généralistes ne gagne pas ce que tu indiques avec les directives draconiennes de l'état .........

ce sont les données officielles des revenus moyens de 2010.

[Byron29]

Oui Byron, mais ceux qui savent que certains médicaments humains peuvent être substitués. Ceux que tu connais comme clients sérieux, et connaisseurs. Comme les éleveurs, ou autres présents ici.
Ils vont te demander des conseils pour le dosage.... Tu ne peux refuser de leur indiquer non, du moment que tu ne prescrit pas ?

C'est sur, dans ce cas, je donne l'info sans problème.
Mais il m'arrive aussi de prescrire des médicaments humains quand je vois qu'il y a de gros problèmes financiers.
De toute façon dans ce cas, c'est ça ou le chien n'est pas soigné. Le choix est vite fait.

[christophe20]

C'est noble....

[Faline]

perso, j'ai un véto sympa et des amis vétos sympa aussi et quand il existe une molécule en humaine ils me le disent.

Souvent j'ai pas que un chien a traiter, du genre une gastro, le phosph.....t 18euros la bouteille
En humaine, le même médicament : le phosph.....l : 4euros la bouteille et c'est plus dosé donc on en donne moins

c'est clair que quand j'ai un chien qui démarre les autres suivent donc...

Les AI pareil, j'en utilise pas mal vu que mes chiens sont de grands sportifs, on a vite une petite boiterie ou quoi, et l'AI véto de base coute très cher, alors qu'en humain c'est abordable.

[Gwendid]

Faline, tu m'intéresses pour les anti-inflamatoires. Lesquels peut-on donner, et avec quelle posologie ? Avec Harry, le métacam me revient une fortune...

Encore faut-il que les médocs pour humains concernés soient en libre service. On ne peut pas acheter des antibios comme ça.
Mon véto ne donne que très rarement l'astuce des médicaments pour humains. En revanche, si je fais des recherches par moi-même, que je lui soumets ensuite, il valide sans soucis. Par exemple quand je lui ai dit que je prenais de l'harpagophyton pour Label. Ou que Harry voyait un ostéopathe. Dommage qu'il n'évoque pas ces solutions de lui-même. Surtout qu'il est hors de prix, que ce soit pour les médocs ou pour les consultations. Mais je ne changerais pas de véto, il est vraiment très bon sur d'autres plans.

[Faline]

l'AI n'est que sur ordonnance désolée.

[Gwendid]

Dommage...

[Faline]

AI et antibio c'est forcement sur ordonnance.

Soit du véto soit d'un médecin

[Smellycoco]

Faux, tous les AI sont pas sur ordonnance.
Edité car peut être dangereux.
Tess a pris 400 mg/j pendant 4 jours, aucun pb.

[Smellycoco]

Le paracétamol est aussi assez bien toléré par les chiens (mais je ne connais pas les dosages), mais attention, il est mortel (dosage édité) pour le chat!
Dans tous les cas, on auto-médicamente pas tout seul comme pour nous, on demande conseil au veto ou au médecin.
Car les dosages sont pas du tout les mêmes chez les animaux, on atteint vite le seuil toxique chez le chien avec l'ibuprofene ou paracétamol , donc vraiment attention aux dosages!

[Faline]

il est d'usage de ne pas mettre de traitement en clair sur un forum...

[Invité]

Smellycoco, il est trop dangereux de mettre ce genre de chose sur un forum.
Je vais donc éditer tes messages.

[Faline]

l'auto-médication est dangereuse...

faut partir du principe qu'on ne donne rien a son animal sans l'aval de son véto...

[sylvie13]

il me semble que le simple fait de réduire l'"incitation à consommer des produits vétérinaires autres que vermifuge ou traitement anti puces/tiques ne risque pas de faire couler une clinique véto........
quant à la disparité des salaires annuels ça laisse réveur quand on voit la différence entre une clinique et une autre
même si certains chirurgiens ou spécialistes sont largement rétribués il en va de même pour toutes les professions.
tout cela pour dire qu'un même acte (par exemple enlever un "caillou" dans la vessie d'une cocker)
le véto de ma belle mère = 550 euro
le mien = 280 euro
même anesthésique, même table d'opération, même aseptie, même suivi............et c'est celui là même qui a bien sur donné 3 tonnes de médicaments vendus à l'unité de préférence.

ça serait possible de penser à ceux qui ont de tous petits salaires, qui font une portée par an et à qui il tombe une cata ? qui ont pris la peine de faire absolument tous les dépistages possibles et imaginables, qui ont payé un bras et demi la saillie fait 500 bornes pour y aller, fait la radio de pré mise bas, celle de post mise bas, la petit vaccin pour la Parvovirose, l'identification et les autres vaccin des bb, qui ont acheté le lait au cas où, appelé 500 fois le véto pour une diarrhée ou un nez qui coule. le tout pour des chiots à 650 euro (waouh mais c'est la richesse assurée alors ) en bossant à coté bien sur (les nuits c'étaient folklo) pour 1200 euro avec 25 ans de boite ? mais qui font ça avec tellement de passion et d'implication de finalement c'est pas si grave !
alors quand on vient me dire qu'il y aurait un manque à gagner à ne plus délivrer de médocs là j'ai juste envie de rire sauf votre respect...........

[Smellycoco]

Sincèrement désolée! Je n'avais pas pensé à ça, vous avez raison...

[Byron29]

il me semble que le simple fait de réduire l'"incitation à consommer des produits vétérinaires autres que vermifuge ou traitement anti puces/tiques ne risque pas de faire couler une clinique véto........
quant à la disparité des salaires annuels ça laisse réveur quand on voit la différence entre une clinique et une autre
même si certains chirurgiens ou spécialistes sont largement rétribués il en va de même pour toutes les professions.
tout cela pour dire qu'un même acte (par exemple enlever un "caillou" dans la vessie d'une cocker)
le véto de ma belle mère = 550 euro
le mien = 280 euro
même anesthésique, même table d'opération, même aseptie, même suivi............et c'est celui là même qui a bien sur donné 3 tonnes de médicaments vendus à l'unité de préférence.

ça serait possible de penser à ceux qui ont de tous petits salaires, qui font une portée par an et à qui il tombe une cata ? qui ont pris la peine de faire absolument tous les dépistages possibles et imaginables, qui ont payé un bras et demi la saillie fait 500 bornes pour y aller, fait la radio de pré mise bas, celle de post mise bas, la petit vaccin pour la Parvovirose, l'identification et les autres vaccin des bb, qui ont acheté le lait au cas où, appelé 500 fois le véto pour une diarrhée ou un nez qui coule. le tout pour des chiots à 650 euro (waouh mais c'est la richesse assurée alors ) en bossant à coté bien sur (les nuits c'étaient folklo) pour 1200 euro avec 25 ans de boite ? mais qui font ça avec tellement de passion et d'implication de finalement c'est pas si grave !
alors quand on vient me dire qu'il y aurait un manque à gagner à ne plus délivrer de médocs là j'ai juste envie de rire sauf votre respect...........

Mais il ne faut pas déformer mes propos.
Je n'ai jamais dit que la perte de la vente des médicaments fera coulait les cliniques vétos. En revanche c'est évident que c'est un manque à gagner. Tu crois quoi, qu'on vend les médicaments à prix coutant?

Si on n'a plus cette source de revenu, il faudra bien aller chercher ailleurs, et ça passera inéluctablement par une hausse des tarifs.
Parce que bon, ça suffit ce genre de propos. Il est hors de question de faire 7 ans d'études de bosser 12 heures par jour, et de faire des gardes et compagnie pour gagner le SMIC.

Si un jour on en arrive là, je change de métier, c'est certain.

Quand à la disparité des tarifs, j'ai déjà fait un post dessus il y a un an ou deux. Il y a plusieurs choses qui peuvent l'expliquer.
je te cite " même anesthésique, même table d'opération, même aseptie, même suivi" . Tu en es vraiment sure? et tout le matériel chirurgical, le monitoring, le loyer, le nombre d'assistantes...?

Et est-ce que tu tiens le même discours à ton garagiste quand il arrive une cata à ta voiture, ou à ton plombier quand tu as une cata de tuyauterie...ça m'étonnerais, tout simplement parceque tu sais ce qu'il va te répondre et pourtant les tarifs horaires n'ont rien à envier à ceux des vétos.
Mais le véto, c'est différent. Il aime forcément les animaux alors s'il est bon, s'il est humain, s'il est respectueux de sa clientèle il doit impérativement être à disposition nuit et jour, répondre poliment au téléphone quand on l'appelle 500 fois, et surtout ne pas gagner plus d'argent que ses clients.
J'ai bien résumé?

[sylvie13]

si tu le dis.................

ben oui je tiens exactement le même discours à n'importe quelle personne qui serait tentée de faire plus de profit qu'il n'est nécessaire. d'ailleurs le dernier carrossier qui a essayer de m'escroquer je lui ait fait une très belle publicité je ne demande jamais de rabais ni de ristourne mais j'estime que se montrer honnête et agir "en bon père de famille" comme on disait dans le temps c'est juste normal.

quand au fait d'avoir fait des études longues et couteuses bien sur que c'est normal d'être rétribué en ce sens, mon frangin a trois millions de diplômes que je ne sais même pas ce qu'ils veulent dire et il travaille à Tokyo il gagne 17000 euro par mois mais jamais de la vie il tiendra ce genre de discours. bah c'est normal hein on n'avait qu'à mieux travailler à l'école

ça me rappelle les gynécologues accoucheurs qui veulent des salaires de ministres mais ne veulent pas faire des accouchement de nuit (et des horaires d'employés sécu).......bah comment on ferait alors !

mais tout ceci n'a aucune importance à vrai dire......dans tous les cas de figure quand mon véto arrêtera d’exercer je pense que j'arrêterais d'élever car il me sera impossible d'anticiper les gros pépins. comme mon vieux qui a eu un épillet qui a percé dans la gorge et qui est allé aux urgences un vendredi soir (600 euro donc la moitié de mon salaire).

[Byron29]

je suis d'accords avec toi, le seul problème c'est que "faire plus de profit que nécessaire" ne veut rien dire.
Comment établir la juste rétribution? Chacun voit les choses différemment en fonction de beaucoup de choses et c'est en partie ce qui explique la différence de tarifs.

Et avoir des tarifs élevés ne veut pas forcément dire gagner beaucoup d'argent.
De même, gagner beaucoup d'argent ne veut pas forcément dire être malhonnête (même si il y en a chez les vétos et j'en connais).

Et encore une fois, je ne veux pas qu'on déforme mes propos.
Je n'ai jamais dis que ceux qui n'ont pas fait d'études ne doivent pas gagner leur vie. Au contraire. J'ai un exemple dans ma propre famille de réussite professionnelle sans avoir fait d'études poussées et je trouve ça admirable.
En revanche, ce que je dis c'est que quand on à fait de longues études, c'est normal de vouloir gagner correctement sa vie.

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