Re: Prix des médicaments vétérinaire. Entre abus et législation.

**Christa** Sam 02 Fév 2013, 11:07

Watchwolf a écrit:les 65000 c'est du brut ou du net ?

le gars qui a sa clinique il a quand même du bien travailler pour pouvoir la monter.

C'est surtout le banquier qui est heureux! Le gars qui a sa clinique doit bien travailler pour rembourser ses credits.

**Byron29** Sam 02 Fév 2013, 11:08

Canis Dirus a écrit:
Ce n'est pas à nous de juger la pertinence d'un tarif

Quand même un petit peu. C'est d’ailleurs le sujet de ce post.

Invité Sam 02 Fév 2013, 11:15

Byron29 a écrit:
Canis Dirus a écrit:
Ce n'est pas à nous de juger la pertinence d'un tarif, il faudrait que ce soit pris en charge par un organisme spécifique (le but de ce sujet). Certains médicaments ne méritent peut être pas d'être vendu au-dessus d'un certain prix.

Quand même un petit peu. C'est d’ailleurs le sujet de ce post.

Serais tu capable de juger la pertinence du prix d'un ticket de bus ? Sans connaitre parfaitement le fonctionnement d'une entreprise de transport, je ne pense pas.

C'est pareil avec les médicaments, c'est bien pour cette raison qu'il existe des organismes de régulation (avec plein de spécialistes dedans) pour la médecine humaine.

**-Claire-** Sam 02 Fév 2013, 11:24

Byron29 a écrit:. Il est hors de question de faire 7 ans d'études de bosser 12 heures par jour, et de faire des gardes et compagnie pour gagner le SMIC.

Si un jour on en arrive là, je change de métier, c'est certain.

malheureusement c'est le cas dans beaucoup de métiers .... tu fais des études longues à la fac et au bout de 5/7 ans tu es payé au SMIC pendant des années .... et ils sont nombreux ....

Pour en revenir au prix des médocs, si tout le monde faisait un effort comme il a été dit plus haut :
une petite baisse des prix des labos,
une baisse de la TVA, une petite baisse des marges des véto
ce serait déjà pas mal même si je doute que ça fasse baisser énormément

Pour les assurances animalières en France c'est un trou à fric, ça sert presque a rien sauf énorme pépin, mais comme à chaque fois que ça arrive on en a pas ... lol
Elle ne m'a jamais remboursé les médocs de Kashmir pour ses soucis avec les aoutats et en tout on en a eu pour 300 euros cet été ... on a dû avoir 80euros de remboursement en tout à tout casser, et je ne parle même pas du chien .... bref c'est pas la meilleure solution pour baisser ses dépenses de santé pour les animaux de compagnie

**Byron29** Sam 02 Fév 2013, 11:42

Canis Dirus a écrit:
Serais tu capable de juger la pertinence du prix d'un ticket de bus ? Sans connaitre parfaitement le fonctionnement d'une entreprise de transport, je ne pense pas.

Bien sur que j'en suis incapable, et c'est bien pour ça que je dis depuis le début que trouver le tarif juste n'est pas aussi simple.
Ce qui est simple, c'est de dire : c'est trop cher, sans se poser d'autres questions.

**deppa** Sam 02 Fév 2013, 11:52

Avec mon premier chien j'allais chez un véto qui avait son cabinet chez lui, matériel au minimum et une récéptionniste quelques fois par semaine. Il était franchement pas cher. Lorsque j'ai prix mon deuxième chien n'ayant pas de voiture, j'ai du changé de véto pas le choix. Et je me suis retrouvé dans un gros cabinet 4 vétos. Les pris on doublé voir triplé. Mais j'ai aussi découvert des vétos qui font de la formation continue donc à la pointe. qui pratique des médicine vététinaire très variés. Qui pratique des opérations qui ne se font en suisse normalement qu'a l'hopital pour animaux de Bale donc frais très élever si hospitalisation.

Donc pour moi je suis prête à payer plus pour la qualité. Même si je n'utilise pas tout ses équipements je suis heureuse qu'en cas d'urgence ben mon medecin soit capable.

J'ai des lézards et les vétérinaire qui se forme en nac ben sa cours pas ma région.

**Watchwolf** Sam 02 Fév 2013, 12:16

personnellement je suis contre le fait d'avoir une entité qui fixe les tarfis.

Déjà parce que ça va à l'encontre du marché, ensutie parce que ce n'est pas réaliste, tous les vétérinaires n'ont pas les même frais .

**Pascale** Sam 02 Fév 2013, 12:31

Sans dire "c'est trop cher" on peut quand même voir d'un véto à l'autre des tarifs supers différents, voir même passer du simple au double et le prix des médocs là dedans n'est pas le plus important (et le lieu, le nombres d'assistantes, etc. rien à voir non plus) et là franchement je ne sais pas si les différents praticiens peuvent eux même expliquer ces écarts ..

Si avoir un chien est un luxe, le faire soigner peut être un luxe+++ ! et si certains tardent à aller chez le véto c'est plus par peur de la facture que par négligence et peut-être que certains vétos devraient y penser car à la base, dans le choix de leur métier, leur but est de soigner voir de sauver une vie animale non ?

Après aussi à nous de faire des choix, nos propres choix, et de "tester" différents vétos

Invité Sam 02 Fév 2013, 12:33

Byron29 a écrit:
Canis Dirus a écrit:
Serais tu capable de juger la pertinence du prix d'un ticket de bus ? Sans connaitre parfaitement le fonctionnement d'une entreprise de transport, je ne pense pas.

Bien sur que j'en suis incapable, et c'est bien pour ça que je dis depuis le début que trouver le tarif juste n'est pas aussi simple.
Ce qui est simple, c'est de dire : c'est trop cher, sans se poser d'autres questions.

Nous sommes bien d'accord, la question serait donc : est ce qu'une marge de 80 à 100% sur les médicament est vraiment justifiée ?

**Watchwolf** Sam 02 Fév 2013, 12:40

Canis Dirus a écrit:
Byron29 a écrit:
Canis Dirus a écrit:
Serais tu capable de juger la pertinence du prix d'un ticket de bus ? Sans connaitre parfaitement le fonctionnement d'une entreprise de transport, je ne pense pas.

Bien sur que j'en suis incapable, et c'est bien pour ça que je dis depuis le début que trouver le tarif juste n'est pas aussi simple.
Ce qui est simple, c'est de dire : c'est trop cher, sans se poser d'autres questions.
Nous sommes bien d'accord, la question serait donc : est ce qu'une marge de 80 à 100% sur les médicament est vraiment justifiée ?

non la bonne question est: qu'elels sont les rentrés d'argent que le vétérinaire a besoin et où la faire.

Invité Sam 02 Fév 2013, 12:44

Pascale a écrit:Si avoir un chien est un luxe, le faire soigner peut être un luxe+++ ! et si certains tardent à aller chez le véto c'est plus par peur de la facture que par négligence et peut-être que certains vétos devraient y penser car à la base, dans le choix de leur métier, leur but est de soigner voir de sauver une vie animale non ?

Je vais donner peu de précision pour ne gêner personne, mais il n'y a pas longtemps un chien (leonberg) est arrivé en clinique pour des problèmes digestifs après avoir mangé un poulet cru (donné sciemment par la propriétaire)... La personne n'avait pas les moyens de le soigner et le chien a fini par mourir.

Je ne sais pas si faire soigner un chien est un luxe, mais ce n'est pas à négliger dans le budget.

**Byron29** Sam 02 Fév 2013, 12:47

Canis Dirus a écrit:
Byron29 a écrit:
Canis Dirus a écrit:
Serais tu capable de juger la pertinence du prix d'un ticket de bus ? Sans connaitre parfaitement le fonctionnement d'une entreprise de transport, je ne pense pas.

Bien sur que j'en suis incapable, et c'est bien pour ça que je dis depuis le début que trouver le tarif juste n'est pas aussi simple.
Ce qui est simple, c'est de dire : c'est trop cher, sans se poser d'autres questions.
Nous sommes bien d'accord, la question serait donc : est ce qu'une marge de 80 à 100% sur les médicament est vraiment justifiée ?

C'est une bonne question.
Je vous donne l'exemple de ma clinique.
Nous sommes à 80% de marge sur les médicaments et 50% sur les aliments (sauf réductions particulières pour éleveurs, SDF, associations...).
Lorsque un client fait un chèque de 100€ à la clinique, il y a seulement 5 euros qui me reviennent (ainsi qu' à mes deux associés). Tous le reste (soit 85€) sert à payer les salaires, les charges sociales, les investissements, les loyers, les impôts (y compris la TVA), la centrale d'achat...
Il faudrait faire le calcul mais je ne suis pas certain qu'on puisse tant que ça baisser nos marges. Si on les baisse trop, même une baisse conséquente de nos salaires ne suffirait pas à compenser le manque à gagner. Pour qu'on puisse les baisser, il faudrait aussi que notre prix d'achat baisse.

**Pascale** Sam 02 Fév 2013, 12:56

Je ne sais pas combien on demandait à cette personne pour faire soigner (opérer je suppose) son chien, ni si on lui aceptait un règlement en 2, 3 ou 4 fois ? parce que quand on vous facture une opération le prix de votre salaire ... je ne sais pas combien peuvent payer cash .. et c'est là que ça devient grave : pour l'animal

**Byron29** Sam 02 Fév 2013, 12:58

[quote="Pascale"]
Si avoir un chien est un luxe, le faire soigner peut être un luxe+++ ! et si certains tardent à aller chez le véto c'est plus par peur de la facture que par négligence et peut-être que certains vétos devraient y penser car à la base, dans le choix de leur métier, leur but est de soigner voir de sauver une vie animale non ?
/quote]

C'est vrai, et il nous arrive de faire des soins gratuits. Mais on ne peut pas en abusé non plus.
Petite anectode :
un SDF nous amène son chiot atteint de la Parvovirose. Auncun moyen financier évidemment. Il nous a prevenu qu'il ne pourrait pas payer.
Ok, on fait une bonne action, on l'hospitalise, perf, injections ... pendant 3 jours.
Au bout de 3 jours, le chien meure.
On a eu droit à un vrai scandale. Le propriétaire hurlait dans la clinique (alors qu'il y avait des gens en salle d'attente) qu'il voulait porter plainte, que sous prétexte qu'il était SDF on n'avait négligé son chien...ce qui évidemment était faux.
Et ce n'est pas un cas isolé.

On aurait du faire quoi?
Lui faire payer au moins une petite somme pour qu'il ai l'impression qu'on s'occupe bien de son chien?

Invité Sam 02 Fév 2013, 13:20

Pascale a écrit:Je ne sais pas combien on demandait à cette personne pour faire soigner (opérer je suppose) son chien, ni si on lui aceptait un règlement en 2, 3 ou 4 fois ? parce que quand on vous facture une opération le prix de votre salaire ... je ne sais pas combien peuvent payer cash .. et c'est là que ça devient grave : pour l'animal

J'imagine que tous les vétos acceptent des facilités de paiement, mais parfois il y a de véritables cas de conscience... Byron29 en parlera mieux que moi.

**Watchwolf** Sam 02 Fév 2013, 13:25

autre question: est ce que la marge que les vétos se font sur les produits couramment vendu (médicaments entre autre) est supérieur à celle qu'il y a sur les vêtements (de qualité, pas les trucs merdiques), la nourriture ... ?

**christophe20** Sam 02 Fév 2013, 13:53

Canis Dirus a écrit:
Pascale a écrit:Si avoir un chien est un luxe, le faire soigner peut être un luxe+++ ! et si certains tardent à aller chez le véto c'est plus par peur de la facture que par négligence et peut-être que certains vétos devraient y penser car à la base, dans le choix de leur métier, leur but est de soigner voir de sauver une vie animale non ?
Je vais donner peu de précision pour ne gêner personne, mais il n'y a pas longtemps un chien (leonberg) est arrivé en clinique pour des problèmes digestifs après avoir mangé un poulet cru (donné sciemment par la propriétaire)... La personne n'avait pas les moyens de le soigner et le chien a fini par mourir.

Je ne sais pas si faire soigner un chien est un luxe, mais ce n'est pas à négliger dans le budget.

Moi, ce qui me choque. C'est que le véto ne l'ai pas soigné pour éviter qu'il ne meure.
Pas gratuitement ok.... Mais il pouvait faire des conditions de paiement.

**Pascale** Sam 02 Fév 2013, 14:13

christophe20 a écrit:Moi, ce qui me choque. C'est que le véto ne l'ai pas soigné pour éviter qu'il ne meure.
Pas gratuitement ok.... Mais il pouvait faire des conditions de paiement.

Moi aussi un peu ..

Je ne parle en aucun cas de gratuité, parce que la gratuité c'est aussi la facilité .. et puis des ges qui gueulent il y en aura toujours et pour tout, ça c'est la nature humaine malheureusement.

Je n'ai jamais fait d'automédication ni sur mes chiens, ni sur mes gosses car je ne suis ni véto ni médecin .. j'ai toujours payé mon véto de suite à la consult. Jamais demandé de facilité de règlement ..

Mais il y a qq temps j'ai été confrontée à un tarif qui m'a fait carrément fuire (et je ne suis pas la seule à fuire devant leurs tarifs malheureusement) .. fallait y laisser un salaire

Facilité de règlement ? en 2 fois maxi ...J'ai pris le risque de prendre mon chien sous le bras et d'aller voir ailleurs et heureusement pour nous 2 au final mais la finalité aurait pu être bien différente si le cas avait été plus grave.

ça peut faire peur d'avoir des animaux à faire soigner ..

**Byron29** Sam 02 Fév 2013, 18:31

Watchwolf a écrit:autre question: est ce que la marge que les vétos se font sur les produits couramment vendu (médicaments entre autre) est supérieur à celle qu'il y a sur les vêtements (de qualité, pas les trucs merdiques), la nourriture ... ?

personnellement, je n'en ai aucune idée.

**Byron29** Sam 02 Fév 2013, 18:42

christophe20 a écrit:

Moi, ce qui me choque. C'est que le véto ne l'ai pas soigné pour éviter qu'il ne meure.
Pas gratuitement ok.... Mais il pouvait faire des conditions de paiement.

Oui, c'est assez facile en plus. Il suffit de prendre plusieurs chèques et de les encaisser sur plusieurs mois. Nous le pratiquons très souvent mais certains vétos refusent soit par principe (j'en ai connu un très arrogant qui répondait au gens "vous voulez un crédit, aller voir la banque de l'autre coté de la rue"), soit parce que c'est difficile (les vétos qui débutent en général).
Il faut savoir que pour nous, les chèques différés représentent environ 10000 euros. C'est de l'argent qui n'est pas en caisse, ce qui peut être très gênant pour la trésorerie d'un véto qui débute. Pour une clinique qui tourne bien, ça ne pose pas de problème en général.

**suerte** Sam 02 Fév 2013, 18:43

Canis Dirus a écrit:
Ce n'est pas à nous de juger la pertinence d'un tarif, il faudrait que ce soit pris en charge par un organisme spécifique (le but de ce sujet). Certains médicaments ne méritent peut être pas d'être vendu au-dessus d'un certain prix.

En France nous n'avons pas l'habitude de prendre une assurance pour nos animaux, mais je serais curieux de voir comment ça se passe dans les pays dont c'est l'usage, je suis certain que les prix sont plus ou moins modérés sous peine de ne pas être remboursé par l'organisme assureur. A voir.

Je me rappelle avoir appelé mon assurance pour la stérilisation de ma chienne et d'avoir .......... rouspété Laughing

à savoir quelque soit le montant de la cotisation le remboursement pour une stérilisation est de 100 € pour les petites cotisations et pareil pour ceux qui payent plus .......

Et lorsque j'ai dit les tarifs y compris à Marcy l'Etoile École Veto de Lyon...... il m'a été répondu qu'en moyenne en France c'était aux alentours de 100 €, alors blabla d'assureurs, ou statistiques sur toute la France ???

En tout cas c'est bien 80 € à Valence, certes l'achat u location des locaux est bien moindre qu'en plein centre de Lyon par contre les tarifs de Marcy l'Etoile, j'ai Halluciné car, j'y allais dans les cas graves "avant" mais maintenant , c'est le même tarif qu'en ville .......

**eva 43** Sam 02 Fév 2013, 19:42

Oui Suerte les tarifs de l'ENVL sont sensiblement les memes que les cliniques de la région lyonnaise,voir nettement plus cher que les cliniques en zones hors urbaines.Ceci je pense pour compenser le manque d'aides publiques et assurer le fonctionnement du système .Quant à 80 € à Valence c'est surprenant!!!! Chez moi c'est autour de 200 € et de plus en campagne!!Quant aux assurances remboursement actes et médocs c'est meme pas la peine d'en parler!!!Le paiement en plusieurs fois estd eplus en plus fréquent ,seul bémol par rapport à ce que dit Byron il ya aussi de plus en plus de chèques en bois!! A partir de là je pense qu'effectivement un véto débutant a du mal à supporter ce comportement,quant on aborde ce sujet avec des copains vétos ils sont comme beaucoup de professionnels obligé d' accepter les paiements différés.

Invité Sam 02 Fév 2013, 19:49

Vous pensez donc que les assurances ne servent à rien ? Je voulais en prendre une :p

**eva 43** Sam 02 Fév 2013, 20:02

Pour ma part assurance = nul ,à moins de trouver un super contrat mais attention à bien lire entre les lignes .Tout dépend aussi du type de chien à assurer en ce qui concerne par exemple les bouledogues il n'en veulent pas car ils estiment que c'est une race avec trop de problèmes liés à des pathologies spécifiques à la race et dont les soins sont très chers.En principe les personnes qui n'aiment pas trop les assurances préferent se constituer une cagnote pour les soins en mettant un peu tous les mois ,50 € çà fait 600 € l'année ce qui est pas mal.

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