Re: LOF ou NON LOF

**fab** Mar 23 Avr 2013, 15:31

En fait voilà c'est la phrase typique dont je parlais dans mon premier poste ici : Un bon éleveur c'est un éleveur qui en gros n'utilisent que des champions ou chiens ultra cotés.
C'est une idée à laquelle je suis fermement opposée, autant pour la race, autant pour les familles, autant pour la variabilité génétique.

**TerraDumbis** Mar 23 Avr 2013, 15:36

Il faudrait alors revoir ce que j'ai dit! Je ne parle pas de champion! Mes chiennes n'ont aucun champion dans leur dernières générations, mais elles sont testées pour les maladies les plus fréquentes de la race! Je ne coure pas les expos et ne coure pas non plus les titres de champion! J'essaie juste de faire les choses bien, c'est à dire un bon chien (qui travaille, ce qui est demandé dans ma race...) et beau (qui se rapproche le plus du standard...), c'est tout!
Si ça ne plait pas que je garde, moi, sur mes lignées, pour faire coter ma chienne, j'en ai rien à cirer... Smile

Invité Mar 23 Avr 2013, 15:37

fab a écrit:Effectivement, pour l'éleveur, la confirmation des chiots vendus est inutile, à part à remplir un tableau statistique pour ceux qui aiment mettre ce genre de trucs en avant... Comme ce ne sont pas ceux qui ont du mal à produire du confirmable qui font ce genre de tableau, bah ça sert pas à grand chose.
Non ce qui est intéressant pour un éleveur c'est que sa production soit exposée. Et encore, juste pour se faire connaitre. Ca sert aux cotations aussi, mais c'est pour ceux qui courent les cotations.

Je suis une très mauvaise éleveuse alors, parce que je place pas mes chiots chez des gens qui exposent pour que mes mâles soient élite A. Fuyez tous !

j'ai jamais dis ca mais c'est une reconnaissance qui n'est pas n'égligable encore heureux pas besoin d'avoir 1 repro élite A pour faire du bon chien bien dans ses pattes
je répondais juste à l'intéret pour 1 éleveur d'avoir ses descendances en élite donc confirmé
désolé si je me suis mal exprimé je me doute bien qu'avec la consience et la sagesse que tu as tu produit des bons chiens

**fab** Mar 23 Avr 2013, 15:38

takeiteasy a écrit:

ben si justement les bons éleveurs font en sorte que leur reproducteurs soit "élite A" donc on besoin que leurs descendances soient confirmés pour ca !!!

Je répondais à ça. Very Happy

**TerraDumbis** Mar 23 Avr 2013, 15:40

Autant pour moi Fab mais vu que ma réponse s'est glissée entre les 2... ça portait à confusion! Au moins, les choses sont dites! Mdr

Invité Mar 23 Avr 2013, 15:43

takeiteasy a écrit:
fab a écrit:Effectivement, pour l'éleveur, la confirmation des chiots vendus est inutile, à part à remplir un tableau statistique pour ceux qui aiment mettre ce genre de trucs en avant... Comme ce ne sont pas ceux qui ont du mal à produire du confirmable qui font ce genre de tableau, bah ça sert pas à grand chose.
Non ce qui est intéressant pour un éleveur c'est que sa production soit exposée. Et encore, juste pour se faire connaitre. Ca sert aux cotations aussi, mais c'est pour ceux qui courent les cotations.

Je suis une très mauvaise éleveuse alors, parce que je place pas mes chiots chez des gens qui exposent pour que mes mâles soient élite A. Fuyez tous !

j'ai jamais dis ca mais c'est une reconnaissance qui n'est pas n'égligable encore heureux pas besoin d'avoir 1 repro élite A pour faire du bon chien bien dans ses pattes
je répondais juste à l'intéret pour 1 éleveur d'avoir ses descendances en élite donc confirmé
désolé si je me suis mal exprimé je me doute bien qu'avec la consience et la sagesse que tu as tu produit des bons chiens

il me semble reprennez moi si je me trompe que c'est trés compliqué d'avoir ses repro en élite A et donc surtout accéssible au grand (en nombre de chiens) élevages

**fab** Mar 23 Avr 2013, 15:49

D'ailleurs si je puis me permettre une anecdote... J'ai deux mâles. Un recommandé et un elite A. Mon Elite A est castré, j'ai déjà eu du mal à garder un chien sur lui et je ne suis pas intéressée par ce qu'il peut produire globalement. De plus il trace très peu, il ne récupère que très peu de choses sur des chiennes pas "géniales" (les démarches, les couleurs et parfois les ports et formes d'oreilles). Mon recommandé, je sais que je peux l'utiliser sur à peu près toutes les chiennes il va me tracer des choses que j'aime. L'Elite A, bah il a sorti très peu de chiots géniaux, mais il se trouve que ceux là sont sortis en expo. Ils étaient supers ces chiots qui lui ont permis d'être élite A, mais bon, les autres, c'était juste des mignons chiens de compagnie... Pur hasard donc pour sa cotation... Alors bien entendu ça n'enlève rien à l'intérêt de ce mâle, ni à celle de sa progéniture, il a fondé ma lignée, donc forcément il a apporté des trucs. Mais c'est pour vous dire que la cotation n'est pas forcément un truc à rechercher quand on choisit un reproducteur.
C'est peut-être aussi ce genre de constat qui m'a fait changer d'opinion au sujet des expos et des orientations à prendre.

**TerraDumbis** Mar 23 Avr 2013, 15:51

Pour faire coter un chien elite A (6/6) il faut qu'il soit cotation 4 et que 3 de ses descendants direct le soient aussi, et ce, en deux portées... Ce n'est pas réservé qu'aux grands élevages non...

**CherryLou** Mar 23 Avr 2013, 15:53

frisson57 a écrit:
le particulier qui prend un LOF ,ne veux pas forcement faire reproduire son chien ,donc l’intérêt de la confirmation ?

pour la reconnaissance du travail de l'éleveur ,je pense que les vrais éleveurs n'en on pas besoin

Et quand on est passionnée de vélo mais qu'on a un niveau de merde (ou même si on a un niveau mais qu'on cherche pas à être une star), on peut pas participer ? Parce que ça gène les vrais pros ?

Invité Mar 23 Avr 2013, 15:53

fab a écrit:En fait voilà c'est la phrase typique dont je parlais dans mon premier poste ici : Un bon éleveur c'est un éleveur qui en gros n'utilisent que des champions ou chiens ultra cotés.
C'est une idée à laquelle je suis fermement opposée, autant pour la race, autant pour les familles, autant pour la variabilité génétique.

j'avais pas vu ce post je me suis mal exprimé et je répondais a la question précise de frisson et je n'ai pas assez développer
la novice que je suis pense que tu as 200% raison pour la variabilité de la race

du coté de son père ma chienne est en élite A (collines du bois chaud) et même à l'autre bout de la france (par rapport à d'où je viens) je trouvais des males de la même origine que je n'ai pas choisi pour cette raison

Invité Mar 23 Avr 2013, 16:04

Dawn a écrit:
frisson57 a écrit:
le particulier qui prend un LOF ,ne veux pas forcement faire reproduire son chien ,donc l’intérêt de la confirmation ?

pour la reconnaissance du travail de l'éleveur ,je pense que les vrais éleveurs n'en on pas besoin

Et quand on est passionnée de vélo mais qu'on a un niveau de merde (ou même si on a un niveau mais qu'on cherche pas à être une star), on peut pas participer ? Parce que ça gène les vrais pros ?

??? j'ai pas compris le sens de ta réponse tu peux développer STP

**CherryLou** Mar 23 Avr 2013, 16:33

takeiteasy a écrit:
Dawn a écrit:
frisson57 a écrit:
le particulier qui prend un LOF ,ne veux pas forcement faire reproduire son chien ,donc l’intérêt de la confirmation ?

pour la reconnaissance du travail de l'éleveur ,je pense que les vrais éleveurs n'en on pas besoin

Et quand on est passionnée de vélo mais qu'on a un niveau de merde (ou même si on a un niveau mais qu'on cherche pas à être une star), on peut pas participer ? Parce que ça gène les vrais pros ?

??? j'ai pas compris le sens de ta réponse tu peux développer STP

C'est simple, tu aimes le vélo, tu aimes ton chien, tu veux participer à des courses, tu veux participer aux expos (ou essayer d'avoir la confirmation), tu n'es pas un pro ou tu ne veux pas en faire ton métier, donc du coup ça voudrait dire forcément que cela ne sert à rien à part gêner les vrais "pros" ? Donc autant ne pas y aller..

Je rebondis juste là dessus, car beaucoup ne trouve pas l'intérêt pour des particuliers de confirmer son chien à part pour faire des chiots, mais alors si c'est pour pas en faire, tout de suite c'est encore pire,, et tu fais encore plus chier les éleveurs qui se suent.. Personnellement, je trouve que si on en a l'envie, le plaisir je vois pas ou est le mal. L'intérêt c'est de se faire plaisir, et beaucoup on du mal à comprendre juste ça. Ma grand mère elle même participait à plein de concours pour faire valoir ses chiens, et n'a jamais été éleveuse/reproductrice. Mais apparemment c'est plus une question de place, ça fou la rage de se faire voler la coupe de championnat de France par une simple "particulière"..

Mais je ne dis pas ça pour Frisson, c'est juste sa phrase qui m'a fait penser à un autre débat et d'autres avis.

**fab** Mar 23 Avr 2013, 16:38

La démarche de frisson c'était de prêcher le faux pour savoir le vrai un peu... Son chien est confirmé et il fait pas de repro.
Maintenant, que les particuliers fassent confirmer leur chien juste pour se faire plaisir, ça ne fait absolument chier personne vu que ça n'enlève rien à personne. Ca enlève juste des sous dans le porte monaie du proprio pour en mettre dans celui de la canine, mais chacun fait ce qu'il veut avec son argent.

Invité Mar 23 Avr 2013, 16:48

@ Dawn ok j'ai compris et je suis d'accord avec toi tout le monde à le droit de participer mais là c'est clair qu'on HS par rapport au lof ou non
pour répondre je dirai qu'une expo est une compétition donc normal ya de la concurence
apres je ne sais pas si ca gène certains éleveurs que ce soit 1 autre pro ou 1 particulier qui gagne 1 prix car ya des chances que le chien du particulier porte l'affixe d'1 éleveur donc là c'est 1 reconnaissance de son travail

Invité Mar 23 Avr 2013, 16:53

fab a écrit:La démarche de frisson c'était de prêcher le faux pour savoir le vrai un peu... Son chien est confirmé et il fait pas de repro.
Maintenant, que les particuliers fassent confirmer leur chien juste pour se faire plaisir, ça ne fait absolument chier personne vu que ça n'enlève rien à personne. Ca enlève juste des sous dans le porte monaie du proprio pour en mettre dans celui de la canine, mais chacun fait ce qu'il veut avec son argent.

oui c'est sur la scc ils se gavent
on peut aussi devoir faire confirmer pour pouvoir participer à des concours et/ou exposi on est fière de la beauté de son chien

**suerte** Mar 23 Avr 2013, 16:56

fab a écrit:La démarche de frisson c'était de prêcher le faux pour savoir le vrai un peu... Son chien est confirmé et il fait pas de repro.
Maintenant, que les particuliers fassent confirmer leur chien juste pour se faire plaisir, ça ne fait absolument chier personne vu que ça n'enlève rien à personne. Ca enlève juste des sous dans le porte monaie du proprio pour en mettre dans celui de la canine, mais chacun fait ce qu'il veut avec son argent.

Ca c'est po faux , mais des fois cela permet aussi a certains pro (des podiums) que le voisin ne fait pas de la m***de, sinon j'adore la façon que Fab a de concevoir l'élevage, c'est la vision que j'en ai perso ...... Smile

Si je n'avais pas un des problèmes pour conduire, deux si je savais toiletter dans les finitions façon expo, et 3, les sous je crois bien que je me paierai encore quelques expos , histoire de faire causer dans certaines chaumières Smile

Juste pour rendre à César ce qui est à César ...... Very Happy

**CherryLou** Mar 23 Avr 2013, 16:58

Oui c'est du hs je m'excuse ^^ & oui pour Frisson ^^

**fab** Mar 23 Avr 2013, 17:02

Takeit, la confirmation n'est pas du tout obligatoire pour exposer un chien.

Pour ce qui est de dawn, ma réponse ne concerne que le cas de la confirmation. Pas du particulier qui n'a pas un chien d'expo mais qui expose quand même. Nous parlions de confirmation.

**mayeliss** Mar 23 Avr 2013, 17:03

fab a écrit:Moi c'est un truc que je peux comprendre, de pas vouloir se prendre la tête à aller à la confirmation. Tu fais la queue, ça dur des heures, parfois faut aller loin, tu pars une partie de la journée, bah quand t'as une famille c'est pas toujours possible. On est pas tous en couple ou célibataires sans enfants. Puis quand tu bosse toute la semaine et que t'attends le week end pour aller ballader dans la nature, t'as pas forcément envie de perdre un de tes rares jours sans boulot à aller faire la queue pour un truc que 90% de la population ne connaissent même pas.

C'est sur que pour les proprio qui ne compte pas faire de reproduction la confirmation n'a pas d'intérêt pour lui.
Mais pour celui qui souhaite reproduire sa chienne je pense qu'il peut bien prendre la peine de perdre une journée pour la faire confirmer (surtout que quand on regarde les expos il y en a quand même dans toute la France donc possibilité d'en trouver une proche de chez soi)

Donc l'excuse du prix pour un non lof pour moi c'est un faux prétexte.

**fab** Mar 23 Avr 2013, 17:15

Ah perso j'ai jamais invoqué d'excuse vu que je fais du LOF et je ne pense effectivement pas que le prix du papier soit dérangeant.
Par contre, si, le fait de consacrer une demi journée à un examen de confirmation peut l'être. Moi ça me dérange, je le fais parce que je suis obligée, mais c'est un week end de gaché pour moi et pour mes chiens qui restent.... Alors celui qui n'y est pas obligé (pas d'affixe) bah ça peut être une excuse pour lui.

**suerte** Mar 23 Avr 2013, 17:29

fab a écrit:Ah perso j'ai jamais invoqué d'excuse vu que je fais du LOF et je ne pense effectivement pas que le prix du papier soit dérangeant.
Par contre, si, le fait de consacrer une demi journée à un examen de confirmation peut l'être. Moi ça me dérange, je le fais parce que je suis obligée, mais c'est un week end de gaché pour moi et pour mes chiens qui restent.... Alors celui qui n'y est pas obligé (pas d'affixe) bah ça peut être une excuse pour lui.

Tu oublies aussi les km des fois pour aller à une expo ou une confirmation, cette année par ex, il semblerait qu'il n'y ai rien à Lyon, bah si j'avais du demander à mon fiston de m'emmener à Bourg en Bresse pour faire confirmer "un chien" je ne t'explique même Mdr

**fab** Mar 23 Avr 2013, 17:32

Oui c'est pas toujours à coté de chez soi. L'année dernière il y en avait une dans mon département, bah j'avais quand même 1h15 de route à faire et pareil au retour. Tout cela sous la canicule sans compter le fait de devoir attendre des heures son tour en plein soleil avec un chien... noir...

**suerte** Mar 23 Avr 2013, 17:38

fab a écrit:Oui c'est pas toujours à coté de chez soi. L'année dernière il y en avait une dans mon département, bah j'avais quand même 1h15 de route à faire et pareil au retour. Tout cela sous la canicule sans compter le fait de devoir attendre des heures son tour en plein soleil avec un chien... noir...

Voilà, je te rassure Flocon est hyper semble au soleil quand il est blanc Laughing

**frisson57** Mar 23 Avr 2013, 20:34

et vous pensez que le particulier lambda , qui ne veux pas faire d'expos ni reproduire va se tourner vers du LOF,?
sans parler de prix d'achat

non Fab je ne prêche pas le faux pour savoir le vrai , oui j'ai pris un LOf ,oui je l'ai fait confirmer,oui je ne le ferai pas reproduire,non je ne ferai pas d'expos,et je vais surement le faire castrer

c'est grave docteur Smile

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