Re: Hypertypes

[suerte]

Nan sors pas on en revient à ce que je disais plus haut !
Mais bon on s'écarte quand même un peu du sujet parce que les bonnes angulations ne sont pas de l'hypertype.

Fab je t'envoie une photo en MP (pas le droit de la publier sur le forum) tu me dis ce que tu en penses ???

[liozzz]

Dogue du Tibet




Dogue du Tibet surtypé (ou "dogue chinois" pour moi) : + de poils, + de fanons, pattes + courtes, regard - expressif...

[Moune]

Nan sors pas on en revient à ce que je disais plus haut !
Mais bon on s'écarte quand même un peu du sujet parce que les bonnes angulations ne sont pas de l'hypertype.

Ca dépend des angulations! Quand tu vois chez le Golden des angulations arrières à angle droit, le chien marche sur ses genoux, c'est juste horrible... certains adorent bien sûr...

[Princeloup]

On s'en fiche un peu qu'il soit le meilleur trotteur ou pas. Un chien doit pouvoir couvrir du terrain, en tous cas la majorité des races et c'est surtout important pour les bergers.
 
Sans compter que personnellement, quelque soit la race, je suis une amoureuse des angulations. Ca fait toute la beauté d'un chien (selon mon goût là encore), qu'il soit batard ou autre, un chien super bien angulé aura toujours un "petit quelque chose" que les mal angulés n'ont pas. Les gens le remarquent pas souvent, ils trouvent beau un chien mais ne savent pas toujours pourquoi, et bien ce sont ces fameuses angulations, avant et arrière, qui donnent au chien sa tenue, sa classe....
 
Je voyais l'autre jour dans mon club une spitz moyenne sans papiers, importée de l'Est.... Elle a pas une tête magnifique, elle a pas énormément de fourrure, mais punaise, elle est construite et angulée tellement bien qu'elle a une tenue et une démarche qui font que tu la regarde.... Les angulations avant font aussi le port de tête...

Si on dit du B.A qu'il est autant "angulé"
( je ne sais pas si c'est le terme pour le train arrière trop baissé,que tout le monde denonce?)

Parsque
c'est pour  couvrir du terrain
alors ça doit être le champion du monde dans se domaine
parsqu'ils le sont de trop...Angulé?

Et je ne sais pas si le Berger Malinois  a du  mal à suive un B.A

On si il couvre moin de terrain?

Et paradoxalement la ligné travail s'en fout de la "couverture de terrain"?

Simple question?

[Princeloup]

Pour moi l'hypertype c'est tout simplement l'accentuation a l'extrême d'un (ou plusieurs) traits du standard. Par exemple, si le standard dit "petit", l'éleveur va rechercher le plus petit possible, alors que, concrètement, ce n'est pas ce qu'il y a d'écrit.

Pour revenir ce qui était dit quelques pages plus tôt, je connais très bien le monde du Golden/Labrador de travail, et ils ne sont pas si rares que ça! Déjà pour monter dans la grille de cotation les chiens doivent avoir de bons résultats en concours de travail, donc pas mal de chiens bossent un minimum, et on trouve sans trop de difficulté des lignées 100% travail.
Et là la morpho n'a RIEN à voir!!

Un petit exemple :

Golden 100% beauté et "show"
On a un chien hyper angulé à l'arrière, avec une fourrure énorme, assez petit en taille mais très lourd, très forte ossature, énorme poitrail, une tête lourde



Golden 100% travail et "field" (dur de trouver une photo en statique car les éleveurs de lignée travail n'en prennent jamais)
On a un chien grand mais léger et fin pour être le plus rapide et agile possible, un poil court mais imperméable, une robe foncée pour se camoufler, sélection uniquement sur le caractère

Ah ouais d'accord

Impressionnant!!!


En fait le truque c'est de savoir si il existe un entre deux?

Les fameux "Bon" et "beau" que je n'ai jamais vus personnellement

[Watchwolf]

ben le premier est mauvais et moche

[Moune]

LEs lignées beau & bon c'est l'idéal que toutes les races avec épreuve de travail devraient rechercher, mais dans la réalité on a plutôt une guerre entre les lignées de beauté et les lignées travail.
Et au final, les deux qualifient les "beaux & bons" de pas si beau et pas si bon, voir moche et mauvais.

[Princeloup]

ben le premier est mauvais et moche

Lol
ça doit être ça

Mais le travail à outrance
ça change les chiens aussi

Je veux bien que ça soit des pros dans leurs domaines(chasse,pêche,nature et traditions)

On pourrait dire que les "Beauté" sont des Bodybuilders et Les "Travail" des athlètes?

Mais bon ça change pas le problème
qui est que la plupart des gens veulent d'un chien pour la vie de tout les jours(maison,balade,sortie,sport)

Pas pour concourir

[figoulute]

Je trouve que le golden de lignée travail à une tête de hovawart! 
Perso tous les golden que je connais/ croise ressemblent au 1er (lignée show donc). 
Il me semble que nous ne sommes pas dans de l’hyper type pour les golden de show, le chien à un physique équilibré, il ne semble pas handicapé par un corps disproportionné, une face écrasée ou une tête trop lourde, un arrière train tombant etc...

[Moune]

Je trouve que le golden de lignée travail à une tête de hovawart! 
Perso tous les golden que je connais/ croise ressemblent au 1er (lignée show donc). 
Il me semble que nous ne sommes pas dans de l’hyper type pour les golden de show, le chien à un physique équilibré, il ne semble pas handicapé par un corps disproportionné, une face écrasée ou une tête trop lourde, un arrière train tombant etc...

Parce que les particuliers préfèrent largement le physique de nounours de la lignée beauté, donc ceux qui achètent en lignée travail ce sont en général qui gens qui veulent bosser avec, pas monsieur tout-le-monde.

Je n'ai pas dit que le golden de beauté était en hypertype, je réagissais à des messages qui disaient qu'il n'y avait quasiment pas de différence entre les golden lignée beauté et lignée travail, ce qui est clairement faux.
Après des golden de beauté en hypertype, tu peux en trouver quand même, le pire et ce que je déteste ce sont les goldens tellement angulés à l'arrière que leurs genoux frôlent le sol!

[Moune]

On pourrait dire que les "Beauté" sont des Bodybuilders et Les "Travail"  des athlètes?

Oui c'est un peu ça

[Princeloup]

LEs lignées beau & bon c'est l'idéal que toutes les races avec épreuve de travail devraient rechercher, mais dans la réalité on a plutôt une guerre entre les lignées de beauté et les lignées travail.
Et au final, les deux qualifient les "beaux & bons" de pas si beau et pas si bon, voir moche et mauvais.

+1

Moi je crois que le meilleur reste pour moi de visiter des élevage travail et beauté

Et voir au fur et à mesure si je craque plus pour l'un que l'autre


Le négatif
pour les "travail" c'est de ne pas savoir à quoi ils vont ressembler

Et qu'il soit trop actifs et éxité

Et pour le "Beauté" qu'ils soit juste des pots de fleurs sur pattes

avec risque de maladie et de problème de santé


Lof au final c'est quoi alors?

être sur que tu as des chiens qu'on a poussé à devenir plus fragile,plus nerveux

mais qu'ils le seront moin que certaines nichées

parsque nous controlons les tares que nous créons?

Désolé je suis aussi claire que "eux"

[chloé83]

voilà pour le border, est ce le même chien ???

[Moune]

Le border ne me choque pas trop, après faut voir le caractère.

Le sharpei est un bel exemple d'hypertype aussi.

[figoulute]

Je ne visais pas tes propos en particulier Moun, j'avais simplement envie de donner mon avis sur le golden ^^
Le lignée show a l'air lourd mais il est bien proportionné.
Les élevages de lignées travail sont rares j'imagine? Deja mr toutlemonde n'est pas forcément au courant qu'il existe un autre type de golden et de toute façon le lignée travail ne pourrait s'en doute pas se contenter de devenir un chien de compagnie. J'imagine que les éleveurs de lignées travail sont rares et ne placent pas leurs chiots pour compagnie uniquement (je pense aux sorties au pas avec la poussette et les quelques balades dominicales). 
Dans le cas du golden je ne suis pas choquée, car la lignée show n'a pas l'air de handicaper le chien et ça c'est quand même le principal...!

Il faut donc trouver un éleveur honnête, passionné, qui sélectionne d'après le mental de ses chiens mais aussi sur leur physique (+ santé), sans excès et en toute objectivité!...
Ça doit exister mais faut pas avoir peur de passer des heures pour le trouver puis pour se déplacer...

Ça me fait penser à ceux qui crachent sur les (bons) éleveurs qui replacent leurs vieux chiens ou chiens qui n'entrent pas dans leurs critères de sélection, mais finalement ça semble indispensable pour se concentrer uniquement sur une repro saine et sérieuse (objective)!
Ça fait un peu "on veut le beurre et l'argent du beurre"! Un chien de race sans accepter ce qu'il a derrière tout le travail de sélection finalement...

[Moune]

Je ne visais pas tes propos en particulier Moune, j'avais simplement envie de donner mon avis sur le golden ^^
Le lignée show a l'air lourd mais il a est bien proportionné.
Les élevages de lignées travail sont rares j'imagine? Deja mr toutlemonde n'est pas forcément au courant qu'il existe un autre type de golden et de toute façon le lignée travail ne pourrait s'en doute pas se contenter de devenir un chien de compagnie. J'imagine que les éleveurs de lignées travail sont rares et ne placent pas leurs chiots pour compagnie uniquement (je pense aux sorties au pas avec la poussette et les quelques balades dominicales). 
Dans le cas du golden je ne suis pas choquée, car la lignée show n'a pas l'air de handicaper le chien et ça c'est quand même le principal...!

Comme je le disais, en cherchant un peu on en trouves des extrêmes, c'est surtout au niveau des angulations arrières que c'est parfois très très limite... Mais dans l'ensemble non, ce n'est pas une race hypertypée.


Les éleveurs de lignée travail ne vendent pas qu'aux chasseurs mais aussi aux particuliers qui font des concours de travail, donc des passionnés de travail qui ne vont pas pour autant forcément élever ou chasser derrière. Mais c'est vrai que c'est rare et méconnu, dommage, un golden qui bosse bien c'est beau à voir, et puis je préfère un "bon" chien à un beau chien bête comme ses pieds...

[Gustave]

voilà pour le border, est ce le même chien ???



Évidemment chloé, ce n'est absolument pas le même chien et il faut bien se garder des dérives mais dans les 2 exemples que tu as mis il y en a un poil court, en plein travail et tricolore alors que l'autre est droit, poil long et brossé et en statique, donc...non ce n'est pas le même chien mais la différence entre les 2 est beaucoup moins flagrante que ex, le dogue du Tibet.

[Arlequin]

oui princeloup, elle est pas lof, elle est type Berger Allemand ^^
et la mienne elle sort minimum 2heures par jour malgré qu'on a un jardin elle a beaucoup d'activité ^^

[adramalech]

ah ouais quand même.... Mais là tu prends un exemple de chien de travail tellement éloigné du standard qu'il ressemble à rien du tout ! il est sans doute performant mais vendre ça pour du golden retriever... Retriever, oui, golden franchement je vois pas ! pour le coup il est hypotypé ce chien... s'il n'est pas croisé ! Note que j'aime pas le premier non plus, trop lourd, trop de poils et trop plié ^^

Pour moi l'hypertype c'est tout simplement l'accentuation a l'extrême d'un (ou plusieurs) traits du standard. Par exemple, si le standard dit "petit", l'éleveur va rechercher le plus petit possible, alors que, concrètement, ce n'est pas ce qu'il y a d'écrit.

Pour revenir ce qui était dit quelques pages plus tôt, je connais très bien le monde du Golden/Labrador de travail, et ils ne sont pas si rares que ça! Déjà pour monter dans la grille de cotation les chiens doivent avoir de bons résultats en concours de travail, donc pas mal de chiens bossent un minimum, et on trouve sans trop de difficulté des lignées 100% travail.
Et là la morpho n'a RIEN à voir!!

Un petit exemple :

Golden 100% beauté et "show"
On a un chien hyper angulé à l'arrière, avec une fourrure énorme, assez petit en taille mais très lourd, très forte ossature, énorme poitrail, une tête lourde



Golden 100% travail et "field" (dur de trouver une photo en statique car les éleveurs de lignée travail n'en prennent jamais)
On a un chien grand mais léger et fin pour être le plus rapide et agile possible, un poil court mais imperméable, une robe foncée pour se camoufler, sélection uniquement sur le caractère

[Moune]

Ben c'est ça un golden lignée travail... Ces éleveurs sélectionnent sur les qualités de travail du chien, pas sur le physique. Tout comme les éleveurs beauté sélectionnent sur les qualités de beauté, pas sur le travail.
Au fond, les deux ont tort.

[Tina-Spitz]

Dogue du Tibet




Dogue du Tibet surtypé (ou "dogue chinois" pour moi) : + de poils, + de fanons, pattes + courtes, regard - expressif...



Moi je suis choquée par ça 

[adramalech]

Oui Moune, c'est mon opinion et ce que je sous entendais.

[Moune]

Oui Moune, c'est mon opinion et ce que je sous entendais.

Pareil, et c'est ça le cœur du souci, pour toi (et d'autres) le deuxième n'est pas un golden car pas de type, mais pour moi un golden qui ne sait même pas ramener sa balle c'est pas un golden non plus!

C'est la même chose dans pas mal de races qui bossent.

[willy.1]

Je pense qu'il est bon de rappeler qu'un chien de travail ne travaille pas 24h sur 24h, alors entre 2 séances de travail, que font-ils ? concernant les berger allemand dans la police par exemple, ils sont souvent enfermé en cage, soit dans le coffre des voitures de patrouille ou soit au chenil, alors quand certaines personnes disent qu'un chien de travail ne convient pas pour une vie de famille, je me dis qu'un foyer lui apportera autant sinon plus de contact humain et d'activités en plein air pour autant que la famille s'en donne la peine bien entendu. je lis beaucoup de préjugés sur le forum sur les chiens de travail et je ne suis pas d'accord avec certains propos. Un chien de race de type morpho pourra poser autant de problème sinon plus au sein d'une famille qu'un chien dit de travail.

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