Re: Besoin de vos avis

[amiedesbêtes]

Une bonne éducation ne fera pas de son chien un bon partenaire de jeux avec ses congénères, l'éducation, c'est le rapport entre le chien et le maitre, mais entre eux, les chiens communiquent avec leur propre code. Je crois que beaucoup de gens confondent un peu tout, éducation, caractère du chien, dominance, soumission. Le caractère de chaque chien fera qu'il sera un bon partenaire de jeux ou pas avec ses congénères, mais l'éducation, bonne ou pas, ne changera en rien la donne. Un chien avec un gros caractère, il va fracasser tous ces partenaires de jeu et ensuite revenir tout content vers sa maitresse la queue frétillante, et ce ne sera pas un chien mal éduqué pour autant, enfin ça n'engage que moi de penser de la sorte mais je pense pas être dans le faux.

Je suis d'accord avec toi (ben oui des fois ça arrive ) pour moi l'éducation est ce que l'on apprend/demande à son chien en tant qu'humain, c'est de l'obéissance. Un chien apprend à se comporter avec ses congénères en les fréquentant c'est de la socialisation, évidemment la tête de lard restera une tête de lard, mais je reste convaincue que s'il est bien sociabilisé il apprendra ses limites. Il ira peut-être toujours plus vite au carton qu'un chien plus docile, mais il saura vivre au milieu de ses congénères.

[Lodyssée De Yuna]

Une bonne éducation ne fera pas de son chien un bon partenaire de jeux avec ses congénères, l'éducation, c'est le rapport entre le chien et le maitre, mais entre eux, les chiens communiquent avec leur propre code. Je crois que beaucoup de gens confondent un peu tout, éducation, caractère du chien, dominance, soumission. Le caractère de chaque chien fera qu'il sera un bon partenaire de jeux ou pas avec ses congénères, mais l'éducation, bonne ou pas, ne changera en rien la donne. Un chien avec un gros caractère, il va fracasser tous ces partenaires de jeu et ensuite revenir tout content vers sa maitresse la queue frétillante, et ce ne sera pas un chien mal éduqué pour autant, enfin ça n'engage que moi de penser de la sorte mais je pense pas être dans le faux.

Justement je ne parle pas uniquement d'éducation de base, ou avec le rapport chien/maître.

Le maître est aussi responsable de la socialisation de son chien, ça se fait pas tout seul.

[Lodyssée De Yuna]

Une bonne éducation ne fera pas de son chien un bon partenaire de jeux avec ses congénères, l'éducation, c'est le rapport entre le chien et le maitre, mais entre eux, les chiens communiquent avec leur propre code. Je crois que beaucoup de gens confondent un peu tout, éducation, caractère du chien, dominance, soumission. Le caractère de chaque chien fera qu'il sera un bon partenaire de jeux ou pas avec ses congénères, mais l'éducation, bonne ou pas, ne changera en rien la donne. Un chien avec un gros caractère, il va fracasser tous ces partenaires de jeu et ensuite revenir tout content vers sa maitresse la queue frétillante, et ce ne sera pas un chien mal éduqué pour autant, enfin ça n'engage que moi de penser de la sorte mais je pense pas être dans le faux.

Je suis d'accord avec toi (ben oui des fois ça arrive ) pour moi l'éducation est ce que l'on apprend/demande à son chien en tant qu'humain, c'est de l'obéissance. Un chien apprend à se comporter avec ses congénères en les fréquentant c'est de la socialisation, évidemment la tête de lard restera une tête de lard, mais je reste convaincue que s'il est bien sociabilisé il apprendra ses limites. Il ira peut-être toujours plus vite au carton qu'un chien plus docile, mais il saura vivre au milieu de ses congénères.

L'éducation ne s'arrête pas aux ordres d'obéissance.

Ça concerne le tout.

[Invité]

d'accord avec Willy aussi, rien à voir entre la sociaisation avec congénère et l'education !
juste pour exemple en ring on a des chiens qui sont dressé au top avec une obeissance nickel, y'en a un paquet qui ne sont pas du tout sociable avec les autres donc rien à voir.
Les chiens apprennent les bons comportements à avoir entre eux en se cotoyant et en se testant pas en écoutant un humain !

et qd tu expliques l'attitude de ta chienne c'est l'attitude normale d'un adulte avec un chiot donc une simple remise en place, le chiot ne passe pas un sale 1/4 d'heure ou bien on a pas la même vision d'un sale 1/ d'heure.

[Lodyssée De Yuna]

Mais je n'ai jamais dit que c'était pas une attitude normal.

Et quand je dis sale quart d'heure ça reste une expression, ça ne veut pas dire que cela dur 15 minutes hein!

Et pour moi socialiser son chien ça fait partie de son éducation, tout comme lui apprendre la propreté, à rester seul, ainsi qu'à obéir.

L'éducation d'un chien cela passe par tout cela.

[willy.1]

Un exemple tout con, perso, je n'ai pas été éduquée, je me suis socialisée toute seule au contact des autres et j'ai appris les codes humains en observant mes semblables, étant de nature très sociable avec une ouverture d'esprit assez large, je suis donc très bien intégrée dans la société sans avoir été vraiment éduquée à la base, ce qui prouve bien que le degré d'adaptation, donc de sociabilisation avec mes semblables dépend plus de mon propre caractère que de l'éducation pure et simple. Je fais un peu d'humour pour illustrer mes précédents propos. Cela dit, il est rare que je me soumette envers d'autres partenaires féminin, j'en déduis donc que j'ai un certain caractère mais je reste néanmoins très sociable tant qu'on me cherche pas de trop.

[Lodyssée De Yuna]

Donc si tu baffais un enfant tes parents te disaient rien?

[amiedesbêtes]

L'Odysée je pense que nous sommes tous d'accord juste que nous n'utilisons pas le même vocabulaire

Je suis complètement d'accord sur le fait qu'il est de la responsabilité du maître de faire que son chien sache se comporter avec ses congénères, cependant si le maître peut faire le nécessaire pour que son chien soit en contact avec un maximum de chiens, ce sont par contre les chiens qui vont lui apprendre leurs codes.

Donc pour moi, lorsque le chien apprend à communiquer avec les siens c'est de la socialisation. Lorsque le maître apprend les ordres à son chien c'est de l'obéissance et tout ceci pour arriver à un tout qui s'appelle l'éducation d'un chien. Les deux réunis vont faire que le chien saura ensuite se comporter avec ses congénères ET avec les humains, à mon avis les deux sont indissociables.

Lorsque tam tu parles de chiens hyper bons en ring et hyper mauvais avec leurs congénères, je trouve que les maîtres on "râté" quelque chose. Tout simplement parce que certains sont capables d'être bons en ring et ont les bons comportements avec leurs congénères et les humains, par conséquent si c'est possible, cela devrait être fait dans ce sens. Si les deux étaient impossibles alors je comprendrais mais pas là.

[Lodyssée De Yuna]

amiedesbêtes c'est tout à fait ce que je dis.

Seulement, deux chiots qui sont en apprentissage de la socialisation, ne savent pas forcément comment réagir l'un fasse à l'autre.

Un chiot en apprentissage ne va pas forcément pouvoir apprendre à l'autre ce que lui même ne sait pas.

[amiedesbêtes]

Un exemple tout con, perso, je n'ai pas été éduquée, je me suis socialisée toute seule au contact des autres et j'ai appris les codes humains en observant mes semblables, étant de nature très sociable avec une ouverture d'esprit assez large, je suis donc très bien intégrée dans la société sans avoir été vraiment éduquée à la base, ce qui prouve bien que le degré d'adaptation, donc de sociabilisation avec mes semblables dépend plus de mon propre caractère que de l'éducation pure et simple. Je fais un peu d'humour pour illustrer mes précédents propos. Cela dit, il est rare que je me soumette envers d'autres partenaires féminin, j'en déduis donc que j'ai un certain caractère mais je reste néanmoins très sociable tant qu'on me cherche pas de trop.

Mais sociable ne veut pas dire être "mouton"! Cependant si lorsque quelqu'un donne un avis différent, tu lui sautes dessus en vociférant alors tu n'es pas sociable ! Etre sociable c'est savoir vivre en communauté pas être d'accord avec tout le monde !!

Si tu n'as pas été éduquée par tes parents tu l'as été par la société que tu le veuilles ou non ! Chez les humains les éducateurs sont les parents, les profs, les employeurs, les amis, la justice. Tout ce petit monde implique des règles qu'il faut apprendre à respecter. Donc à moins de vivre en ermite seul au milieu de la montagne et ceci depuis toujours, tu as forcément été éduquée ....

[amiedesbêtes]

amiedesbêtes c'est tout à fait ce que je dis.

Seulement, deux chiots qui sont en apprentissage de la socialisation, ne savent pas forcément comment réagir l'un fasse à l'autre.

Un chiot en apprentissage ne va pas forcément pouvoir apprendre à l'autre ce que lui même ne sait pas.

Je pense que si tu as à faire à deux chiens équilibrés, ils sauront s'arrêter. D'ailleurs si tu remarques, lorsque l'un des deux chiots couigne l'autre arrête spontanément, de même que ma petite a su s'arrêter quand la grande s'est retournée en claquant des dents. C'était la première fois qu'elle le faisait et pourtant la petite a su qu'elle avait dépassé les bornes.

Le problème que l'on peut rencontrer quand il s'agit de chiots c'est qu'il y ait une trop grande différence de poids. Je fais toujours attention lorsque ma chienne qui pèse 26kilos joue avec le petit coton qui doit en faire 3 ou 4 même si lui sait maintenant éviter les gros et surtout court beaucoup plus vite qu'eux ! Ma chienne a une grande copine aux cours, c'est un teckel, elles jouent tout le temps ensemble depuis le début, mais là ... elle est en chaleurs donc elle ne vient plus , le jeu est toujours joyeux même si souvent le teckel est dessous, ma chienne ne se couche pas dessus elle reste debout, entre les deux cela ne dégénère jamais. Je pense qu'entre les trois goldens ils doivent avoir quelque chose à régler et peut-être qu'en intervenant ne serait-ce que pour calmer la mienne, nous avons faussé la situation. Ils sont les trois équilibrés, ils auraient probablement réglé mieux leurs comptes si personne n'était intervenu. A voir ...

[willy.1]

Je suis complètement d'accord sur le fait qu'il est de la responsabilité du maître de faire que son chien sache se comporter avec ses congénères.

Bah non justement pas.

Le comportement du chien envers ses congénères déprendra avant tout de son propre caractère. Le maitre ne fera que de recadrer son chien en cas de dépassement des limites mise en place par lui-même, avec retour en laisse, marche au pied, grosse gueulante pour le rappel, etc.

C'est ce qui fait toute la différence entre un bon chien chien aux ordres de son maitre 24h/24h et un chien de race primitive qu'en fera bien souvent qu'à sa tête et dont le comportement se rapprochera plus de son cousin le loup que du chien d'aveugle bien à l'écoute de son maitre. En fait, l'homme a créé des races pour répondre à certains de ses besoins vitaux à la base, et ensuite, avec la modernisation de la société, les besoins vitaux ne dépendant plus beaucoup voir plus du tout d'un travail d'équipe avec ses chiens, ces mêmes chiens ne se sentent plus à leur place en tant que simple chien de compagnie entrainant des disfonctionnement comportementaux plus ou moins marqués selon les races, les maitres de ses memes chiens étant ensuite obligé de faire appel à des spécialistes du comportement canin pour essayer de recadrer ces chiens pour qu'ils s'adaptent mieux à un cadre familiale, à un statut de chien de compagnie plutôt qu'un statut de chien de travail. Et là, je veux bien sûr parler des chiens de traineaux par exemple, des chiens primitifs en général et des races de chiens dit de garde de troupeau et des chiens de conduite de troupeau, tous ces chiens replacés dans un autre cadre de vie que celui pour lequel ils sont faits de par leur nature, fera d'eux des chiens incompris et pas très bien dans leur papattes car leur fonction première n'est plus exercée. D'où le fait de ne pas choisir n'importe quelle race comme premier chien ou comme chien de compagnie.

[willy.1]

Donc si tu baffais un enfant tes parents te disaient rien?

???

[Lodyssée De Yuna]

amiedesbêtes c'est tout à fait ce que je dis.

Seulement, deux chiots qui sont en apprentissage de la socialisation, ne savent pas forcément comment réagir l'un fasse à l'autre.

Un chiot en apprentissage ne va pas forcément pouvoir apprendre à l'autre ce que lui même ne sait pas.

Je pense que si tu as à faire à deux chiens équilibrés, ils sauront s'arrêter. D'ailleurs si tu remarques, lorsque l'un des deux chiots couigne l'autre arrête spontanément, de même que ma petite a su s'arrêter quand la grande s'est retournée en claquant des dents. C'était la première fois qu'elle le faisait et pourtant la petite a su qu'elle avait dépassé les bornes.

Le problème que l'on peut rencontrer quand il s'agit de chiots c'est qu'il y ait une trop grande différence de poids. Je fais toujours attention lorsque ma chienne qui pèse 26kilos joue avec le petit coton qui doit en faire 3 ou 4 même si lui sait maintenant éviter les gros et surtout court beaucoup plus vite qu'eux ! Ma chienne a une grande copine aux cours, c'est un teckel, elles jouent tout le temps ensemble depuis le début, mais là ... elle est en chaleurs donc elle ne vient plus , le jeu est toujours joyeux même si souvent le teckel est dessous, ma chienne ne se couche pas dessus elle reste debout, entre les deux cela ne dégénère jamais. Je pense qu'entre les trois goldens ils doivent avoir quelque chose à régler et peut-être qu'en intervenant ne serait-ce que pour calmer la mienne, nous avons faussé la situation. Ils sont les trois équilibrés, ils auraient probablement réglé mieux leurs comptes si personne n'était intervenu. A voir ...

Je suis pour laisser les chiens se débrouiller entre eux mais sous surveillance, et je pense que parfois on a pas d'autres choix que d'intervenir.

Après c'est dur de savoir toujours comment réagir.

willy.1 tu es bien obligé d'emmener ton chien au contact d'autres chiens pour qu'il se socialise, ça se fera pas tout seul comme pour toi, les chiens c'est quand même différent, donc la responsabilité du maître dans la socialisation de son chien commence déjà par là.

[Lodyssée De Yuna]

Donc si tu baffais un enfant tes parents te disaient rien?

???

ben tes parents intervenaient si tu t'en prenais à enfant (quand tu étais toi même enfant)?

[willy.1]

Donc si tu baffais un enfant tes parents te disaient rien?

???

ben tes parents intervenaient si tu t'en prenais à enfant (quand tu étais toi même enfant)?

Je suis pas de nature belliqueuse, j'ai jamais emmerdé les autres gratuitement, alors ils n'avaient pas trop à intervenir. Mais là encore, tu reporte le comportement humain sur le comportement canin, car un chiot sait très bien quand il doit arrêter, c'est inné chez eux de savoir que quand l'autre émet certains sons ou adopte certaines positions, qu'il doit arrêter de jouer ou de soumettre l'autre. Chez les enfants, cela n'a rien à voir, et c'est justement aux parents de leur faire savoir que certaines choses ne se font pas et d'apprendre les limites à respecter pour vivre en communauté et avoir par la suite un comportement humain envers les autres et non pas un comportement barbare comme l'ont adopté certains ado de cité dites sensibles. Dans leur cas, leur comportement n'a plus rien d'humain tout simplement, ils ont leur propre codes sociaux et ne respectent plus que leur "tribu" si je peux m'exprimer ainsi et rejettent toute forme de socialisation, mais cela est un autre problème.

[Educalins]

Heureusement que la façon de communiquer avec les congénères s'apprend!
Et heureusement que les éducateurs qui s'y connaissent en comportement savent les aider là dedans!
2 ados qui vont faire que de foutre sur la gueule pendant les jeux, ils ne vont rien apprendre, sauf ça.
Aucun intérêt. Autant rien faire!
Dès qu'il y a une communication plus poussée, signaux, appel aux jeux, 2-3 accrochages gérés par les 2, etc...
Ça ça doit être réfléchis et contrôlés.

Le chien qui va chasser un autre par ex, et revenir vers son maître la queue basse, c'est au maître de le rassurer, on peut même le caresser et le laisser rejouer.

Le même chien, qui va faire la même chose mais revenir la queue haute, ben, celui là, il faudra surtout l'ignorer pour ne jamais le conforter dans cette voie.

Y'a des tas de choses comme ça que les éducateurs vous enseigne!
Et qui sont primordiaux pour aider le chien à avoir le comportement adéquate dans telle situation!

Le but n'est pas de renforcer un chien de famille à gros caractère à devenir encore plus ingérable par sa famille...
Ni de rendre un chien qui se soumet toujours de peur à avoir encore plus peur.
C'est aux éducateurs de faire de ces 2 chiens le plus à l'aise possible avec les congénères, pas en les inhibant à grand coup d'obéissance mais bien en leur apprenant à se gérer eux mêmes en présence de toutes sortes de congénères.

[Lodyssée De Yuna]

Donc si tu baffais un enfant tes parents te disaient rien?

???

ben tes parents intervenaient si tu t'en prenais à enfant (quand tu étais toi même enfant)?

Je suis pas de nature belliqueuse, j'ai jamais emmerdé les autres gratuitement, alors ils n'avaient pas trop à intervenir. Mais là encore, tu reporte le comportement humain sur le comportement canin, car un chiot sait très bien quand il doit arrêter, c'est inné chez eux de savoir que quand l'autre émet certains sons ou adopte certaines positions, qu'il doit arrêter de jouer ou de soumettre l'autre. Chez les enfants, cela n'a rien à voir, et c'est justement aux parents de leur faire savoir que certaines choses ne se font pas et d'apprendre les limites à respecter pour vivre en communauté et avoir par la suite un comportement humain envers les autres et non pas un comportement barbare comme l'ont adopté certains ado de cité dites sensibles. Dans leur cas, leur comportement n'a plus rien d'humain tout simplement, ils ont leur propre codes sociaux et ne respectent plus que leur "tribu" si je peux m'exprimer ainsi et rejettent toute forme de socialisation, mais cela est un autre problème.

Non, je parlais du fait que tu n'es pas reçu d'éducation. Tes parents auraient quand même réagit.

[willy.1]

Heureusement que la façon de communiquer avec les congénères s'apprend !

Bah non, vu que les codes canins sont innés, nul besoin de leur apprendre jusqu'où ils peuvent aller. A moins que tu te prennes pour un chien et que tu emplois donc leur codes de communications, je vois pas en quoi intervenir dans leur relation va les aider dans leurs interactions. Tu vas juste les embrouiller dans leur moyens de se faire comprendre entre eux. Mais bon, si tu penses le contraire, c'est pas grave, je suis pas là pour essayer de te convaincre. Pour moi, éduquer un chiot, c'est lui apprendre à vivre comme toi t'as envie qu'il vive chez toi, avec toi, et non pas essayer de lui apprendre comment il doit gérer ses "relations" avec ses congénères. Je pense que c'est la base de comprendre cela en tant qu'éducateur. Le chien doit se comporter comme toi tu le veux tant qu'il est avec toi, au bout de la laisse ou chez toi, dans ton environnement familial, mais dès lors qu'il est libre dans un parc par exemple, son instinct va automatiquement reprendre le dessus et encore heureux car sinon cela voudrait dire que ton chien est complètement cassé par ton mode d'éducation et qu'il n'agit que sous ordre sans être libre de ses mouvements et cela serait bien triste pour le chien. Un chien a besoin de pouvoir prendre des initiatives et vivre à sa guise de temps en temps, dès lors qu'il est libre, sans entrave du genre laisse ou longe, c'est essentiel pour son bien être il me semble, sinon c'est plus un chien, c'est un robot.

[Invité]

bah moi je ne vois pas non plus comment un humain fait pour apprendre les codes canins à son chien !?
on se met à 4 pattes et on aboie et on grogne ??? on le mord si il joue trop violemment ? 
si c'était si simple que ça il n'y aurait plus de soucis de chiens qui n'ont justement pas ces codes et qui agressent les autres.

Nan mais serieux, là on parle pas de chien à problème, on parle de chiots bien ds leur tête qui se connaissent et qui ont l'habitude de jouer ensemble.
si ils ne font pas justement les experences de jeu et remises en place entre eux, ils vont le faire avec qui ?

[Educalins]

heureusement que la communication canine s'apprend, sinon, on serait bien dans la merde!
Et si vous savez lire, j'ai jamais dit que c'était à nous de leur apprendre!

C'est d'ailleurs le but 1er des lâchers dans nos clubs
Le but des adultes "régulateurs", des parents, des copains etc...
Leur montrer comment bien communiquer!


Par contre, nous, on peut renforcer des comportements ou au contraire les aider à mieux communiquer ou à changer de façon de faire.
C'est pourquoi en tant qu'éducateur, on veille à ce que les lâchers se passent au mieux pour TOUS les chiens, en leur offrant des expériences positives

[willy.1]

C'est pourquoi en tant qu'éducateur, on veille à ce que les lâchers se passent au mieux pour TOUS les chiens, en leur offrant des expériences positives

Expériences positives ?

[Educalins]

Il te faut quoi? Un exemple?
J'en ai 2 sous la main.

1) se faire agresser par un chien mal socialisé et en faire alors un chien qui pourrait devenir agressif par prévention...

2) mobber un chien et être renforcé dans cette attitude, et donc la reproduire...
Etc...

C'est à nous, éducateur, de veiller à ce que ça n'arrive pas dans NOS cours.
Le but est d'en faire des futurs adultes sociables et bien équilibrés

[Lodyssée De Yuna]

Vous faites quoi pour veiller à ce que cela n'arrive pas?

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