Re: Besoin de vos avis

**willy.1** Lun 24 Juin 2013, 19:39

Excuse-moi, mais je doute fortement que la fréquentation d'un chiot à un cours d'éducation ou de sociabilisation à raison de 8 ou 10x puissent à coup sûr en faire un futur chien bien sociable et bien équilibré si par la suite, à son domicile, il vit à l'attache ou est cantonné à un rôle de gardien de propriété tout seul dans son jardin. Un chien peut très vite disjoncté au cours de sa vie si les conditions de détentions se détériorent au fil des années. Je dis ça parce qu'à t'entendre, tous les chiots ayant fréquenté un cours de chiot ou d'éducation ou encore de sociabilisation, seront par la suite de bons chiens de famille bien dans leurs papattes alors que justement, tout peut basculer d'un jour à l'autre et tous ces cours, bah c'est juste un petit + pour bien débuter dans la vie et ce n'est que cela à mon avis car ensuite, tout dépendra de la relation maitre/chien au quotidien. Donc faut pas trop se leurrer, les cours de socia et d'éduc oki, très bien, wunderbar ! mais rien n'est jamais acquis pour la vie.

**Educalins** Lun 24 Juin 2013, 20:05

willy.1 a écrit:Excuse-moi, mais je doute fortement que la fréquentation d'un chiot à un cours d'éducation ou de sociabilisation à raison de 8 ou 10x puissent à coup sûr en faire un futur chien bien sociable et bien équilibré si par la suite, à son domicile, il vit à l'attache ou est cantonné à un rôle de gardien de propriété tout seul dans son jardin. Un chien peut très vite disjoncté au cours de sa vie si les conditions de détentions se détériorent au fil des années. Je dis ça parce qu'à t'entendre, tous les chiots ayant fréquenté un cours de chiot ou d'éducation ou encore de sociabilisation, seront par la suite de bons chiens de famille bien dans leurs papattes alors que justement, tout peut basculer d'un jour à l'autre et tous ces cours, bah c'est juste un petit + pour bien débuter dans la vie et ce n'est que cela à mon avis car ensuite, tout dépendra de la relation maitre/chien au quotidien. Donc faut pas trop se leurrer, les cours de socia et d'éduc oki, très bien, wunderbar ! mais rien n'est jamais acquis pour la vie.

Ouais enfin là, tu extrapoles un peu n'importe quoi...
Et interprête à ta sauce...

On parle d'un cours d'éducation et de socialisation, pas des gens qui détiennent leur chien n'importe comment, qui font n'importe quoi ou que sais-je...

Et on veille donc à donner les bons conseils, leur faire comprendre le langage, etc...
Bref...

**willy.1** Lun 24 Juin 2013, 20:12

Oui mais beaucoup de détenteurs de chiots sont pétris de bonnes intentions au début, et après, le chien passe en dernier et les cours de socia et d'éduc ne sont plus qu'un vague souvenir, ça se saurait si tous les détenteurs de chiens traitaient leurs compagnons avec respect et vigilance, mais malheureusement, nous savons tous que c'est loin d'être le cas.

**Educalins** Lun 24 Juin 2013, 20:14

Lodyssée De Yuna a écrit:Vous faites quoi pour veiller à ce que cela n'arrive pas?

On commence déjà par connaitre nos chiens, on interprête le langage, on stoppe les chiens qui montent en excitation, on ne laisse pas des chiens mobber un autre, on aide les proprio à faire redescendre, on fait des lâchers très courts pour ne pas laisser la place à l'excitation non gérée, on ne lâche pas un chien qui par ex aura eu une mauvaise expérience mais on va lui faire reprendre confiance autrement, etc...

Il y a des cours où on sent que les lâchers ne sont pas possibles, il y a trop d'excitation, ce sont des choses qu'on sent parfois, et j'aime m'écouter quand c'est comme ça...

Faudra que tu viennes voir une fois, tu pourras voir comme c'est chouette Very Happy

**Educalins** Lun 24 Juin 2013, 20:15

willy.1 a écrit:Oui mais beaucoup de détenteurs de chiots sont pétris de bonnes intentions au début, et après, le chien passe en dernier et les cours de socia et d'éduc ne sont plus qu'un vague souvenir, ça se saurait si tous les détenteurs de chiens traitaient leurs compagnons avec respect et vigilance, mais malheureusement, nous savons tous que c'est loin d'être le cas.

Ah mais tout à fait.
Mais après, nous, on est éducateur, pas assistante sociale...
Je ne peux pas prendre les gens par la main pour les obliger à faire juste.
Nous, on sensibilise, on donne les conseils, après, les gens sont responsables...

**amiedesbêtes** Lun 24 Juin 2013, 20:55

Ah mais tout à fait.
Mais après, nous, on est éducateur, pas assistante sociale...
Je ne peux pas prendre les gens par la main pour les obliger à faire juste.
Nous, on sensibilise, on donne les conseils, après, les gens sont responsables...[/quote]

Ces cours ne sont pas obligatoires, celui qui s'y inscrit a déjà fait le pas de vouloir bien faire. Après on peut aller aux cours, les payer et ne rien écouter mais bon hein, à ce moment là autant économiser cet argent. Je suis persuadée que ceux qui font la démarche de faire vivre leur chien à l'attache toute la journée ne prennent pas la peine de gaspiller leur temps et leur argent. Je peux encore admettre ceux qui ont de bonnes intentions et qui n'appliquent rien de ce qu'on leur dit, c'est d'ailleurs le cas des deux petits goldens qui sont avec nous mais au moins, ils se socialisent avec les autres.

Ma chienne a été mordue lorsqu'elle avait à peine 3 mois, pas pincée hein, son oreille a été déchirée. Elle était devenue très craintive à chaque cours je voyais une amélioration. Alors oui, j'aurais pu faire le même travail si j'avais eu un endroit à disposition où je pouvais rencontrer beaucoup de chiens de son âge, mais on ne trie pas les chiens qui se baladent .... Par conséquent, les cours étaient l'endroit idéal pour ça.

Et surtout dans ces cours les chiens commencent au même âge et par conséquent évoluent en même temps. D'ailleurs lorsque l'on constate un changement d'attitude de son propre chien on constate assez rapidement que les autres du groupe changent également.

Personnellement je n'envisagerais pas de prendre actuellement un chiot sans passer par l'étape classe chiots puis ados. Maintenant comme le dit très justement Educalins il faut choisir le bon éducateur.

Odysée, si tu veux venir voir une fois, je t'invite cordialement, bon ... j'ai des doutes certains sur l'éducateur mais tu pourras au moins te rendre compte à quoi ressemble un de ces cours.

**Educalins** Lun 24 Juin 2013, 21:16

Tu pourrais m'envoyer le nom de cet éducateur par MP stp?

**Lodyssée De Yuna** Mar 25 Juin 2013, 10:25

Educalins a écrit:
Lodyssée De Yuna a écrit:Vous faites quoi pour veiller à ce que cela n'arrive pas?

On commence déjà par connaitre nos chiens, on interprête le langage, on stoppe les chiens qui montent en excitation, on ne laisse pas des chiens mobber un autre, on aide les proprio à faire redescendre, on fait des lâchers très courts pour ne pas laisser la place à l'excitation non gérée, on ne lâche pas un chien qui par ex aura eu une mauvaise expérience mais on va lui faire reprendre confiance autrement, etc...

Il y a des cours où on sent que les lâchers ne sont pas possibles, il y a trop d'excitation, ce sont des choses qu'on sent parfois, et j'aime m'écouter quand c'est comme ça...

Faudra que tu viennes voir une fois, tu pourras voir comme c'est chouette

Voilà ce que j'essaye de faire comprendre depuis le début (pas à toi educ), et qu'on me dit que non faut laissé faire.

Oui les lâcher de chien ça doit être quelque chose, mais avec les miennes j'aurais peur Very Happy

**amiedesbêtes** Mar 25 Juin 2013, 18:47

Educalins a écrit:Tu pourrais m'envoyer le nom de cet éducateur par MP stp?

c'est fait !

**Lodyssée De Yuna** Mer 26 Juin 2013, 09:38

amiedesbêtes a écrit:
Ah mais tout à fait.
Mais après, nous, on est éducateur, pas assistante sociale...
Je ne peux pas prendre les gens par la main pour les obliger à faire juste.
Nous, on sensibilise, on donne les conseils, après, les gens sont responsables...

Ces cours ne sont pas obligatoires, celui qui s'y inscrit a déjà fait le pas de vouloir bien faire. Après on peut aller aux cours, les payer et ne rien écouter mais bon hein, à ce moment là autant économiser cet argent. Je suis persuadée que ceux qui font la démarche de faire vivre leur chien à l'attache toute la journée ne prennent pas la peine de gaspiller leur temps et leur argent. Je peux encore admettre ceux qui ont de bonnes intentions et qui n'appliquent rien de ce qu'on leur dit, c'est d'ailleurs le cas des deux petits goldens qui sont avec nous mais au moins, ils se socialisent avec les autres.

Ma chienne a été mordue lorsqu'elle avait à peine 3 mois, pas pincée hein, son oreille a été déchirée. Elle était devenue très craintive à chaque cours je voyais une amélioration. Alors oui, j'aurais pu faire le même travail si j'avais eu un endroit à disposition où je pouvais rencontrer beaucoup de chiens de son âge, mais on ne trie pas les chiens qui se baladent .... Par conséquent, les cours étaient l'endroit idéal pour ça.

Et surtout dans ces cours les chiens commencent au même âge et par conséquent évoluent en même temps. D'ailleurs lorsque l'on constate un changement d'attitude de son propre chien on constate assez rapidement que les autres du groupe changent également.

Personnellement je n'envisagerais pas de prendre actuellement un chiot sans passer par l'étape classe chiots puis ados. Maintenant comme le dit très justement Educalins il faut choisir le bon éducateur.

Odysée, si tu veux venir voir une fois, je t'invite cordialement, bon ... j'ai des doutes certains sur l'éducateur mais tu pourras au moins te rendre compte à quoi ressemble un de ces cours.[/quote]

C'est ou?

**Jackie2** Jeu 27 Juin 2013, 01:45

Bonsoir,

Educalins, en page 1 tu dis :

Educalins a écrit:Si le chien dessous gigote c'est normal que celui dessus ne le laisse pas!!
Qu'il grogne ou non.
On peut intervenir mais je trouve ça dommage de gronder celui qui fait son boulot correctement...

Car c'est celui du dessous qui doit peut être être corrigé!!!

Mais comme dit au dessus, il faut voir les chiens pour les lire.

Corrigé parce qu'il n’accepte pas de se soumettre ?

Et comment fais-tu pour le corriger si c'est nécessaire ? Le maître doit alors lui demander de se calmer ? Ou bien tu interviens après ? Et si "après", comment intervenir ?

Ce topic est important, il me semble qu'il faudrait changer son titre pour mieux le retrouver si une personne fait des recherches ?

**Educalins** Jeu 27 Juin 2013, 07:56

Lors d'une friction entre 2 chiens, celui qui est dessous s'y est mis plus ou moins volontairement...
Toutefois, celui qui est dessus ne relâchera la pression et ne l'autorisera à se relever qu'une fois que celui du dessous sera parfaitement immobile.
C'est ce qu'on appelle le contrôle de la motricité, c'est hyper important dès l'âge chiot!

C'est la position qui désarmorcera TOUS les conflits. Un chien qui ne connait pas cette position est un danger pour lui même et pour les autres.
Cette position est apprise quand il est chiot par la mère.
Il doit être acquis AVANT 4 mois.

La correction, certains chiots ou ados la font déjà.
Ils ont déjà les bons codes.
Par contre, je n'aime pas qu'un jeune chien le fasse.
Ce n'est pas encore son rôle.

Dans ce cas, je mets le turbulent rapidement en présence d'adultes "régulateurs" (pour moi, ce sont des adultes justes, avec des bons codes, qui savent intervenir de façon proportionnée)
Il faudra peut être répéter cela plusieurs fois si le cas est plus conséquent...
Une fois ne suffit pas.

Si je dois intervenir pour calmer le petit "monstre" je vais le maintenir fermement pattes au sol contre moi.
Il va se débattre probablement violemment.
Je ne lâche pas. Dès qu'il va se détendre, on va sentir contre nous les petits muscles se relâcher.
Là, on peut desserrer le chiot, puis le laisser repartir.

Cet exercice devrait être pratiquer par tous les maîtres régulièrement.
Dans la journée, quand le chien est calme au début.
Puis, à d'autres moments quand il est bougillon...

Ça apprend très bien au chiot la faculté de pouvoir monter en excitation dans le jeu, et de savoir revenir rapidement à la "normale".
C'est important pour éviter les accidents, notamment par morsure plus tard. (Zone rouge)

**Jackie2** Jeu 27 Juin 2013, 11:05

Merci pour ta réponse rapide et précise, Educalins Good

**sandy67** Jeu 27 Juin 2013, 23:53

Ok pour soumettre son chien mais comment le forcer et bloquer sur le dos quand c est un tas de muscle(comme le mien)ou que le chien fait 70kg?

**Jackie2** Ven 28 Juin 2013, 01:25

Euhhh Educalins ne propose pas d'immobiliser le chien sur le dos. En tous les cas, sur sa dernière réponse, ce n'est pas ce que j'ai compris.

Avant que le chien pèse 70 kg ou soit un tas de muscles, il s'est passé plusieurs mois qui sont mis à profit pour lui apprendre pas mal de choses.

Qui s'amuserait à prendre d'emblée un animal trop fort, trop lourd, s'il n'est pas en mesure de le maitriser ?

Si tu ne peux pas le maîtriser, un chien régulateur le pourra, en lui apprenant les limites et le savoir-vivre ensemble.

Commence au calme, tu le maintiens pattes au sol, donc pas sur le dos. Contre toi. Qu'il sente le contact avec ton propre corps. Lorsque tu sens qu'il quitte une façon de faire nerveuse, tu relâches et compliments. Plusieurs fois comme ça, puis dans des situations plus sérieuses. Prend une position qui ne lui permette pas de se retourner pour te mordre au visage ou sur une partie non protégée de ton corps.

C'est ce que j'ai compris à la lecture de la réponse de Educalins.

Le paquet de muscle va apprendre à se décontracter. Le mien est un paquet de muscles adulte, et sans le savoir j'ai mis en pratique cela. Je suis contente d'avoir fait ce qu'il fallait intuitivement. Il me faut le faire plus souvent.

S'il pèse déjà 70kg et toi 45, perso dans ce cas-là, je chercherais activement un chien régulateur pour m'aider. Mais si mon chien non éduqué pèse déjà 70 kg, cela voudrait dire que je ne suis pas raisonnable et que moi aussi je suis à éduquer.

Educalins a écrit:Lors d'une friction entre 2 chiens, celui qui est dessous s'y est mis plus ou moins volontairement...
Toutefois, celui qui est dessus ne relâchera la pression et ne l'autorisera à se relever qu'une fois que celui du dessous sera parfaitement immobile.
C'est ce qu'on appelle le contrôle de la motricité, c'est hyper important dès l'âge chiot!

C'est la position qui désarmorcera TOUS les conflits. Un chien qui ne connait pas cette position est un danger pour lui même et pour les autres.
Cette position est apprise quand il est chiot par la mère.
Il doit être acquis AVANT 4 mois.

La correction, certains chiots ou ados la font déjà.
Ils ont déjà les bons codes.
Par contre, je n'aime pas qu'un jeune chien le fasse.
Ce n'est pas encore son rôle.

Dans ce cas, je mets le turbulent rapidement en présence d'adultes "régulateurs" (pour moi, ce sont des adultes justes, avec des bons codes, qui savent intervenir de façon proportionnée)
Il faudra peut être répéter cela plusieurs fois si le cas est plus conséquent...
Une fois ne suffit pas.

Si je dois intervenir pour calmer le petit "monstre" je vais le maintenir fermement pattes au sol contre moi.
Il va se débattre probablement violemment.
Je ne lâche pas. Dès qu'il va se détendre, on va sentir contre nous les petits muscles se relâcher.
Là, on peut desserrer le chiot, puis le laisser repartir.

Cet exercice devrait être pratiqué par tous les maîtres régulièrement.
Dans la journée, quand le chien est calme au début.
Puis, à d'autres moments quand il est bougillon...

Ça apprend très bien au chiot la faculté de pouvoir monter en excitation dans le jeu, et de savoir revenir rapidement à la "normale".
C'est important pour éviter les accidents, notamment par morsure plus tard. (Zone rouge)

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