Re: Le collier à pic et le collier électrique bientôt interdit par la FCI

[-Élo-]

+1 avec Elo et Aline...

J'ai l'impression d'en voir à tous les coins de rue ces derniers mois, sur tout type de chiens et utilisés de façons totalement injustifiées et ridicules...

L'autre fois je vais chez le véto, un petit chien de maxi 10/12kg en portait un... le lieu n'aidant pas, il semblait hyper stressé et chouinait un peu de temps en temps.
La punition ne se faisait pas attendre à chaque fois : sa maîtresse tirait un grand coup sec en lui disant de se taire, le pauvre qui n'était déjà pas bien, se retrouvait totalement prostré.
Je n'ai pas pu m'empêcher de l'ouvrir, et en réponse j'ai eu droit à "on voit que vous ne savez pas ce que c'est que d'avoir un chien dominant et destructeur (rapport ??), je suis allée chez l'éducateur et c'est lui qui me l'a conseillé, je pense qu'il en sait plus que vous"... ok.
Que dire face à tant d'arguments pertinents ?

Quand je vois des dérives de ce genre, ça me fait mal aux tripes.

[Invité]

Tout à fait Aline...
J'aurai pu opter pour cette solution de facilité pour First...

[mayeliss]

C'est moi ou on a déjà eu cette même conversation sur un autre post il y a très peu de temps......

On va peut être pas relancer sur celui ci alors qu'on sait très bien que personne ne sera jamais d'accord!

[aline]

Tout à fait Aline...
J'aurai pu opter pour cette solution de facilité pour First...

attention, c'est un malinois que tu a, c'est facile le malinois, comme moi les border, même avec problème de comportement .....

[christophe20]

il faut arreter de faire croire que ce type de collier est indispensable dans certains cas ou avec certains type de chiens, j'ai eu de tous (races, caractère, problème d'éduc et de comportement) et jamais eu a conseiller ou utiliser ce genre de matos.

les gens qui utilise ce type de collier c'est qu'ils le VEULENT car franchement il y a tellement de façon de faire sans ....

Ok,
J'entends cet argument depuis tellement longtemps mais derrière que du vide.
Alors maintenant.
Dis moi quelle est ta méthode pour décrocher un chien au costume.

Exemple.
Fashion qui n'avait pas mordu depuis 4 mois ( désolé ) repars au costume le week end dernier ( j'ai la vidéo ) .
Et plus de cessation.
Comment tu fais, si tu n'as pas en plus un collier chaînette ( pas un torcatus mais vous considèrez ça de la même façon) ?

Et encore c'est lui. D'autres gros gros mordeurs comment apprenez vous la cessation ?

Allez y !
Parce que la c'est vraiment lourd.

C'est une merde le torcatus (ou autre).... Mais c'est la seule méthode ponctuelle, sans traumatisme durable sur certains exercices particuliers sur certains chiens gros mordeurs.

Ou alors on interdit certaines activités, ou on généralise l'usage des coups de pied dans le bide.
Vous commencez vraiment a être chiantes....
Ça vous écorcherait la gueule de dire : " effectivement dans certains cas, pour certains sports, de façon rare et épisodique, utilisé par des sachants......" Mais vous êtes tellement fermées et pétris de certitudes.
Moi, je ne sais rien. Tous les jours j'apprends !

[Invité]

Tout à fait Aline...
J'aurai pu opter pour cette solution de facilité pour First...

attention, c'est un malinois que tu a, c'est facile le malinois, comme moi les border, même avec problème de comportement .....

C'est pas faux lol.

[Invité]

Christophe, pour ma part, je parle de l'utilisation de ce type de collier dans la vie courante et non pas en ring ou autre discipline avec mordant.

[aline]

christophe20 j'aurais du préciser que je parlais en rapport avec les souci d'éducation ou de comportement, pas des sports canins avec mordant que je ne pratique pas, donc je me tais la dessus, je ne parle que des choses que ce que je connais.

[christophe20]

Ouai....désolé
C'est moi qui.
Bisous les filles.

[Gunther]

C'est sûr qu'il est plus facile d'utiliser un collier à pointes ou d'autres moyens coercitifs que d'obtenir le même résultat sans violence ...

Et sinon les résultats dans le Ring c'est aussi et surtout une continuité et régularité des entraînements et ce quel que soit le caractère du chien !

[christophe20]

Ha mais la régularité des entraînements.... Ok j'ai perdu hein !
Mais mon chien n'est qu'un petit exemple.......
C'est sur qu'iĺ est plus facile ..... Oui mais !
Paroles, paroles .....
Donne des exemples, des cas concrets, des chiens.

[Aky]

Même en admettant que ce soit une solution de facilité, tout le monde n'est pas égal sur le plan physique, et tout le monde n'a pas les mêmes connaissances sur le chien, ni les moyens de les obtenir... Mais au lieu de perdre de l'énergie à critiquer peut-être êtes-vous prêts à aller à la rencontre des gens qui utilisent ces outils pour leur montrer comment faire autrement, vous qui avez les connaissances nécessaires pour vous en passer ? Moi perso je veux bien qu'on me montre mais malheureusement j'ai pas vraiment les moyens de payer des professionnels pour avoir des cours.
Donc c'est un peu facile de juger.
Je pense qu'il vaut mieux un chien avec un torquatus ou un collier électrique plutôt qu'un chien qui embarque son maître en balade et tue un autre chien ou un chat ou morde une personne... On est bien d'accord, je parle bien d'une utilisation correcte pas d'un grand n'importe quoi.

Chacun fait comme il veut, mais surtout comme il peut. Je pense que les personnes qui utilisent ces outils dans le but de créer une violence gratuite sont rares (même si forcément trop nombreux vu que ça ne devrait pas exister)...
On ne demande à personne d'adhérer à une méthode plus qu'à une autre ou d'aimer un outil, mais ce serait bien de respecter aussi les autres. Si on n'a même plus la liberté de choisir, je trouve que ça craint un peu quand même.
En plus l'interdiction dont on parle ici ne vise pas les particuliers mais les sportifs ! Donc ça n'interdira pas le propriétaire lambda de faire n'importe quoi avec ces outils, or à mon sens c'est plus majoritairement là qu'est le problème. Dans les milieux sportifs en général les gens savent un peu plus ce qu'ils font. On en revient donc à la proposition d'Elo : ce serait bien plus utile d'interdire la vente libre de ces outils et de la soumettre à l'obligation d'apprendre à s'en servir.

Si le but de la FCI était de réduire les violences à l'encontre des chiens dans les milieux sportifs (car malheureusement oui il y en a), je pense que ce n'est pas la bonne méthode. Surtout que c'est bien beau d'interdire, mais il n'y aura personne pour contrôler cette interdiction, donc au final ce ne sont que des lignes dans du vent. Et comme ça a été dit, avant de mettre des moyens là-dedans ce serait bien de sauver des races qui partent complètement à la dérive...

[Invité]

Aky, si on prend l'exemple d'un chiot de 3/4 mois et ce peut importe la race, je doute qu'il puisse faire faire le drapeau à la personne au bout de la laisse.
Maintenant, oui je pense que pour beaucoup c'est une solution de facilité, juste histoire de pas se prendre la tête avec l'éducation du chien...
Et de dire oui mais je prend ça pour X ou Y raisons, dans certains cas c'est juste pour se donner bonne conscience.
Je précise que je ne vise personne en particulier !

[Easy life]

Pas besoins de payer un professionnel, un bon club canin et tu auras d'autre solutions.

C'est un peu facile d'employer les grand moyens au lieu d'essayer de "mieux faire"

[Aky]

Mais je suis totalement d'accord avec toi que sur un chiot c'est complètement stupide. Ca ne rentre pas dans le cadre d'une utilisation raisonnée de ces outils.
Je suis totalement d'accord que y a beaucoup d'utilisations abusive de ce matériel, et que le chien qui est dans ce cas une victime est mis en danger, voire que c'est de la maltraitance. Mais là encore ce n'est pas une utilisation raisonnée de ces objets.

Oui pour certains c'est une solution de facilité. Mais finalement ça en revient au même que les harnais animalins et autres, ce sont des outils visant à supprimer des problèmes de comportement, même s'il faut reconnaître qu'avec ceux-là les risques sont plus grands. A un moment donné, chacun fait comme il peut. Je trouve ça plus grave d'utiliser un collier à pointes pour résoudre un problème que ne pas savoir qu'on peut faire appel à un éducateur pour nous aider... et éviter d'en arriver là.

L'interdiction proclamée ici ne résout rien de tout ça ! Et ça ça me dérange. C'est que du vent alors que y a beaucoup à faire. Le monde de la cynophile, en tous cas en France, est complètement fermé sur lui-même, y a des gros problèmes de communication et d'information, alors au lieu de faire chier les sportifs ils auraient meilleur temps de s'intéresser à tous ces problèmes.

[Easy life]

Il ne s'agit pas que des sportif, il faut une interdiction de vente au grand public

[nicole30620]

je dirais même SURTOUT au grand public

[Aky]

On en revient donc à la proposition d'Elo : ce serait bien plus utile d'interdire la vente libre de ces outils et de la soumettre à l'obligation d'apprendre à s'en servir.

Là-dessus on est totalement d'accord ;-)

[Invité]

Sauf que le harnais animalin ne peut pas faire mal comme peut le faire un torqua...
Va pendre un chien avec un harnais et avec un torqua... Le résultat ne sera pas le même.
Non le harnais animalin ou autre harnais d'aide à l'apprentissage de la marche en laisse ne peut pas être mis dans le même panier que le torqua.
Et je précise que je ne crois pas en la "magie" de ce type de harnais pour l'avoir tester...

[Aky]

Pendre un chien avec un torquatus n'est pas une utilisation correcte ni raisonnée de ce collier...
On en revient toujours au même point, ce qui est dangereux ce n'est pas l'outil mais l'utilisation qu'on en fait.

Et si un chien peut se blesser avec un animalin. Suffit qu'il parte un peu vite, la tension le fait pivoter sur le côté, et l'accident est arrivé. Coussinet râpé, entorse...

[Easy life]

Discours de sourd quand tu t'installe...

Bref.

[Invité]

Je sais qu'un chien peut se blesser, le mien l'a fait (coupure sous les aisselles, plaies au niveau de l'attache devant), je me suis mal exprimée...
Ce que je veux dire que les conséquences psychologiques seront moindres...

[Aky]

Discours de sourd quand tu t'installe...

Bref.

Où est le discours de sourd ? Qui est borné ?

Je suis pas persuadé qu'un chien soit plus traumatisé par un torquatus que par un harnais qui le fait dévier de sa trajectoire...

[aline]

alors il sert a quoi le torcatus si se n'est pas a créer chez le chien un évitement a la douleur, faut arrêter un peu ..... si les gens qui n'arrive pas a tenir leur chien leur mette ce truc c'est bien car le chien ne va plus tirer par crainte d'avoir mal ...... contrairement au harnais ou le chien va avoir une incapacité physique a tirer car la boucle est située au poitrail

c'est comme si on comparait un tord nez chez le cheval à un licol

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