Re: Inventer le chien de maison

**Dummy** Sam 05 Oct 2013, 09:30

Mais avoir un chien citadin c'est carrément possible d'en trouver dans les races existantes, dans les refuges etc. J'ai eu des chiens citadins, races soit disante par faite pour ça et finalement ils n'étaient pas si malheureux (enfin je ne pense pas!). Un chien reste un chien, il fuadra le sortir pour qu'il pisse, le sortir pour qu'il se dépense un minimum...Il y a des centaines de races qui s'habituent à la vie en ville. C'est juste une question d'éducation et d'investissement...

Faut arrêter un peu, tous les chiens produits ne sont pas tarés ou on des problèmes de comportement comme il le sous-entend. A un moment il faut savoir ce qu'on veut aussi et arrêter de faire n'importe quoi et de soutenir n'importe qui en achetant des chiens n'importe où!

Et quels seraient ces nouveaux critères de sélection? La faculté à se retenir plus d'une journée? La faculté à matter la télé? La faculté à dormir auprès du maitre? Sa faculté à ne montrer aucunes animosité envers qui que ce soit et quoi que ce soit? La faculté à chier dans le caniveau plutôt que sur la route?

Le pire là dedans c'est qu'avec sa notorité il va y arriver à les vendre ces chiens, les gens vont croire naïvement que le chien qu'il va leur vendre n'en est pas un. Mais que cherche-t-il vraiment??? La seule réponse qui me vient : le fric!!

ça me dégoute qu'un mec véto-comportementaliste et en plus qui possède un refuge fasse ça. Déjà que je ne le portais pas en haute estime là...

**mayeliss** Sam 05 Oct 2013, 09:34

Je suis d'accord qu'il faut plus travailler sur le caractère mais pourquoi ne pas rester dans les races?

Pourquoi faire de gentils croises chihuahua? Pourquoi ne pas sélectionné des chiens de race avec le caractère qui convient et produire des chihuahua?

**suerte** Sam 05 Oct 2013, 12:20

mayeliss a écrit:Je suis d'accord qu'il faut plus travailler sur le caractère mais pourquoi ne pas rester dans les races?

C'est EXACTEMENT ce que je voulais dire, quand on élève de petits chiens , pas des races de travail, les éleveurs devraient se pencher sur le caractère et la santé [b]AVANT [b]de se pencher sur le physique !!!

Ce qui arrive encore trop souvent avec certains éleveurs, résultats , les chiens sont beaux mais parfois ingérables .....

Le West a une réputation de chien mordeur, on se demande bien pourquoi ???? affraid

Autour de moi, certaines personnes me déconseillaient cette race soit disant caractérielle, hormis que j'ai un gros gueulard, ils sont tous deux parfaitement bien dans leurs pattes, et supportent enfants et autre, sans doute le travail de sélection de mon éleveuse ...... Smile

Sinon je n'ai pas dit de CREER une nouvelle race, juste de sélectionner le caractère .....

**figoulute** Sam 05 Oct 2013, 12:24

Dummy a écrit:La faculté à matter la télé? La faculté à dormir auprès du maitre? Sa faculté à ne montrer aucunes animosité envers qui que ce soit et quoi que ce soit?

Tiens j'en connais une comme ça! La yorkshire de ma mère... Un amour sur pattes...

**suerte** Sam 05 Oct 2013, 12:33

figoulute a écrit:
Dummy a écrit:La faculté à matter la télé? La faculté à dormir auprès du maitre? Sa faculté à ne montrer aucunes animosité envers qui que ce soit et quoi que ce soit?
Tiens j'en connais une comme ça! La yorkshire de ma mère... Un amour sur pattes...

Stocky aussi regardait la TV et intervenait lorsque cela ne lui plaisait pas Laughing

**zangra** Sam 05 Oct 2013, 12:38

que dire de plus

c est tellement affligeant
je ne l ai jamais aimé mais ça me conforte dans mon opinion

la seule chose qu il pourrait creer qui m interesserait ce serait le chien qui vivrait plus longtemps, beaucoup plus longtemps

le reste, quoiqu on en dise , c est coup mediatique , pognon , ou devenu tellement megalomane ....

bref qu en pense la SCC???

**Krystel24** Sam 05 Oct 2013, 13:03

zangra a écrit:que dire de plus

c est tellement affligeant
je ne l ai jamais aimé mais ça me conforte dans mon opinion

la seule chose qu il pourrait creer qui m interesserait ce serait le chien qui vivrait plus longtemps, beaucoup plus longtemps

le reste, quoiqu on en dise , c est coup mediatique , pognon , ou devenu tellement megalomane ....

bref qu en pense la SCC???

+ 1
Moi, le discours et ce qu'il y a derrière me dégoûtent Sad

**Watchwolf** Sam 05 Oct 2013, 13:26

mais relisez un peu l'article ...

Il parle de faire du type parce qu'il veut s'extraire des contraintes que la SCC impose aux races et en particulier les critères morphologiques qui sont de plus en plus des critères ne tenant pas compte de la santé, du bien être du chien, comportements ... Il ne parle pas de croiser n'importe quoi avec n'importe quoi. On peut très bien faire du type tout en restant dans la même race.

On peut être contre ou pour le fait de s'affranchir de la SCC, ce n'est pas très important au final, chacun son avis mais encore une fois vous (pas tous évidemment) transformez les dire pour faire passer la personne pour un monstre. Il ne parle pas de faire des chiens sans vie ou encore d'enlever les dents !

ce qui serait vraiment bien c'est que la SCC (FCI ou autre) prenne le problème à bras le corps avec les éleveurs pour résoudre le problème de tous ces chiens qui se retrouve dans des milieux de vies pas adapté. Et ce n'est pas toujours la faute des éleveurs ou des propriétaires, il y a la génétique à prendre en compte et c'est ce que ce monsieur veut dire. Pour résoudre ce problème il faut s'attaquer au comportement en se fixant des objectifs prioritaires qui permettraient de produire des chiens adapté à la vie en ville, en appartement, au bout d'une laisse ...

Le monde évolue et il évoluera avec ou sans vous. Critiquez tous ce qui est différent de ce qui existe aujourd'hui si vous voulez, le monde lui avance et ce sont les idées qui permettent d'aller de l'avant.

Invité Sam 05 Oct 2013, 13:31

Mais ce n'est pas en faisant des chiens types/croisés que ça va changer quoi que ce soit !
Faire du bon chien de famille c'est l'argument de beaucoup de naisseur qui font du non LOF et du croisé !
Rien de nouveau sous le soleil !

**Easy life** Sam 05 Oct 2013, 13:31

Mais il n'y a aucun intérêt il y a suffisamment de race LOF ou type dnas les refuges qui peuvent tout à fait convenir

Ou est l'intérêt?

**suerte** Sam 05 Oct 2013, 13:49

Elo & ses cabots a écrit:Mais ce n'est pas en faisant des chiens types/croisés que ça va changer quoi que ce soit !
Faire du bon chien de famille c'est l'argument de beaucoup de naisseur qui font du non LOF et du croisé !
Rien de nouveau sous le soleil !

J'ai des chiens LOF, dont l'éleveuse sélectionnait le caractère ........ Donc c'est possible .......

**Faline** Sam 05 Oct 2013, 14:31

vous pensez qu'ils voudront bien de mes peluches?
Bouge pas du lit tant qu'on les force pas, 1sortie toute les 24h, 48h possible si on les force pas

par contre j'ai pas encore trouvé le mode "ménage"...

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**mayeliss** Sam 05 Oct 2013, 14:44

Mo ce qui m'enerve c'est de prendre de fausses excuses........

On peut. Parfaitement faire des chiens avec de bon caractères mais dont le physique respecte le standard de la race. Faut arrêter de se moquer du monde et de prendre la scc et le lof en excuse pour se faire du fric.

**zangra** Sam 05 Oct 2013, 15:22

Je suis de curieuse de savoir à combien il va vendre ses bibelots et puis c est une vraie operation marketing car il pourra creer le caractere qui veut, les gens verront et voudront toujours le physique et les modes changent Mdr

**Lupka** Sam 05 Oct 2013, 23:57

mayeliss a écrit:Mo ce qui m'enerve c'est de prendre de fausses excuses........

On peut. Parfaitement faire des chiens avec de bon caractères mais dont le physique respecte le standard de la race. Faut arrêter de se moquer du monde et de prendre la scc et le lof en excuse pour se faire du fric.

Ca doit dépendre des races... Pour les labs, les Berger Allemand, les aussies, etc., oui car on a beaucoup d'individus qui permettent de faire de beaux mariages... Pour le petit chien lion et le chien finnois de Laponie, ça doit être plus compliqué, mais je ne suis pas spécialiste...

Sinon je suis moi aussi mitigée, je pense qu'il y a de bons chiens du groupe 9 qui peuvent parfaitement convenir à un foyer "lambda"... Et suffisamment de croisés sur le marché.
Un chien n'est pas un besoin nécessaire, un critère qui permet de montrer que l'on a réussi sa vie et qu'on est bien dans le moule, pourquoi désirer à tout prix quelque chose qui ne nous convient pas? Si on veut un chien bibelot, pourquoi vouloir un chien?

**Smellycoco** Dim 06 Oct 2013, 03:33

Je trouve que vous extrapolez beaucoup qd même....
Où a-t'il écrit que ce seront des chiens qui n'auront pas besoin de se promener, qui ne bougeront pas de leur place toute la journée??

Ce qu'il entend par "système exploratoire et locomoteur peu développé", c'est réduire l'hyperactivité dont sont atteints de nombreux sujets, faut pas le nier...
Sélectionner sur chaque portée les Jack les plus calmes pour que des non-chasseurs puissent vivre avec, pourquoi pas?

Vous parlez sans arrêt des "chiens de canapé" du groupe 9, vous connaissez le Lhassa-apso, le coton, le caniche? Désolée mais pas franchement canapé!
Ils sont même souvent bien speed, donc sélectionner des chiots calmes, en plus personne a relevé, mais ce seront des chiots exclusivement élevés en famille, c'est pas plus mal que des chiots de chenil pas manipulés...

Enfin il faudrait lire sérieusement son projet, y'a pas que du risible là-dedans, on le sait tous que c'est à l'acheteur de réfléchir avant l'achat et de s'impliquer ensuite, combien le font pas? Les animalet

**Smellycoco** Dim 06 Oct 2013, 03:45

Je trouve que vous extrapolez beaucoup qd même....
Où a-t'il écrit que ce seront des chiens qui n'auront pas besoin de se promener, qui ne bougeront pas de leur place toute la journée??

Ce qu'il entend par "système exploratoire et locomoteur peu développé", c'est réduire l'hyperactivité dont sont atteints de nombreux sujets, faut pas le nier...
Sélectionner sur chaque portée les Jack les plus calmes pour que des non-chasseurs puissent vivre avec, pourquoi pas?

Vous parlez sans arrêt des "chiens de canapé" du groupe 9, vous connaissez le Lhassa-apso, le coton, le caniche? Désolée mais pas franchement canapé!
Ils sont même souvent bien speed, donc sélectionner des chiots calmes, en plus personne a relevé, mais ce seront des chiots exclusivement élevés en famille, c'est pas plus mal que des chiots de chenil pas manipulés...

Enfin il faudrait lire sérieusement son projet, y'a pas que du risible là-dedans, on le sait tous que c'est à l'acheteur de réfléchir avant l'achat et de s'impliquer ensuite, combien le font pas? Les animaleries sont florissantes, et les gens en majorité savent même pas ce qu'est le LOF, ils s'en foutent!
Ils veulent un gentil petit chien qui sera un bon compagnon, assez calme pour d'eduquer sans problème, avec un bon caractère sociable.

Alors certes ces chiens existent deja sûrement, mais qui connait le petit brabançon par ex dont j'avais deja parlé, qui est un petit chien "citadin" parfait?
Personne, ou presque...

Y'a un label "cheval de loisir" qui a été créé pour sélectionner de bons chevaux de balades tout simples, au pied sûr et au mental froid, ce que recherchent la majorité des gens qui en ont marre de se faire éjecter de leur selle à la moindre feuille morte croisée en bakade^^, ça choque personne il me semble?
Et les éleveurs de chats américains, ils ont créé le ragdoll, pour satisfaire une demande, avoir un chat "momifié" qui bouge pas (ça veut dire "poupée de chiffon" d'ailleurs)...

Alors si les éleveurs des races "citadines" ne se bougent pas pour faire connaitre leurs races, normal que quelqu'un s'engouffre dans ce filon du chien "facile", y'a une demande pour ça, ça n'empêchera pas que ça reste des chiens, qui devront sortir etc, mais s'ils sont pas hyperactifs/agressifs, il y aura peut-etre moins d'abandons pour troubles du comportement...

**Smellycoco** Dim 06 Oct 2013, 03:46

Oups!! Désolée pour le pavé en double...^^

**mayeliss** Dim 06 Oct 2013, 09:05

Je suis d'accord mais ce que je ne comprend pas c'est pourquoi vouloir faire des "types chihuahua" et ça c'est ce qui est noté. Pourquoi ne pas rester dans le standard de la race en sélectionnant les sujets au bons caractères pour la reproduction?

**Educalins** Dim 06 Oct 2013, 09:08

Smellycoco a écrit:Je trouve que vous extrapolez beaucoup qd même....
Où a-t'il écrit que ce seront des chiens qui n'auront pas besoin de se promener, qui ne bougeront pas de leur place toute la journée??

Ce qu'il entend par "système exploratoire et locomoteur peu développé", c'est réduire l'hyperactivité dont sont atteints de nombreux sujets, faut pas le nier...
Sélectionner sur chaque portée les Jack les plus calmes pour que des non-chasseurs puissent vivre avec, pourquoi pas?

Vous parlez sans arrêt des "chiens de canapé" du groupe 9, vous connaissez le Lhassa-apso, le coton, le caniche? Désolée mais pas franchement canapé!
Ils sont même souvent bien speed, donc sélectionner des chiots calmes, en plus personne a relevé, mais ce seront des chiots exclusivement élevés en famille, c'est pas plus mal que des chiots de chenil pas manipulés...

Enfin il faudrait lire sérieusement son projet, y'a pas que du risible là-dedans, on le sait tous que c'est à l'acheteur de réfléchir avant l'achat et de s'impliquer ensuite, combien le font pas? Les animaleries sont florissantes, et les gens en majorité savent même pas ce qu'est le LOF, ils s'en foutent!
Ils veulent un gentil petit chien qui sera un bon compagnon, assez calme pour d'eduquer sans problème, avec un bon caractère sociable.

Alors certes ces chiens existent deja sûrement, mais qui connait le petit brabançon par ex dont j'avais deja parlé, qui est un petit chien "citadin" parfait?
Personne, ou presque...

Y'a un label "cheval de loisir" qui a été créé pour sélectionner de bons chevaux de balades tout simples, au pied sûr et au mental froid, ce que recherchent la majorité des gens qui en ont marre de se faire éjecter de leur selle à la moindre feuille morte croisée en bakade^^, ça choque personne il me semble?
Et les éleveurs de chats américains, ils ont créé le ragdoll, pour satisfaire une demande, avoir un chat "momifié" qui bouge pas (ça veut dire "poupée de chiffon" d'ailleurs)...

Alors si les éleveurs des races "citadines" ne se bougent pas pour faire connaitre leurs races, normal que quelqu'un s'engouffre dans ce filon du chien "facile", y'a une demande pour ça, ça n'empêchera pas que ça reste des chiens, qui devront sortir etc, mais s'ils sont pas hyperactifs/agressifs, il y aura peut-etre moins d'abandons pour troubles du comportement...

+1000!!!

Tout à fait d'accord.
J'ai interprété le texte comme toi.

Invité Dim 06 Oct 2013, 10:36

Et bien vu le personnage j'ai beaucoup de mal à voir les choses comme ça.

**fala** Dim 06 Oct 2013, 10:46

mayeliss a écrit:Je suis d'accord mais ce que je ne comprend pas c'est pourquoi vouloir faire des "types chihuahua" et ça c'est ce qui est noté. Pourquoi ne pas rester dans le standard de la race en sélectionnant les sujets au bons caractères pour la reproduction?

+1

on peut respecter le standard ET bosser sur le caractère, ce n'est pas incompatible, pas besoin de faire du "type" pour autant.

Et tous les élevages n'ont pas les chiens uniquement en chenil non plus...

Invité Dim 06 Oct 2013, 11:19

Moins de dépense + de profit et pas de risque qu'un acheteur demande une compensation au cas ou le type truc ressemble plus à un machin...

**Smellycoco** Dim 06 Oct 2013, 13:59

Oui, c'est sûr que les éleveurs peuvent travailler des lignées aux caractères faciles, d'ailleurs y'en a plein qui font très attention au début de vie de leurs chiots et à leur équilibre mental, et tant mieux!
Mais ça veut dire quoi? Que l'acheteur fasse la démarche de sélectionner des élevages, discuter avec les éleveurs, se déplacer, visiter, comparer, savoir poser les bonnes questions...

C'est naturel pour nous les membres d'un forum canin, car on est passionné et très bien informé, on est même sur-informé par rapport aux gens lambda qui décident d'avoir un chiot!
C'est pas présomptueux de ma part, mais c'est la réalité, les gens les font pas ces démarches, la plupart des gens ils veulent un Kiki qu'ils vont acheter dans un magasin avec les petits accessoires qui vont bien, les notions de race, papiers etc...ça leur passe looooin au-dessus de la tête (le nombre de gens qui croient que les papiers c'est le carnet de santé, et y'a qu'à lire les posts sur les réflexions qu'on se prend avec nos chiens pour savoir que les gens ne savent pas deja ce qu'est un chien (et je sais de quoi je parle, ayant un géant, et noir en plus...le diable incarné quoi!^^)).

Alors oui, c'est peut-être pas tirer les gens vers le haut, les responsabiliser que de leur proposer un chiot "clé en main" pour vivre en ville sans (trop de) contraintes, c'est même leur mâcher le travail de réflexion et de recherche nécessaires en amont, mais puisque la situation est ainsi, les gens veulent un
chiot tout de suite quand ça les toque, donc ce projet pour moi veut surtout protéger les chiens de maîtres irresponsables, car ce sont eux qui trinquent au moindre problème, un chien sélectionné pour se couler facilement dans un moule, être souple et malléable, ne développera pas de gros troubles du comportement et finira peut-être pas à la SPA 6 mois après...

C'est sûr que ça peut pas se faire sans un travail d'information sur ce qu'est un chien, ses besoins, il n'est pas question d'acheter une machine à laver!, mais garantir que CE chien-là s'intègrera facilement.

On ne donne pas un cheval de sport difficile à un cavalier débutant, pourquoi pas sélectionner des chiens faciles pour maîtres novices?

Bedossa s'adresse à la clientèle des animaleries, élevages industriels etc...mais ces élevages vendent énormément donc il y a une vraie demande!

Nous on sait où aller chercher le chien qu'on veut exactement, c'est pas le cas de la majorité qui choisit la facilité...

Je sais pas si c'est bien ou pas, évidemment que ça a quelque chose de dérangeant, en tout cas on peut voir ce projet sous cet angle-là.

Et que Bedossa fasse ça aussi pour l'argent, perso je m'en fous, ça me regarde pas, et si c'est une partie de son métier, normal qu'il bosse pas gratos!
Je le connais pas personnellement, et vu tout ce qu'il a fait, qu'on adhère ou pas, je me sens pas légitime à le juger!

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