Re: Choix d'un chien ?

**gintonyc** Mar 15 Oct 2013, 19:18

Et Malulu m'indique ensuite que je ne dois pas m'inquiéter pour le poils du bouvier, à aucun moment je ne lui dis "je n'y crois pas".. Je m'informe justement à ce sujet et fais part de mes craintes....

Pour les clubs, je ne pense pas que ce soit une obligation lors de l'acquisition d'un chien... Chacun fait ses propres choix...
Pour l'avoir lu, et pour en avoir parlé avec une personne qui a été dans un club de "dressage", je peux déjà dire qu'il y a club et club... Car quand une personne te dit que c'était super en club et il fallait être sévère avec son chien, lui crier dessus pour qu'il comprenne, lui répéter 50 fois le même ordre si il ne l’exécute pas et bien tirer la laisse........ Tu te poses des questions....
Après, je ne me permets pas de juger les clubs de mon coin, je n'en connais aucun....

Derrière ça, l'implication avec son chien n'est pas lié à l'inscription dans un club...
Peut-être que mon futur chien n'a pas envie d'aller dans un club.... Tu lui as demandé ?

Merci Adramalech : "(je pense que le club c'est loin d'être une obligation ou une fatalité quand on a un chien, avec un minimum de bon sens et un chiot équilibré au départ point n'en est besoin amha !)"

**Easy life** Mar 15 Oct 2013, 19:25

Lorsqu'on te conseil d'aller en club c'est surtout dans un bon club, comme tout il y a du bon mais aussi du mauvais.

Donc mon club, on ne crie pas on apprend au chien à faire ce qu'on demande avec des moyens ludique pour lui mais aussi pour le maître.
C'est aussi un lieu de partage entre maîtres et chiens, çà lui permet de rencontrer des chiens et d'apprendre à communiquer avec eux.

Lorsqu'on est novice çà aide et on a les bases pour bien commence la vie avec son chien.

Et je peux t'assurer que les chiens sont ravie de retrouver leur copain canin

**Guest** Mar 15 Oct 2013, 19:34

Il y a club et club on est d'accord ... Et non ce n'est pas une obligation ...
Mais que fera tu quand ton chien tirera tellement en laisse que tu t'énervera, que fera tu quand ton chien attendra 25 fois l'ordre avant de faire ?? Par ce que tu lu l'aura habitué a répondre à 25 ordres ..

Eventuellement va les voir les club et fait toi une idée par toi même .... Ce qui ne convient pas aux uns, convient aux autres ...

C'est sur que tourner en rond et faire un ou deux assis et un coucher sur une heure c'est pas terrible et on s'y emmerde ...
Mais y'a toujours mieux et pire ..

**gintonyc** Mar 15 Oct 2013, 19:40

Non mais je dis pas qu'il ne faut pas aller dans les clubs...

Je suis honnête avec vous, au début, je n'irai pas.... Par contre, je ne resterai pas inactif dans les exemples que tu donnes et ça passera automatiquement par un comportementaliste/dresseur ou club...
Par contre, je me renseigne à fond de mon côté.... Grâce à d'autres personnes que je connais qui ont des chiens, avec de la lecture sur le sujet, etc...

J'ai toujours vécu avec des chats... Je ne compare par le chien et le chat dans leur éducation, par contre, éduquer un chat apprend clairement la patience et la ténacité.... Car à ce niveau, je pense qu'il n'a rien à envier à un chien...

**hello106** Mar 15 Oct 2013, 19:47

gintonyc a écrit:Non mais je dis pas qu'il ne faut pas aller dans les clubs...

Je suis honnête avec vous, au début, je n'irai pas.... Par contre, je ne resterai pas inactif dans les exemples que tu donnes et ça passera automatiquement par un comportementaliste/dresseur ou club...
Par contre, je me renseigne à fond de mon côté.... Grâce à d'autres personnes que je connais qui ont des chiens, avec de la lecture sur le sujet, etc...

J'ai toujours vécu avec des chats... Je ne compare par le chien et le chat dans leur éducation, par contre, éduquer un chat apprend clairement la patience et la ténacité.... Car à ce niveau, je pense qu'il n'a rien à envier à un chien...

Le coté très positif du club et de la classe chiot c'est la socia avec les autres chiots. Là tu seras sure de faire découvrir pleins de copain à ton chien et tu seras encadré.

**hayko** Mer 16 Oct 2013, 07:00

Alors pour moi le club canin pour un premier, l'école du chiot devrait etre presque obligatoire.

Tu prends un chien de berger, tu n'as pas beaucoup de connaissance en éducation et d'expérience avec les chiens. Mais tu dis que tu n'iras pas en club au début, bah c'est l'inverse, pour moi faut que tu ailles au club les premiers mois pour l'école du chiot, après tu peux t'en dispenser.
Mais l'école du chiot, et généralement les club qui font l'école du chiot sont pas des trop mauvais club, apporte énormément au chien, en matière de sociabilisation, d'éducation etc.
Et je peux te dire que les berger blanc suisse, au club ou je suis, c'est en ce moment la race qu'on voit le plus venir car leur maître ne sont pas arrivés a les sociabiliser correctement, et la ou tout aurait pu être réglé le premier mois d'acquisition du chiot, il faut 6 mois pour réapprendre au chien car les gens viennent trop tard, et ce ne sont pas forcément leur premiers chiens !

Et ça c'est pas un comportementaliste comme tu as l'air de vouloir aller voir qui t'apportera ce que va t'apporter une école du chiot en club et soyons honnête, le prix d'une adhésion d'une année en club canin, coûte le prix de 2-3 voir 4 séance de 45 minutes avec un comportementaliste...

**Educalins** Mer 16 Oct 2013, 07:49

Je suis d'accord avec Hayko.
C'est mieux d'y aller les 1ers mois, pour avoir "les bonnes bases".

Si tu y vas alors que les "problèmes" se sont installés, c'est souvent beaucoup plus long, compliqué et coûteux...

**adramalech** Mer 16 Oct 2013, 07:57

ça c'est vrai. Le club a ça de bien qu'on peut mettre son chien en contact avec plein de congénères et cela contribue à régler les problèmes avant qu'ils ne se manifestent. C'est vrai aussi que ça coûte moins cher qu'un comportementaliste. Mais je maintiens qu'on peut très bien faire sans, des milliers, des millions de familles n'y ont jamais eu recours (ne serait-ce que parce que fut un temps où ça n'existait pas) et ne s'en sont pas plus mal tiré avec leurs bêtes, fussent-elles de races bergères (pas les plus spéciaux). Si Gintonyc nous répète depuis le début qu'il ne souhaite pas fréquenter un club avec son futur chiot, c'est qu'il a ses raisons, peut-être n'a-t-il pas spécialement envie d'être contraint par des méthodes imposées, d'intégrer un groupe qui a déjà ses opinions bien arrêtées, un group e de gens dont la passion est leur chien alors que lui, il nous le dit clairement, aime les chiens et souhaite en avoir un, mais sans en faire une passion pour le moment. Peut-être qu'il est de nature solitaire ou timide. Quoiqu'il en soit tout ça ne regarde que lui et son choix a l'air arrêté alors pourquoi chercher absolument à lui tirer un "bon d'accord j'irai à l'école du chiot" ? Ce n'est sans doute pas, dans le fond, l'objectif de ceux qui argumentent en faveur des clubs, mais c'est l'impression que ça donne.

Je pense illusoire de considérer que l'école du chiot ou le club sont miraculeux et assureront une bonne entente maître - chien d'une part, et un chien parfait sans aucun problème d'autre part. ça peut éventuellement donner des clés (encore que, fréquentant depuis peu un club de travail à l'eau, je dois dire que je n'ai pour le moment, rien appris de nouveau, ni solution différente que ce que j'appliquais déjà avec mon asticot), ça fait voir d'autres chiens, mais ça peut aussi casser un chien et pourrir une relation en peu de temps, plusieurs ici l'ont vécu (Claire il me semble, par exemple). Et puis ça brise l'intuition et je comprends personnellement, qu'on veuille apprendre le chien par l'observation et le feeling plutôt que par ce qu'un tiers nous en dira le samedi matin autour d'un agrès d'agility.

Gintonyc, pour les poils j'avais un peu la même crainte que Baratt. On n'y pense pas forcément, mais même à poils courts, un chien peut perdre énormément de poils, surtout en période de mue (mais y en a certains, on se demande un peu quand ils n"y sont pas dans l'année Mdr

). Je trouve même pire les poils courts qui se piquent partout et volent bien, que les poils longs qui volent moins et font des pelotes une fois au sol. Beaucoup moins chiant à ramasser.

**hayko** Mer 16 Oct 2013, 08:14

adramalech a écrit:
Gintonyc, pour les poils j'avais un peu la même crainte que Baratt. On n'y pense pas forcément, mais même à poils courts, un chien peut perdre énormément de poils, surtout en période de mue (mais y en a certains, on se demande un peu quand ils n"y sont pas dans l'année ). Je trouve même pire les poils courts qui se piquent partout et volent bien, que les poils longs qui volent moins et font des pelotes une fois au sol. Beaucoup moins chiant à ramasser.

Alors la je peux garantir, que en ayant un dobermann donc a poil ras, c'est beaucoup plus chiant au niveau des pertes de poils qu'un chien a poil long, perso le mien perd ses poils a peu près toute l'année, et ça reste incrusté chez moi c'est du parquet, ça reste collé au parquet... même en passant le ballet j'arrive pas a les dégager. ET dans le canapé ou la voiture j'en parle pas, j'ai abandonné l'idée d'essayer de les enlever.

Mais bon je ne pense pas vraiment que c'est ce que voulais dire l'auteur du sujet, il parlais plutôt d'un entretien en général, car c'est vrai qu'un chien de berger a poils court, ça demande pas beaucoup d'entretien, c'est toujours propre, pas besoin de toiletteur ou de brossage a gogo etc. mon caniche a coté, même si ne laisse pas traîner de poils c'est beaucoup plus chiant en entretien.
Enfin perso c'est vrai que sur le Dobermann, il a 18 mois, je l'ai eu a deux mois, depuis que je l'ai j'ai du le brosser 2-3 fois et lavé une fois, mise appart cette perte de poils permanenta qui est une plaie pour le ménage, le chien en lui même demande pas d'entretien et je suppose que c'est la même avec un berger poils courts.

**gintonyc** Mer 16 Oct 2013, 10:16

Je voudrais commencer par remercier mon avocat adramalech ! :-D

Pour rappel, je suis venu sur le forum pour ne pas me tromper sur la race de chien et faire le bon choix. En aucun cas, je ne suis venu pour le dressage. Je ne prétends pas avoir la science infuse, ni même tout savoir du chien sans jamais en avoir eu. Par contre, à partir du moment où je fais la démarche de côtoyer les forums avec des personnes spécialisées (lecture sur le sujet, revues, reportages), cela prouve que je me renseigne sur le sujet "chien" dans son ensemble.
Une fois que j'ai dit ça, ça ne veut pas dire que personne ne peut me parler de l'école du chiot, au contraire, c'est intéressant ! Mais comme le souligne Adramalech, ce n 'est pas une obligation et vous n'aurez pas mon "OUI !" :-D.
Adramalech a dit plusieurs choses intéressantes et je me retrouve sur plusieurs d'entre elles, sur le feeling, l'envie de réussir par soi-même, "ne pas recevoir d'ordres pour donner des ordres à mon chien...", etc...

Pour le sujet des poils, effectivement, je parlais bien d'entretien du chien en lui même et non de la maison, ceci dit, vos remarques me font réfléchir sur la longueur des poils... En gros, si c'est pour gagner sur l'entretien du chien mais le perdre sur l'entretien de la maison... Le calcul n'est pas nécessairement le bon... (Après, il faut être sûr de pouvoir faire le toilettage seul sinon la notion de coût supplémentaire apparaît, ça dépend sûrement de la race)

**adramalech** Mer 16 Oct 2013, 10:32

lol, mais de rien, je t'envoie un mp pour parler de mes honoraires Mdr

je ne pense pas, mais peut être des personnes plus calées sauront-elles me contredire, que le bouvier bernois (par exemple) soit une race à toilettage. A priori, un brossage régulier me parait suffisant en la matière. itou pour le terre neuve ou le leonberg (deux races que je commence à côtoyer au travail à l'eau et qui pourraient peut-être te convenir... enfin peut-être pas le terre neuve de par sa placidité, pour ce que j'ai pu en voir ce ne sont pas vraiment des flèches en matière d'obéissance, mais le leonberg ? )

**gintonyc** Mer 16 Oct 2013, 10:43

Jusqu'à 80kg !!!!! Il mange une côte de bœuf matin et soir ???? Je vais plus avoir d'argent pour tes honoraires !! :-D

**Easy life** Mer 16 Oct 2013, 10:44

Ah oui il faut voir ce côté là, plus c'est gros plus çà mange =)

**Guest** Mer 16 Oct 2013, 11:00

Le Bernois mis a part ça surface à câlin plus importante ne nécessite pas de toilettage particulier .. Un bon coup de brosse est c'est bon ..
Pour les tissus d'ameublements un bon gant de ménage et on frotte en cercle et on vient à bout de bien des poils ..
Bref les solutions ne manque pas ... Smile

Les livres et les copains, cousins et compagnie, c'est bien mais pas forcément suffisant ...

Ne serait ce que pour savoir tenir une laisse ... Et oui il y a un sens ... C'est par là que passe aussi tes ordres. Comme les rênes pour les chevaux .

Les gestes et postures ont leurs importance aussi .. Elle donne un message au chien . Mal utilisé le chien comprendra le contraire de ce que tu demande .. Et c'est lui qui sera accusé de tous les maux .

Les signaux d'apaisements que ton chien t'enverra saura tu les reconnaître et les traduire ??
S'il est un livre à avoir c'est celui de Turid Rugaas "Les signaux d'apaisements "

Si on te dit d'aller en club ce n'est pas contre toi ... Mais pour que tu ne perde pas de temps et que tu fasse le moins d'erreur possible avec ton futur compagnon ..

Il faut garder à l'esprit que c'est toujours lui qui pâtira de tes erreurs ... Et crois moi même au bout de 4 ou 5 chiens, ont en fait toujours ... Moins mais quand même ..

Un chien, c'est des remises en question perpétuelles.

Ce n'est pas contre toi mais bien pour toi et pour ton futur chien ..

**gintonyc** Ven 18 Oct 2013, 15:06

Si c'est contre moi, je le sens.... :-D

Le beauceron ? Mauvaise idée ?

Invité Ven 18 Oct 2013, 16:40

Bah, s'il s'agit de prendre un malinois en évitant le "problème" des poils courts, il suffit de prendre un tervueren ou un groenendael...

Perso je ne te jetterai pas la pierre pour le club, j'y vais juste pour les "récrés", mes cabots n'y ont jamais suivi un cours... à part la saucisse qui regarde attentivement les malinois travailler et qui prend exemple Mdr

Je les lâche dans un des terrains avec des chiens équilibrés qui leur expliquent la vie, ça s'arrête là, mais mine de rien c'est déjà beaucoup...

Vas quand même voir les clubs autour de chez toi, sans t'inscrire, juste pour voir si l'ambiance te déplait vraiment. On ne sait jamais, ça serait dommage, si ça devait te plaire, de t'en priver pour des a priori. Dans un bon club rempli de bénévoles passionnées, tu ne seras jamais mal reçu. Après, libre à toi de t'y inscrire ou pas Smile

**Easy life** Ven 18 Oct 2013, 16:44

Le beauceron me semble pas une mauvaise idée c'est moins exciter qu'un malinois.

Renseigne toi, contacte des éleveurs

**gintonyc** Ven 18 Oct 2013, 17:31

Il a besoin de grand espace... En fait comme tous les chiens ! Very Happy

Pour répondre a dgedg, c'est pas un souci les poils courts du malinois... C'est mon rêve mais faut être lucide, en 1er chien et vu son besoin physique et mental... C'est trop compliqué....

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