Problème d'agressivité

[Erha]

Bonjour!

Je ne sais pas si je suis dans la bonne catégorie... J'ai plusieurs problèmes avec mon chien mais je pense qu'ils sont tous plus ou moins liés :/

J'ai adopté Soho il y a 4 mois à la spa, il a aujourd'hui 1 an.
Il a été trouvé dans la rue, je ne connais pas son passé, il est résté 1 mois/1 mois et demi à la spa. On voulait un chien depuis plusieurs années, et les conditions étaient enfin réunies (maison avec jardin, situation financière...). C'était un vrai coup de coeur quand je l'ai vu sur le forum de la spa et ça s'est confirmé en le sortant là bas.  

Au début tout s'est bien passé, puis il a pris ses marques et son comportement a changé.
Je ne sais pas trop par où commencer avec les problèmes qu'on rencontre avec lui, je vais commencer par le premier qui me vient en tête: les ballades.
Il tire tout le temps, j'imagine qu'il a pris l'habitude d'aller où il voulait quand il était à la rue :/ Il sait marcher au pied, mais quand il n'y a rien d'intéressant autour. Les friandises, il s'en fout, les jouets aussi. Il revient plutôt bien quand je l'appelle, mais repart aussitôt qu'il a été félicité et retire de plus belle. Ce qui fait que mes ballades se résument à "je marche 3 pas, je m'arrête, j'attends qu'il vienne, je félicite, je marche 3 pas..."  

J'ai conscience que ce que je lui propose n'est pas assez, aussi j'aimerais commencer le canicross, je cours déjà un peu avec sa laisse enrouleur et je vois bien que ça lui plait énormément, le problème (n°2!), c'est qu'il attaque... Les gens et les chiens (les voitures, vélos, scouters, c'était passé, c'est un peu revenu je ne sais pas pourquoi, donc je recommence à zéro et ça commence à s'estomper...). Quand il court, il fait moins attention, mais on parle de 10mn maximum, pour l'instant je ne sais pas faire plus, et je fais bien attention que la rue soit dégagée, je n'ai encore croisé personne en courrant, je ne sais pas comment il réagirait dans ce cas là. Tout ce que je sais, c'est que les chiens, il les repère de très loin, et c'est compliqué de le contenir et de détourner son attention.

ça, il ne le fais qu'en laisse, on l'a inscrit à un club où les chiens sont lâchés dans un enclos, et aucun signe d'agressivité, il est très joueur. Par contre il domine, il pose sa tête sur les épaules des autres chiens :/ Avant, quand ça se passait mieux quand je croisais des gens, il posait ses pattes sur les épaules des autres chiens en laisse. Maintenant il attaque direct  

A la maison, il a bien compris que la cuisine et l'étage lui étaient interdits, mais si par exemple sa balle est dans la cuisine (parce qu'il l'a fait rouler dedans volontairement...), il n'hésite pas à aller la chercher, malgré le non... pareil pour les escaliers, si on est en haut, il viendra forcément nous rejoindre :/

Avec nous il n'a jamais eu aucun signe d'agressivité, sauf quand on lui donne à manger, il gronde si on s'approche. Du coup, on lui divise sa portion, on reste à côté et on lui donne le reste petit à petit, parfois dans la main, parfois avec la gamelle sur les genoux. ça a l'air de s'estomper un peu.

C'est mon premier chien, alors je suis un peu perdue face à tout ça, j'essaie d'être cohérente dans mes ordres et dans mes gestes, si ça tombe ça ne tient à pas grand chose, je manque peut être de recul, je veux juste qu'il soit bien dans ses pattes :/

Qu'en pensez-vous?

[leturlupin]

Bonjour,

Ton chien à l'air tout à fait normal. Commençons par le début :
Son comportement à changé c'est normal il a un chez lui des maîtres qui l'aiment il est heureux il a prix confiance en lui d'autant qu'il a grandi il a 12 mois maintenant donc rien d'inquiétant.
La marche au pied c'est encore un chiot même à 1 an il est distrait, au club il apprendront au maitre et au chien ce qu'il faut faire
Le rappel sors le avec une longe de 10 mètres tu rappelles, il revient il a une friandise et tu obtiendras le rappel, pour le moment il se tire pour 2 raisons soit il veut jouer soit il a compris qu'il est attaché lorsqu'il revient, là encore la friandise et tu le rattaché de manière aléatoire
Il attaque est tu sure qu'il attaque sans avoir vu je ne veux pas m'engager
La gamelle il ne doit faire ça prends l'habitude de la faire asseoir et donne la gamelle seulement à ce moment là, au début approche doucement la main avec la gamelle puis lorsqu'il s'approche retire doucement ta main et la gamelle puis tu lui donnes, si ça se passe bien 3 ou 4 jours après tu avanceras ta main et la retireras plusieurs fois et tu donnes en félicitant
Il va dans les lieux interdits il ne faut pas laisser faire mais ce n'est pas grave tous les chiots heureux de vivre le font avec la répétition et l'âge ça viendra

[Erha]

Merci pour ta réponse, ça me rassure beaucoup =)

Quand je dis qu'il attaque, c'est qu'il se fige, ne quitte plus le chien des yeux (les humains c'est plus rare, c'est plutôt quand on les croise vraiment), dresse le poil et finit par aboyer en sautant courant dans tous les sens. On peut dire ou faire ce qu'on veux, il s'en tape complètement dans ces moments là. Parfois quand je vois qu'il a vu, je dis non et il se calme, mais c'est pas souvent... :/ Et quand le chien en face réagit pareil...  
Je pense que c'est plus par défense que vraiment attaque, du genre "dans le doute, je préfère que tu m'approches pas trop toi..." En tous cas ça fait bien flipper les gens   Pourtant au club il est hyper sociable :/

Quand tu dis de le rattacher de manière aléatoire, c'est avec sa laisse du coup?
Je vais retenter les friandises, on sait jamais, peut être que cette fois ce sera plus intéressant que le dehors  

[leturlupin]

bonjour,
J'ai pris connaissance de ton message ton chien a été trouvé dans la rue on ne connait pas son histoire alors il a peut-être maille à partir avec d'autres chiens et il est toujours sur la défensive pensant que la meilleure défense est l'attaque. Lorsque tu vois qu'il y a un risque avec un autre chien attire l'attention du tien avec un jouet ou une friandise, plus intéressé par la bouffe il ne s'occupera plus de l'autre chien alors tu le félicites et avec le temps il ne s'occupera plus des chiens qu'il croise. Quand je dis qu'il faut attacher ton chien de manière aléatoire c'est évidemment avec la laisse.

[Erha]

En fait au début, soit il mettait ses pattes sur les épaules de l'autre chien, soit il le reniflait et finissait par agresser :/ Maintenant il se pose même plus la question...
Il va être castré bientôt, ça diminuera peut être un peu le problème?

[Erha]

Bonjour!

Quelques nouvelles: les lardons fumés ont l'air de fonctionner, quelques progrés, ça dépend de s'il est en stress ou non (et sachant que j'ai 20mn de ville avant d'arriver le parc le plus proche, c'est pas facile...  )
J'essaie de le sortir plus aussi, mais avec mes horaires, je galère, vivement la fin de mon cdd, j'aurais plus de temps pour faire de longues ballades ou beaucoup plus de petites :/

J'ai une question concernant la gamelle, il grogne parce qu'il a peur que je lui reprenne, mais on m'a dit qu'il ne fallait pas lui laisser, s'il ne mange pas tout tout de suite, c'est qu'il a pas faim et qu'il faut lui retirer. En ce moment il en laisse, il est vite distrait, est-ce que je dois lui laisser quand même pour ne pas perdre sa confiance?

[Dellen]

Mes chiens ont toujours eu leur gamelle à disposition. Ils mangeaient ou ils ne mangeaient pas, c'était comme il voulaient.

Après, un truc qui marche super bien pour ne plus que le chien grogne si tu approches de la gamelle, c'est de lui lancer des lardons dedans (puisqu'il a l'air d'aimer  ) puis petit à petit tu te rapproches et tu lui mets dans sa gamelle avec ta main. Il va vite comprendre que tu t'approches = ya bon !! 

[Invité]

chez moi aussi la gamelle reste jusqu'à quelle soit fini enfin pour la petite car la grande est une glouton maintenant

tu peux lui donner sa gamelle poignée par poignée de croquette pour positiver le fait que tu y touches

[Erha]

Merci, encore une idée reçue donc...  

[Invité]

non pas forcément une idée reçue mais je pense qu'il faut trouver celle ci va le mieux fonctionner avec son chien pour certains l'enlever va fonctionner et pour d'autres pas donc dans ce cas mieux vaut la laisser pour qu'il mange suffisamment

par contre temps qu'il se montre agressif pour sa gamelle lui enlever quand tu as du monde qui vient chez toi et plus particulièrement des enfants si les personnes sont amener à aller dans la pièce où il mange

[hayko]

Merci, encore une idée reçue donc...  

Pas une idée reçue, mais chacun son opinion sur la chose, Pour moi un chien qui ne mange pas son repas en une fois j'aime pas, c'est qu'il y a un truc qui va pas.
c'est comme si ta un gosse qui finit pas son repas et que tu lui laisses son assiette dans sa chambre pour qu'il grignote quand il veut.

Attention, je ne dis pas que c'est un problème qu'un chien mange pendant toute la journée, pendant 10 ans ma chienne avait la gamelle a disposition, et dès que je voyais que elle était vide, je remettais des croquettes peu importe l'heure de la journée.

Mais maintenant, si la gamelle est pas finie au bout de quelques minutes, hop je la dégage, et j'essai de trouver une solution, car si le chien mange pas y a pas 56 raisons, soit c'est qu'il a pas faim, soit qu'il aime pas assez ce qu'il y a dans sa gamelle pour le manger. Donc soit je diminue les rations, soit je change d'aliment si ca persiste.


Mais ce qui est sure, c'est qu'un chien n'aura pas de problèmes parce que tu ne lui laisse pas sa gamelle, il ne se laissera pas crever de faim y a pas a t'inquiéter...
Laisser la gamelle ne te causera pas nonplus forcément de problèmes, mais pour moi faut chercher plus loin que ça, car a la base c'est pas une attitude normale pour un chien de se nourrir en grignotant tout au long de la journée.

[Siobhan53]

étonnant qu'il n'ait pas été castré à la SPA (obligatoire pour les mâles depuis 2008)

après oui je vois rien de bien problématique avec ton chien, finalement vous ne viviez pas ensemble depuis très très longtemps et il est encore tout jeune !

[zangra]

tu peux me trouver l article de loi qui rend ça obligatoire ????

[Siobhan53]

c'est pour les chiens de SPA hein

j'ai lu ça dans un livret qu'on m'a remis lors de l'adoption de Fergus. bon j'arrive pas à remettre la main sur ce livret bref, mais ça disait que au sein de toutes les SPA tous les mâles devait sortir stérilisés depuis 2008 (a priori avant ils stérilisaient les femelles mais pas forcément les mâles)

[zangra]

je peux t affirmer que c est une intox  

[Siobhan53]

ah bon, désolée alors ! j'ai cru bêtement ce que j'ai lui dans ce livret de l'adoptant (enfin bon, là où j'ai adopté Fergus, ils stérilisent d'office tout le monde, ce qui m'a bien arrangé)

[zangra]

certaines SPA sont douées pour les intox

[Siobhan53]

c'est un livret national

[Erha]

Ici c'est au choix de l'adoptant, on a un bon de 50% chez le véto de notre choix, d'ailleurs il a rendez-vous mardi =)
 (et en vrai, c'est pas vraiment la spa, c'est plutôt LE spa: "secours et protection aux animaux")
Ok pour la gamelle, c'est surtout qu'on m'en avait parlé dans le contexte "c'est moi le dominant donc c'est moi qui controle la bouffe" J'étais déjà pas en accord avec cette théorie, j'ai jamais voulu dominer qui que ce soit, et encore moins mon chien  , donc là de voir des articles qui disent que ça n'existe pas, ça me fait bien plaisir, mais ça me fait aussi remettre en question à peu près tout ce que j'ai "appris"

[Erha]

Pfff, j'ai l'impression qu'il régresse, je sais pas où je foire...  

Ballade de ce matin: que de la ville dont une rue très passante en voitures, il tire, il tire, il s'excite, il courre dans tous les sens, il saute sur les voitures, sur les gens, je sais plus quoi faire, ça devient plus possible ça. J'ai beau m'arrêter, ou faire demi-tour chaque fois qu'il tire, il revient et repars immédiatement pour retirer de plus belle...  J'ai l'impression qu'il s'en fout quand je lui dis non, j'ai l'impression de passer mon temps à l'engueuler et à le faire revenir, forcément que ça le gave, mais en même temps, j'peux pas lui laisser faire ce qu'il veut près de la route...

Et en rentrant je lui ai donné à manger, en versant dans ma main au dessus de sa gamelle, il a regardé et a grogné, mais a refusé de manger. Il y a deux semaines, je pouvais faire ça sans problème, je le vis vraiment comme un échec...  

[hayko]

Pfff, j'ai l'impression qu'il régresse, je sais pas où je foire...  

J'ai l'impression qu'il s'en fout quand je lui dis non, j'ai l'impression de passer mon temps à l'engueuler et à le faire revenir, forcément que ça le gave, mais en même temps, j'peux pas lui laisser faire ce qu'il veut près de la route...
 

La est peut etre le problème, tu cherches a ramener ton chien a toi en l’engueulant, moi si on m'engueule, c'est pas la première chose que j'aurais envie de faire.

Je dis pas que les méthodes par la contrainte ne peuvent pas marcher, mais a toi de voir si tu veux un chien qui marche au pied parce qu'il a peur de se faire engueuler, ou un chien qui marche au pied parce qu'il a envie d'etre avec toi...

La solution que je te proposerais serait plutot de reconcentrer l'attention de ton chien, sur un jouet par exemple, une balle, un boudin ou autres. Ou alors sur de la nourriture, un bout de saucisse qui te permet de l'attirer. Enfin, des solutions ludiques quoi...

Nous on peu se permettre d'engueuler notre chien si il fait trop le con dans la rue parceque nos chiens savent marcher au pieds et savent qu'ils n'ont pas le droit de sauter sur une voiture ou autres, mais le tient, tu ne peux pas l'engueuler alors qu'il ne sait pas marcher au pied...

[Erha]

Ah non non, je l'engueule uniquement losqu'il saute sur les voitures/chiens/gens... Des fois j'arrive à anticiper, je vois qu'il regarde la voiture et qu'il commence à stresser, je lui dis "continue", j'ai l'impression que ça le calme un peu et je félicite quand effectivement il a pas attaqué.
Pour le faire revenir, je lui dis "viens" et je félicite, il revient aussi quand je m'arrête, mais il reste pas :/ Mais je le rappelle souvent aussi, je peux pas me permettre d'être 5m derrière quand on croise des joggueurs ou vélos...  

Pour la marche au pied, il sait le faire, mais quand il n'y a pas trop de stimulis ^^', avant j'arrivais aussi à le faire marcher au pied pour traverser, "du temps" où j'avais réussi à le faire cesser de sauter sur tout et n'importe quoi, je sais pas pourquoi c'est revenu d'un coup comme ça  

Et puis, faut dire aussi qu'en ce moment je suis pas bien, j'ai pas de patience, j'ai vraiment hâte de finir mon cdd, j'hésite même à donner ma démission mais j'me dis que c'est vraiment trop bête alors qu'il me reste que 4 mois... Il doit le ressentir aussi ça...  

[Erha]

En fait, il a eu des cours d'éducation dans un club où les chiens étaient tous en laisse, il avait été mis dans le cours des adultes parce qu'on avait dit à l'éducateur qu'il avait du mal avec les autres chiens et du coup "ça lui fera du bien de se faire remettre en place". On est resté un mois dans ce club, on l'a pris un peu par défaut parce que je travaille le samedi et que c'était le seul qui faisait le dimanche.
Premier cours: l'éducateur lui a mis un étrangleur et lui a donné de bons coups de chainette. Il a eu du résultat, Soho est resté au pied, puis il l'a fait marcher, Soho flane un peu et renifle à terre, d'un coup l'éducateur tourne à 90° et lui met un gros coup de genou dans les côtes  "et là, le chien me regarde", qu'il nous dit  C'était des cours d'une heure, sans pause, toujours en laisse, toujours à faire un exercice.
A vrai dire, j'y suis resté aussi longtemps parce que je me disais qu'il voyait des chiens, maintenant que j'ai changé de club, je me rends compte de ce que j'ai fait subir à mon chien. Je suis partie parce que certes, avec le moniteur il y avait du résultat, et ça n'empêchait pas Soho de lui faire la fête d'ailleurs, mais avec nous pas du tout...
Dans le nouveau club, ils sont dans un enclos, ils sont lâchés régulièrement, puis rappelé, rattaché, exercice, etc. Il y a un seau d'eau aussi, chose à laquelle on pense pas forcément, mais c'est vrai que dans l'autre, en plein mois d'août sous le soleil, y avait rien... ça se passe beaucoup mieux maintenant, Soho sait même quand c'est l'heure d'y aller, et chaque fois qu'il voit le voiture il veut monter dedans  
Par contre avant le début du cours, quand tout le monde est encore en laisse, il aboie.

J'ai laissé tomber l'étrangleur il y a 2/3 semaines, je prends l'enrouleur quand il fait jour, et une laisse courte pour le soir. Il tire beaucoup le soir, c'est peut être parce qu'il fait nuit? Il me fait toujours la fête quand je sors la laisse, beaucoup plus quand c'est l'enrouleur, même la première fois que je l'ai prise, il devait déjà connaître ça ^^
Est-ce que son comportement peut avoir un rapport avec le fait d'être attaché?

[sd77]

J'ai lu ton sujet, ça doit pas être évident de le sortir :s et tu dois avoir une certaine appréhension à chaque fois, je connais ça lol

Tu dis que ton chien tire plus le soir quand tu le sors avec la laisse normale.

Pour moi, vu que tu le sors souvent avec la laisse "enrouleur", ton chien a bien compris que quand il tire, la laisse s'allonge et qu'il peut aller voir plus loin.
Du coup, quand tu lui mets l'autre laisse, pour lui ça doit être la même chose. Il se dit: bah si je tire, je peux aller plus loin. Sauf que ce n'est pas le cas, et tu trouve donc qu'il tire plus.

A ta place, j'arrêterais totalement la laisse enrouleur, j'utiliserais une longe pour les promenades, et une laisse courte pour la ville ou autre, quand tu veux absolument qu'il soit au pieds, quitte à prendre les 2 avec toi vu que tu dois passer en ville avant d'arriver au lieu de la "vraie promenade".

Bien entendu ce n'est que mon avis, d'autres vont sûrement te donner d'autres pistes

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