Re: prix d'un chiot de type Non Lof

[Istoria]

Pour répondre à ce qui m'a été demandé : Bah c'est à dire que pour ma chienne la portée était accidentelle, le mec n'avait aucune envie d'avoir des chiots, pas de besoin d'argent donc il a fonctionné au bon sens et à juste fait payé les frais de véto...

Je trouve ça justifié de payer un chien LOF plus cher, le boulot des éleveurs est à plein temps, il ne s'agit pas juste de laisser deux chiens faire leur vie et "oh des chiots, si je payais mes cadeaux de Noel en les vendant à 600€ ?"

[easygirl]

Décidément tes propos sont d'un autre monde, et je ne les comprends pas ... J'abandonne ...


edit : merci Smellycoco ... je me sens moins seule !!

[hayko]

Ben non, l'élevage de ma mère était un elevage "amateur", nous on disait comme ça, une portée tous les 2 ans en moyenne, mais nos chiennes étaient titrées en beauté et travail et dépistées pour leur race, donc des frais, il y en avait beaucoup, les déplacements pour les saillies aussi, parfois à l'etranger, et on compte pas le temps passé avec les chiots, qui est bien plus important qu'en élevage pro, les 15 1ères nuits à dormir à côté, les machines qui tournent tte la journée, la temps passé à la socia de chaque chiot, le temps passé à les observer, etc etc...
Tout ça se compte pas en argent mais je pense qu'on faisait du 4 étoiles dans le monde de l'élevage, de beaux chiots sains et bien dans leur peau, alors les vendre 1000€ ça semble pas abusé.....
Comme pour tout, la qualité se paie...

Ce qui me choque, c'est le prix des chiots en animalerie, LOF ou pas peu importe, mais qui vivent dans une vitrine et sont pas assez stimulés, si je devais acheter un non-LOF chez un particulier, je serai prête à payer le temps passé par les gens pour socialiser les chiots, s'en occuper à fond, malheureusement c'est très dur à chiffrer, c'est subjectif...

Pour moi, ce qui peut justifier un coût pour un non-LOF c'est la qualité des soins apportés, du "maternage", du contact chiot/mère, après un non-LOF né dans une ferme qui pousse tout seul sur la paille dans un coin de grange, ben je le paye pas, tout simplement...

Et pourquoi les chatons de gouttière se donnent et pas les petits bâtards?

Mise appart le dépistage qui est en plus, il y a aussi un grand nombre de chiens LOF vendus sans avoir jamais fait tout e que tu dis, enfin ce que je veux dire c'est que la différence de frais n'est pas directement lié au fait que le chiot soit LOF ou non, car a reproduire, ca ne coute pas plus chere de reproduire un chiot LOF qu'un chien non LOF.

La différence de frais se fait ailleurs,  sur le fait que ce soit bien fait ou non, car a l'heure actuelle, quelqu'un qui veut faire une reproduction sérieuse mais de chiens non LOF, d'après ce que je lis sur ce topic, ne devrait pas vendre ses chiens, bah pourquoi, on sait bien qu'il y a énormément d'avantages chez les battards la seule raison pour laquelle on n'en fait pas c'est par racisme, ils n'ont pas les meme droits que les autres, que ce soit en sports canin ou autres domaines...

Oui on est bien d'accord que LOF ou pas, TOUS les chiots mangent, doivent être pucés, vaccinés et vermifugés, mais LOF c'est pas un tampon sur un papier pour dire "mon chien est mieux car LOF" et en aucun cas du racisme!!

Tu as pas compris que derrière le LOF c'est tout un travail de sélection, de traçabilité du chien, c'est un arbre généalogique qui permet de connaitre différentes lignées, savoir lesquelles sont atteintes ou pas par certaines maladies, il y a tout un travail et des garanties que t'auras jamais avec un bâtard pris au hasard, après je suis d'accord que toute vie a la même valeur, un chien de refuge a droit aux mêmes soins et amour qu'un fils de champion...

D'ailleurs qd tu connaitras mieux les membres ici, tu verras qu'on est plein à défendre le LOF et avoir un ou plusieurs rescapés chez nous!
Par pitié parle pas de racisme anti-bâtard, je peux pas te laisser dire ça!

si on c'est bien compris mais on ne parle simplement pas de la meme chose, pour vous "battard" veut dire chien pris au hasard chez un mec qui a fait une portée a l'arrache.

Pour moi battard veut dire chien "croisé" de deux races et on pourrait faire exactement le meme sérieux avec des battards qu'avec des chiens LOF, si seulement ils avaient les meme droit que les autres. car ce n'est pas compliqué de prendre deux chiens LOF et de les faire se reproduire en ayant de bonne garantie, et ca donnerait peut etre de super "battards".
Et 'est uniquement grace a ce processus qu'on a autant de race aujourd'hui d'ailleurs, car a la base les races qu'on a étaient de battards...

[hayko]

Décidément tes propos sont d'un autre monde, et je ne les comprends pas ... J'abandonne ...


edit : merci Smellycoco ... je me sens moins seule !!

Mes propos sont tout a fait logique est rationnel, a ton avis comment a ton eu toutes les races qu'on a maintenant, c'est tombé du ciel ?
Bah non c'est en faisant des battards, en croisant des chiens quoi.
Et ca c'est simplement arrété le jour ou un mec a décidé de "boucler" le livre des origines en acceptant plus rien dedans ...

Puisque c'est un peu ce que j'ai lu la dans pas mal de post "les battards ca se donne", ca vaut rien en gros.

[zangra]

à l origine , surtout pas en les croisant mais au contraire par consanguinite
 
mais quel interet de vouloir creer d autres races ??? dans quel but ???

et le livre est loin d etre bouclée contrairement à ce que tu avances
des races sont en attente de reconnaissance (je pense au berger de boheme qu on espere pour l année prochaine )
le lof est en encore ouvert pour de nombreuses races pour y inscrire un chien d apparence

[emivane]

Ben non, l'élevage de ma mère était un elevage "amateur", nous on disait comme ça, une portée tous les 2 ans en moyenne, mais nos chiennes étaient titrées en beauté et travail et dépistées pour leur race, donc des frais, il y en avait beaucoup, les déplacements pour les saillies aussi, parfois à l'etranger, et on compte pas le temps passé avec les chiots, qui est bien plus important qu'en élevage pro, les 15 1ères nuits à dormir à côté, les machines qui tournent tte la journée, la temps passé à la socia de chaque chiot, le temps passé à les observer, etc etc...
Tout ça se compte pas en argent mais je pense qu'on faisait du 4 étoiles dans le monde de l'élevage, de beaux chiots sains et bien dans leur peau, alors les vendre 1000€ ça semble pas abusé.....
Comme pour tout, la qualité se paie...

Ce qui me choque, c'est le prix des chiots en animalerie, LOF ou pas peu importe, mais qui vivent dans une vitrine et sont pas assez stimulés, si je devais acheter un non-LOF chez un particulier, je serai prête à payer le temps passé par les gens pour socialiser les chiots, s'en occuper à fond, malheureusement c'est très dur à chiffrer, c'est subjectif...

Pour moi, ce qui peut justifier un coût pour un non-LOF c'est la qualité des soins apportés, du "maternage", du contact chiot/mère, après un non-LOF né dans une ferme qui pousse tout seul sur la paille dans un coin de grange, ben je le paye pas, tout simplement...

Et pourquoi les chatons de gouttière se donnent et pas les petits bâtards?

Mise appart le dépistage qui est en plus, il y a aussi un grand nombre de chiens LOF vendus sans avoir jamais fait tout e que tu dis, enfin ce que je veux dire c'est que la différence de frais n'est pas directement lié au fait que le chiot soit LOF ou non, car a reproduire, ca ne coute pas plus chere de reproduire un chiot LOF qu'un chien non LOF.

La différence de frais se fait ailleurs,  sur le fait que ce soit bien fait ou non, car a l'heure actuelle, quelqu'un qui veut faire une reproduction sérieuse mais de chiens non LOF, d'après ce que je lis sur ce topic, ne devrait pas vendre ses chiens, bah pourquoi, on sait bien qu'il y a énormément d'avantages chez les battards la seule raison pour laquelle on n'en fait pas c'est par racisme, ils n'ont pas les meme droits que les autres, que ce soit en sports canin ou autres domaines...

Oui on est bien d'accord que LOF ou pas, TOUS les chiots mangent, doivent être pucés, vaccinés et vermifugés, mais LOF c'est pas un tampon sur un papier pour dire "mon chien est mieux car LOF" et en aucun cas du racisme!!

Tu as pas compris que derrière le LOF c'est tout un travail de sélection, de traçabilité du chien, c'est un arbre généalogique qui permet de connaitre différentes lignées, savoir lesquelles sont atteintes ou pas par certaines maladies, il y a tout un travail et des garanties que t'auras jamais avec un bâtard pris au hasard, après je suis d'accord que toute vie a la même valeur, un chien de refuge a droit aux mêmes soins et amour qu'un fils de champion...

D'ailleurs qd tu connaitras mieux les membres ici, tu verras qu'on est plein à défendre le LOF et avoir un ou plusieurs rescapés chez nous!
Par pitié parle pas de racisme anti-bâtard, je peux pas te laisser dire ça!

si on c'est bien compris mais on ne parle simplement pas de la meme chose, pour vous "battard" veut dire chien pris au hasard chez un mec qui a fait une portée a l'arrache.

Pour moi battard veut dire chien "croisé" de deux races et on pourrait faire exactement le meme sérieux avec des battards qu'avec des chiens LOF, si seulement ils avaient les meme droit que les autres. car ce n'est pas compliqué de prendre deux chiens LOF et de les faire se reproduire en ayant de bonne garantie, et ca donnerait peut etre de super "battards".
Et 'est uniquement grace a ce processus qu'on a autant de race aujourd'hui d'ailleurs, car a la base les races qu'on a étaient de battards...

Et c'est quoi l'intérêt? Faire des chiots dont on a aucune idée de ce qu'ils vont devenir tant morpho que caractère?
Si marier un chien beau avec un chien gentil ne donnait que des chiots beaux et gentils ça serait bien simple...

[hayko]

Et c'est quoi l'intérêt? Faire des chiots dont on a aucune idée de ce qu'ils vont devenir tant morpho que caractère?
Si marier un chien beau avec un chien gentil ne donnait que des chiots beaux et gentils ça serait bien simple...

Euh il y a pleins d'interets, sinon autant revenir en arrière et garder une seule race ?

Et ou ais je dit que marier un chien beau avec un chien gentil donnerait un beau chien gentil, je ne vois pas le rapport la.

D'ailleurs il y a tellement d’intérêt que ca se fait quand meme mais pas dans des domaines ouverts au public, par exemple dans des domaines de la recherche, que ce soit militaire ou autres. Et les résultats sont bien la , quand c'est fait correctement...

[Smellycoco]

Mais aucun naisseurs de "bâtards" ne fait tester ses chiens ... Ouvre les yeux !! Ou alors présente le nous ...

Euh alors c'est simple ca c'est simplement parceque les battards n'on pas le droit d'etre inscrits aux LOF ducou une personne sérieuse ne fait pas de battards...
Je suis sures que bon nombres d'acheteurs comme moi achètent du LOF et pas du battard uniquement car on ne peut pas faire par exemple certains sports avec.

c'est toi qui devrait ouvrir les yeux

Si les bâtards ou croisés ont pas le droit d'être inscrit au LOF c'est pas parce qu'il y a des méchants qui ont décrété qu'ils avaient un délit de sale gueule, et que donc ils étaient des sous-chiens, et donc pas de LOF...
T'as rien compris à ce qu'était le LOF et pourquoi on pouvait pas enregistrer de nouvelles races tous les 4 matins issues de plein de mariages différents, je sens que je vais bientôt avoir mal à la tête, je m'arrête là!

D'ailleurs ça m'étonne pas, le nombre de gens qui disent "mon chien est pas "lofé", je sais pas du je vais le faire "lofer", qd c'est pas "lofté".....
Perso je connais des mémés qui se font lifter, pas de chiens qui se font lofter...

Un chien nait inscrit au LOF ou pas, càd inscrit à un livre des origines, c'est sa carte d'identité et son arbre généalogique, c'est indispensable de connaitre les lignées pour fixer des caractéristiques physiques et caractérielles, si comme tu voudrais tous les bâtards pouvaient être inscrits sous de nouveaux noms de races, y'aurait plus de races!

Une race ça se crée pas comme ça, tiens lui je vais l'inscrire comme "braccador" mon joli braquexlabrador, pas du tout, sais-tu combien de générations il faut pour fixer des caractéristiques?

[Guest]

Le problème c'est que c'est pas fait correctement la plupart du temps ...
C'est fait pour ce payer des vacances et là la morale de l'histoire n'est pas la même du tout ...

Le prix ben comme les copains, la primo la puce et éventuellement le prix des croquettes et basta ..

[emivane]

Maintenant je pense que des éleveurs seraient prèts a croiser certaines races pour regrouper des aptitudes et a faire tout ca le plus sérieusement possible si on autorisait l'entrée des chiots au LOF.
Mais sans cette condition, les chiots sont simplement invendable a un bon prix donc voila...

Faut bien comprendre que c'est le LOF qui bloque toute cette merde et non pas les chiens qui sont moins bien parcequ'ils sont non LOF...

D'ailleurs quand les inscriptions de nouvelles races au LOF étaient fréquentes bah y avait pleins d'éleveurs sérieux de "battards" puisqu'ils avaient le droit d'entrer sous une nouvelle race au LOF si c'était des bon chiens.

C'est toi qui le dit....il n'y a pas que les qualités qui se transmettent....

[hayko]

Un chien nait inscrit au LOF ou pas, càd inscrit à un livre des origines, c'est sa carte d'identité et son arbre généalogique, c'est indispensable de connaitre les lignées pour fixer des caractéristiques physiques et caractérielles, si comme tu voudrais tous les bâtards pouvaient être inscrits sous de nouveaux noms de races, y'aurait plus de races!

Une race ça se crée pas comme ça, tiens lui je vais l'inscrire comme "braccador" mon joli braquexlabrador, pas du tout, sais-tu combien de générations il faut pour fixer des caractéristiques?

Et alors du moment que les deux parents sont LOF tu l'as l'arbre généalogique avec toutes les caractéristiques donc ton argument n'est pas valable...
Et ont pourrait très bien trouvé des solutions pour inscrire tout les chiots nés de parents LOF au livre des origines sous croisement, par exemple tu l'inscrit sous labrador / golden sans pour autant réer de nouvelles races.

De plus maintenant qu'on maitrise bien la génétique, faire des croisements pour regrouper les qualités de certaines races seraient très intéressants d'ailleurs c'est ce qui ai fait a un niveau international dans certains sports qui se fichent du "LOF", comme le greyster qui est un chien très reconnu pour ses super qualité, mais si je vous suit ceux qui font l'élevage de ces chiens sur de bonne lignées pour avoir de super bon chiens pour la compétition devraient les "donner".

[Guest]

On a vue ce que ça donnait avec le Saarloos ou le Tchèque tu a raison ....
Ton argument ne tient pas ...
Des parents ont des qualités mais aussi des défauts et ils se transmettent aussi ..

[Smellycoco]

Hayko, prenons l'ex du Labernois, cher aux québécois, qui sont toujours étonnés qu'on connaisse pas en France! Pour eux c'est deja une race!

Ils ont eu l'idée de créer un croisement Labrador/bouvier bernois pour rassembler toutes les qualités de ces 2 races super sur plein de points et très populaires.
Ainsi celui qui veut un BB mais moins énorme, ou avec plus de jus, ou un chasseur plus pépère, enfin plein de (bonnes ou pas) raisons pour produire ça et décréter que ça s'appellerait Labernois.
Soit.
Sauf que t'as pas 2 Labernois qui se ressemblent, certains sont des gros labradors avec des marques feu, d'autres des bouviers avec moins de poils ou jaunes...bref, et niveau caractère, aucune stabilité, ils ont pas un tempérament reconnaissable, c'est donc pas du tout une nouvelle race!
C'est la loterie à chaque naissance...

Ça en fait pas de "mauvais" chiens intrinsèquement, mais pourquoi les faire naître? Il suffit pas de croiser ces 2 races pour en créer une 3e qui regrouperait que les qualités des 2 autres...

Pour fixer une race, comme Zangra a dit, il faut de la consanguinité et pas faite n'importe comment, le problème c'est qu'il y a déjà 450 races reconnues par la FCI, donc quel intérêt d'en créer à l'infini?
C'est déjà difficile d'essayer d'eradiquer les tares et maladies propres à chaque race, pourquoi en créer d'autres qui feront aussi apparaître de nouveaux pbs?

Et tu te trompes, les livres sont fermés pour certaines race car justement on estime le cheptel suffisant, mais y'a plein de races dont le livre est encore ouvert, et des races en cours de reconnaissance, il y en a aussi!

Tu as raison, il y a des croisements faits sciemment, par ex les chiens d'assistance aux handicapés sont des croisés Labrador/Golden souvent, mais les centres de formation ont leurs propres élevages, connaissent parfaitement leurs lignées et croisent en recherchant un tempérament précis, mais ce n'est pas le boulot du quidam lambda de faire ça! Et de toute façon c'est des non-LOF aussi, ça fait pas une nouvelle race!

[Smellycoco]

Easygirl a précisé dans un message du début qu'elle incluait l'élevage d'Aline qui fait des Akaskans, dans les éleveurs LOF même si la race l'est pas, parcs qu'elle s'impose le même travail de sélection etc que les races reconnues.
Pareil pour le Greyster. Donc personne a dit que ces chiens devaient être donnés!

Depuis le début on dit que les chiens qui devraient être donnés sont ceux issus de 2 races non distinctes produites par des gens qui les laissent grandir sans s'en occuper spécialement, qui souvent vaccinent et vermifugent même pas, qui font ça comme Baratt a dit pour se payer les prochaines vacances, faut pas tout mélanger!
Ces chiots-là, je refuserais de payer 500€ ou plus, sachant qu'ils ont presque rien coûté à élever!

Il serait pas plus simple d'ouvrir le droit à la compèt aux non-LOF puisque c'est ça ton problème, que de révolutionner tout le LOF?

[hayko]

smellyco je pense qu'on est du meme avis sur le fond mais pas sur la forme.

Mais sur le reste pour les prix de ventes des pseudo éleveurs boulets qui vendent des chiens 500e qui en vérité ne valent pas grand chose.

Meme si ces chien ne valent pas le prix je trouve que c'est pas mal de les vendre a ce prix, pour responsabiliser un peu les acheteurs, car ayant était FA dans une asso, par exemple beaucoup d'histoire de jeunes qui n'ont pas d'argent mais qui prenne un animal car le prix est presque donné et qui finalement ne savent pas ce qu'est un chien ou un chat, ce genre de personne n'aurais jamais prix de chiens si ils auraient étés vendus a 500e et ces chiens n'auraient jamais été abandonnés.

Et je pense que fixer un prix minimum assez élevé pour un chien amènerait a beaucoup moins d'abandon.

[Chaggy]

Je voudrais bien être aussi optimiste que toi ! Dans les assos , on trouve aussi de plus en plus de chiens lof ..

[taquine]

en tout cas nettement moins que les non LOF
une chose aussi , il y a des clubs de race qui ont un 'circuit parallelle' , je m'explique , ils essaient de replacer les chiens lof qui ont besoin d'une nouvelle famille en leur évitant de passer par la case SPA et ça c'est trés bien

en ce qui concerne le prix , je ne suis pas sûre que cela arrête pour abandonner

[Oriane]

Bonjour !

Je débute aussi dans l'animalerie... Je ne sais pas si ma réponse va te convenir mais lundi prochain, je vais chercher mon chien (2 mois) chez une famille qui vend une portée de Cavalier King Charles (non LOF) pour 500€ le mâle et 650€ la femelle. J'ai trouvé l'annonce sur le bon coin et j'en ai consulté une petite vingtaine avant de tomber sur celle-ci. le prix varie de 400€ minimum à 600€ maximum.

A titre de comparaison et pour avoir fait le salon du chiot de Rouen le week end dernier, des chiots LOF vendus par les éleveurs sont au prix de 800€ pour les mâles et à partir de 900€ pour les femelles. il s'agit là de moyenne et non pas de prix obligatoire. Il y aura toujours des variations financières mais je trouve tes tarifs très cohérents oui !

mon dieu...
tu débutes dans l'animalerie ( formulation très significative)

je pense que tu devrais revoir tes calculs....

euh je suppose que tu ne connais pas la syringomyélie ?

et désolée le prix est très très haut pour un chiot qui est monorchide...
tu imagines les frais que cela va entrainer ( castration ou piqure ) tu ferais mieux d'en chercher un chez un éleveur digne de ce nom quitte à payer un peu plus mais au lof avec parents testés...

[aranico]

en tant qu'éleveur je serai aussi radical: prix vaccin+puce ,pour moi un chien non LOF c'est MAX 300 euros

[Oriane]

Perso je dirais max 200 € comme dans les refuges spa alors autant y aller, y choisir chiot ou chien et faire une Berger Allemand.

[Faline]

Easygirl a précisé dans un message du début qu'elle incluait l'élevage d'Aline qui fait des Akaskans, dans les éleveurs LOF même si la race l'est pas, parcs qu'elle s'impose le même travail de sélection etc que les races reconnues.
Pareil pour le Greyster. Donc personne a dit que ces chiens devaient être donnés!

Mon prénom c'est Mathilde lol.
Rien qu'en lisant le titre du post, je me suis douté que ca allait parler de moi mdr.

Sinon moi je suis d'accord avec Easygirl et les autres:hi: 

[chloé83]

y a quand même des prix de lof qui son abusifs!! j'ai payé 600 euros ma border Lof d'une assez bonne lignée de travail..née chez un éleveur assez reconnu , de plus non professionnel en élevage canin il ne fait qu'une portée par an....mes autres chiens non lof sont tous des sauvetages...

[Invité]

Le prix des frais véto, rien pour les croquettes, zavaient qu'à surveiller leur chienne ou la faire stériliser.

Et si c'est une portée intentionnelle, je passe mon chemin tout simplement...

Pour ce qui est des croisements de LOF, j'ai vraiment aucune envie de voir en chiens les dérives que j'ai vu en chats, où c'est autorisé dans une certaine mesure, et où du coup, certains éleveurs se sentent autorisés à faire des mariages en dépit du bon sens "pour voir ce que ça donne".

J'ai vu du munchkin * scottish fold par exemple, ou du manx * american curl... ah oui, ça donne des chats qu'on ne voit pas chez tout le monde, mais sans même parler des risques de tares, quel intérêt?

[aranico]

oui chloé c'est vraiment pas cher 600 euros pour du LOF ,c'étais le dernier ou tu avais le choix??? en général un chiot LOF c'est dans les 1000 euros environ....

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