Re: Comment ne pas punir un chien - Article

**Lou** Jeu 07 Nov 2013, 08:17

C'est un "anti-lien" ^^
C'est juste que je venais de voir cette vidéo, qui justement allait à l'encontre de ce texte (sans même parler de bon sens), et le passage où il retourne le chien sur le dos sans raison a fait particulièrement écho à cette phrase du texte pour moi :

En aucun cas, la soumission n'est forcée, elle est toujours volontaire, c'est cela qui force le respect.

**Educalins** Jeu 07 Nov 2013, 08:33

Ah ok

Je comprends mieux maintenant...
Parce que j'avais lu l'article attentivement et tout... Et je comprenais pas qu'il parlait d'une vidéo...
Forcément, puisqu'il en parlait pas...

Bon... Je vais me recoucher môaaa... Smile

**Nati** Jeu 07 Nov 2013, 13:30

Ben moi je préfère prendre les méthodes de mon éducatrice, mais... je suis surement aveugle, mais j'ai pas vraiment vu que le chien était stressé et quand au fait qu'il n'exécute pas tout au pieds de la lettre ne me choque pas car il n'a quand même que 6 mois le bobox.

Après j'ai pas idée comment il traite son chien hors video, mais ce que j'en ai vu, à part que les méthodes ne font pas vraiment de sens pour moi, ne m'a pas autant choqué...

Je dois avoir des carottes dans les yeux Smile

**Lou** Jeu 07 Nov 2013, 14:02

Rien que le fait qu'il retourne son chien sur le dos sans raison (et quand bien même il y aurait une raison), ça ne te "choque" pas ?

Pour le reste c'est beaucoup trop brouillon pour que le chien puisse comprendre, entre siffler, claquer des doigts et lui dire 15 000 trucs ce n'est pas étonnant que le chien se disperse.

Et comme ça a été dit le chien lui envoie PLEIN de signaux d'apaisement qu'il n'a pas l'air de prendre en compte.

Après ce n'est pas tant la méthode qu'il utilise qui me dérange, même si je pense (donc point de vue personnel) qu'elle n'est pas cohérente ni adapté à l'éducation d'un chien. C'est surtout le fait qu'il s'érige en modèle.

**Nati** Jeu 07 Nov 2013, 14:08

Oui, ça me dérange qu'il "s'érige comme un modèle" aussi.

Oui, j'ai dit que ses méthodes, sa "soumission" y comprise, ne font pas de sens pour moi.

Je manque d'expérience sur les autres chiens que le mien, je ne vois pas vraiment ses signaux d'apaisement... comme à quel moment ?

Effectivement, je l'ai pas trouvé très carré, mais j'ai cru comprendre , siffler = retour, claquement de doigts = soit attentif, je vais te donner un ordre, pourquoi pas ?

**Dellen** Jeu 07 Nov 2013, 14:18

Pour le retournement sur le dos, apparemment, le chiot a l'air habitué car il ne se débat pas, mais il n'est pas à l'aise, il a la queue (enfin ce qu'il en reste Smile

) entre les pattes.

Idem, plusieurs fois, le chien regarde ailleurs, renifle le sol parce qu'il est mal à l'aise... Sans compter toutes les fois où le chien met les oreilles en arrière en baissant la tête avec la queue basse qui me font penser qu'il a dû s'en prendre une ou deux, voir plus !!!

Après, le fait que le chien soit un peu dissipé, c'est normal c'est un chiot ET un boxer, mais ce qui est sûr, c'est qu'il n'y a aucune relation de confiance entre les deux.

Bon, le bobox n'a pas l'air complètement martyrisé non plus, mais pas vraiment joyeux !

**Nati** Jeu 07 Nov 2013, 14:29

Oui, c'est vrai que c'est pas facile de déceler qu'il a la queue entre les jambes Smile

ah ben, le regard ailleurs, et renifler le sol, je penserais simplement que le chien est un peu dissipé et peut-être qu'il ne s'est pas défoulé avant de "travailler", qu'un autre chien est passé par là 15 min. avant et y a laissé une odeur... vous, vous y voyez déjà des signaux d'apaisement ?

Je comprends malheureusement que des gens adhèrent à ses méthodes parce que franchement, c'est pas facile de voir que le chien n'est pas bien...

**Lou** Jeu 07 Nov 2013, 14:31

Pour le coup de le mettre sur le dos, si je trouve que le chien se débat, même s'il est probablement habitué à ça, ce qui n'a pas de sens.
Pour les signaux je n'ai pas le temps de tout reprendre mais quand il le fait s'asseoir en lui appuyant sur les fesses le chien tourne la tête dans tous les sens, il ne pige pas.

Je ne dis pas que ses méthodes ne donnent pas de résultats (après tout si elles ont été utilisées pendant longtemps ce n'est pas pour rien), mais c'est au détriment du chien et de la relation avec son maître.

Par contre je ne suis pas convaincue que ce soit un chien "battu", beaucoup de chiens ont des comportements de "chien battu" sans raison apparente, la violence n'a pas besoin d'être physique pour ça.

Après, le fait que le chien soit un peu dissipé, c'est normal c'est un chiot ET un boxer, mais ce qui est sûr, c'est qu'il n'y a aucune relation de confiance entre les deux.

Un chiot bien travaillé n'est pas dissipé, si c'est le cas c'est que la méthode n'est pas adaptée, ou alors les séances trop longues, etc.
J'ai travaillé un chiot de 5 mois, terrier qui plus est, sur des exercices similaires voire plus complexes et il n'était absolument pas dissipé.

Encore une fois c'est vraiment le côté "faites comme moi" qui me dérange.

Ah et puis le nombre d'ordres assis ou couché qui sont donnés, le chien fait l'inverse mais on fait comme si de rien n'était.... ^^

**Nati** Jeu 07 Nov 2013, 14:40

Ben finalement, j'ai pas vraiment l'impression qu'il donne des conseils "comment faire", mais plutôt "regarder ce que je sais faire avec mon chien".

Parce que le "assis", il l'explique, mais le reste... "regardez quand je dis "pas bouger" à mon chien, je peux m'éloigner blablabla..."

Et cette histoire de mettre la laisse toujours assis ? Il a pas vraiment d'argument valable...

**Easy life** Jeu 07 Nov 2013, 14:42

C'est brouillon, désordonné et incohérent...

**Dellen** Jeu 07 Nov 2013, 14:46

Pour très bien connaître le boxer, puisque Fox est le quatrième que j'éduque et que j'emmène en club, je peux te dire que le côté dissipé est typiquement boxer et qu'il le garde très longtemps, même au haut niveau... Mais c'est aussi ce qui fait le charme de cette race au travail !! On se sait jamais ce qu'il va nous inventer sur un terrain ! Il trouve toujours quelque chose pour faire rire son public (et son maître aussi, après coup) Smile

J'ai vu plusieurs hésitations du chien quand il approche sa main de lui... Sans être un chien battu, je pense tout de même qu'il a dû être corrigé avec la main quelques fois.

Invité Jeu 07 Nov 2013, 14:53

Le chien monstre plein de signaux différent mais il en tient pas compte, le retourner le chien est mal à l'aise et cela sert à rien, le assis justement il montre en appuyant sur le train arrière, alors qu'il suffi de faire lever la tête à un chien pour qu'il s'asseye Wink

De plus le mec à aucun entrain c'est un chiot de 6 mois pas un adulte de 4 ans qui sait déjà tout faire à qui tu peux dire assis et juste le récompenser avec oui c'est bien d'une voix nonchalante, faut que se soit motivant pour un chiot d'apprendre ... un peu de vie et de joie !

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