Re: un chien non LOF a plus de chance d'être abandonné ...

**Demon et co** Lun 11 Nov 2013, 15:17

Une fois encore, ce n'est que ton ressenti.
Et tu ignores la part de LOF qui subissent ces mêmes exactions.
Tu ne peux pas nier une réalité chiffrée parce qu'elle ne correspond pas à tes idées.

**hayko** Lun 11 Nov 2013, 15:31

Demon et co a écrit:Une fois encore, ce n'est que ton ressenti.
Et tu ignores la part de LOF qui subissent ces mêmes exactions.
Tu ne peux pas nier une réalité chiffrée parce qu'elle ne correspond pas à tes idées.

euh alors la ce n'est absolument pas mon ressent mais la réalité ...
Et oui j'ignore la part de chien LOF, et on ne peut pas dire que c'est comme a parcequ'on arrive pas a chiffrer le reste...

c'est ignoble ca, on ne peut pas dire que parcequ'on arrive pas a les compter ils n'existent pas...
si je réagis comme ca on a qu'a dire que la maltraitance sur animaux ca n'existe pas, on compte que celles qui sont déclarées et on compte pas les autres...

La c'est pareil vous ne comptez que les chiens abandonnés qu'on retrouve... et on oublie toute la majorité qu'on ne retrouve pas...

**Demon et co** Lun 11 Nov 2013, 15:43

On oublie rien et on ne nie pas la souffrance de qui que ce soit. Mais, le sujet de base, c'était sur la rumeur qui prétendait que les chiens LOF étaient moins abandonnés que les non-lof (on ne parle pas de maltraitance). Les chiffres connus affirment le contraire.

Le reste étant un autre débat. Faut pas mélanger tous les sujets non plus. hello

**Watchwolf** Lun 11 Nov 2013, 15:45

Demon et co a écrit:Tu peux augmenter la population des chiens LOF à 20 % de la population canine, si tu a 3 chiens lof sur 10 en refuge, le ratio des abandons sera encore en défaveur des LOF. Trouves un autre argument pour contredire les chiffres. Et si le nombre de chien non-lof non identifiés donc non comptabilisé nul part est encore plus important que prévu, il renforce cette conclusion.

Tout à fait. Si on ajoute les chiens non identifié au non LOF (ce qu'ils sont forcément) alors les statistiques sont encore plus défavorable au LOF. Si en plus on considère que beaucoup de chiens ne sont pas identifiés comme certains semblent le dire alors vive le LOF ^^

**Watchwolf** Lun 11 Nov 2013, 15:51

Demon et co a écrit:On oublie rien et on ne nie pas la souffrance de qui que ce soit. Mais, le sujet de base, c'était sur la rumeur qui prétendait que les chiens LOF étaient moins abandonnés que les non-lof (on ne parle pas de maltraitance). Les chiffres connus affirment le contraire.

exactement.

à partir de ce point on peut annuler pleins d’arguments qu'on lit ici et là comme par exemple: "un LOF c'est plus cher alors les gens l'abandonnent moins facilement".

**hayko** Lun 11 Nov 2013, 15:51

Non mai vous etes bornés c'est pas possible vous résumez le nombre d'abandon au nombre de chiens retrouvés par les fourrières et co, c'est du grand n'importe quoi d'utiliser ces chiffres pour parler d'abandon...

Moi je vais pas te dire que les usines a chiots ca n'existe pas, puisque les seules reconnues comme tel en france bah ont étés condamnés...

**Watchwolf** Lun 11 Nov 2013, 15:55

on peut aussi discuter de cette idée: "les LOF sont souvent vendu sur le bon coin pour limiter la perte d'argent". (et donc n'apparaissent pas dans les stats d'abandons en refuge)

Ces chiffres ne permettent pas d'avoir une conclusion simple, précise et magique. C'est comme ça pour tout. Ils sont intéressant parce qu'ils permettent de remettre plein de chose en perspectives lorsqu'on parle d'abandon et d'éliminer les idées simples que l'ont peut lire un peu partout sans la moindre justification valable.

**Dellen** Lun 11 Nov 2013, 16:00

Watchwolf a écrit:on peut aussi discuter de cette idée: "les LOF sont souvent vendu sur le bon coin pour limiter la perte d'argent". (et donc n'apparaissent pas dans les stats d'abandons en refuge)

Ces chiffres ne permettent pas d'avoir une conclusion simple, précise et magique. C'est comme ça pour tout. Ils sont intéressant parce qu'ils permettent de remettre plein de chose en perspectives lorsqu'on parle d'abandon et d'éliminer les idées simples que l'ont peut lire un peu partout sans la moindre justification valable.

Exactement !

Donc tous ces chiens LOF abandonnés ne peuvent donc pas non plus être comptabilisés, tout comme les NON LOF qui ne transitent pas par les refuges... Ces chiffres donnent néanmoins une idée et tordent le cou à certaines idées reçues !

**hayko** Lun 11 Nov 2013, 16:10

ENfin voila, si vous voulez basez des résultat sur qelquechose qui n'est absolument pas une étude scientifique, mais un sondage téléphonique libre a vous.
surtout qu'on a AUcUN renseignement sur la soit disant étude, mais bon chacun a le droit de conforter son opinion comme il le souhaite. Puis le sondage est fait sans prendre aucun paramètre avec un résultat comportant une petite page c'est du sérieux.

Heureusement qu'on fait pas a pour les choses importantes...

**Demon et co** Lun 11 Nov 2013, 16:22

C'est vrai que ton ressenti est beaucoup plus juste que les rapports des refuges. C'est beaucoup plus crédible hello

**hayko** Lun 11 Nov 2013, 16:25

Demon et co a écrit:C'est vrai que ton ressenti est beaucoup plus juste que les rapports des refuges. C'est beaucoup plus crédible

euh je vois pas le rapport, les refuges font un rapport uniquement sur les abandons chez eux...
Moi je te parle de ceux qui ne sont justement pas ... chez eux...

**Watchwolf** Lun 11 Nov 2013, 16:27

En fait Hayko tu n'as juste rien compris à la "conclusion" de ce sujet.

**Demon et co** Lun 11 Nov 2013, 16:40

Sachant qu'on ne parlait que des chiens finissant en refuge et qu'on infirmait la légende qui voulait faire croire que les non-lof avaient plus de chance d'y finir que les LOF, il est évident qu'on ne se base que sur les chiffres des refuges.... Smile

**green lantern** Lun 11 Nov 2013, 16:40

oui lof pas lof , avec l'apparence de la race meme sans papiers etc...ainsi que n'importent quel batard
ou corniaud peut etre abandonné.
le fait qu'un chien vient d'un elevage lof et payé 2000 euros le chiot.
N'empechera pas ses propriétaire de l'abandonner s'il l'on décider.
Le fait que des pauvre gens de le recevoir gratuit , n'empechera rien non plus quand s'est décider,s'est décider.
je vois tout le temps dans les annonces , des chiots lof ou pas ,
" vend ou donne cause déménagement plus le temps de m'en occupper etc..etc...
"
le pire s'est qu'il on souvent grandis en isolement social , on peur de tout, la foule , les gens , les véhicules ...à six mois les connexions cérébrales sont faites tout ce qui a été fait ou pas pendant cette période crucial sera difficile voir des fois impossible à récupérer
la misère totale.
Mais globalement mon avis est que le chien non lof à plus de chance de se retrouver à la fourrière...et d'y rester un moment.
L'autre là ,le lof va etre vérifié par la spa qui appelle le producteur pour savoir s'il veu le récupérer etc...

**chris53** Lun 11 Nov 2013, 16:44

L'autre là ,le lof va etre vérifié par la spa qui appelle le producteur pour savoir s'il veu le récupérer etc...

c'est rarement le cas et certains eleveurs ont bcp galérés pour recuperer en refuge un chien né chez eux

**green lantern** Lun 11 Nov 2013, 17:04

ah bon , s'est rarement le cas ?
la tu m'étonnes s'est dans l'intéret du refuge pourtant.D'appeler le producteur
because? ma théorie ,plus vite le chien est replacé , mieux s'est non ?
L'eleveur vient récupèré le chien s'il le peu certes je suppose qu'il vas régler la note à 150 ou 200 euros
l'adoption ( je pense que s'est ces prix la non ? peu importe )

**chris53** Lun 11 Nov 2013, 17:46

green lantern a écrit:ah bon , s'est rarement le cas ?
la tu m'étonnes s'est dans l'intéret du refuge pourtant.D'appeler le producteur
because? ma théorie ,plus vite le chien est replacé , mieux s'est non ?
L'eleveur vient récupèré le chien s'il le peu certes je suppose qu'il vas régler la note à 150 ou 200 euros
l'adoption ( je pense que s'est ces prix la non ? peu importe )

pour bcp de refuges,les eleveurs sont le "mal absolu" et la cause de tous les abandons donc hors de question de reconfier un chien a un eleveur mais si le chien est né chez lui

**green lantern** Lun 11 Nov 2013, 18:00

dac , j'ai saisi.
pfff...

**chris53** Lun 11 Nov 2013, 18:42

mais si le chien est né chez lui

Fallait lire MEME et non pas MAIS

**green lantern** Lun 11 Nov 2013, 22:13

J'avais compris Chris ,moi meme il m'arrive de faire des fautes de frappe quand ce n'est pas des fautes de français tout court !!!
...euh tout le temps d'ailleurs ,lol !

**chloé83** Lun 11 Nov 2013, 22:22

pour répondre à la question initiale...très peu de border collie lof ans les refuges, les seuls particuliers qui achètent du lof pour la compagnie (c'est assez rare en fait), trouvent facilement si le chien a une bonne lignée à le replacer, on trouve quelque annonces sur le bon coin de chien lof qui viennent d'agri à replacer mais c'est souvent à la revente...la majorité des borders à l'abandon et beaucoup à l'euthanasie pour "problèmes" de comportement sont issus de portées non lof...ça fout les boules, et les responsables sont les naisseurs et les acheteurs Sad2

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