Re: Castration = hésitation...

Invité Jeu 27 Fév 2014, 19:09

Si sa sécurité est en jeu ou qu'il est amené à péter une durite tous les 6 mois, il n'y a pas à se poser la question.

D'autant plus qu'il a un boulot à assurer il me semble, et s'il est occupé à draguer la voisine, il ne montera pas la garde en même temps.

**redsun** Jeu 27 Fév 2014, 19:54

hello,

très intéressée par le sujet mais pas le temps de tout lire ce soir.

Alors je vous mets un lien :
antoine Bouvresse qui parle de castration et de ses résultats
il dit également la même chose que certains ici; pour un oui pour un non castration comme solution à tous vos problèmes
http://veterinaire-comportement.blogspot.fr/2013/11/la-castration-solution-de-tous-les.html

je peux vous donner également l'opinion du docteur Bedossa véto comportementaliste au sujet de la castration: pas en faveur de la stérilisation précoce : on vieillirait moins bien sans hormones sexuelles! (moindre durée de vie, prévalence de cancers et/ou d'affections orthopédiques) avec bien sur le cadre de vie qui influence beaucoup évidemment

mon chien est aussi concerné : castration or not castration that is the question Mdr

**ilann** Jeu 27 Fév 2014, 20:22

Bonsoir,

Je vais encore raler faute de gueuler mais l'envie manque pas avec ce sujet !

C'est quoi toutes ses personnes qui ont des problèmes avec le sexe de leurs chiens .?
<< Mon chien va bien il est cool mais si je croise un autre mâle en rando...du coup je le coupe ou pas ?>>

Mais MERDEEE ! en rando comme ailleurs votre chien doit être en laisse et si vous croisez un autre mâle et bien tenez mieux la laisse et passez chacun au large de l'autre.

Et re M...E à ceux qui croient que tous les problèmes de leurs chiens viennent de leur attributs !
et demandez vous si ce n'est pas vous qui avez un problème à ce niveau....cherchez bien....

Waaa ça fait du bien !

**christophe20** Jeu 27 Fév 2014, 20:27

ilann a écrit:Bonsoir,

Je vais encore raler faute de gueuler mais l'envie manque pas avec ce sujet !

C'est quoi toutes ses personnes qui ont des problèmes avec le sexe de leurs chiens .?
<< Mon chien va bien il est cool mais si je croise un autre mâle en rando...du coup je le coupe ou pas ?>>

Mais MERDEEE ! en rando comme ailleurs votre chien doit être en laisse et si vous croisez un autre mâle et bien tenez mieux la laisse et passez chacun au large de l'autre.

Et re M...E à ceux qui croient que tous les problèmes de leurs chiens viennent de leur attributs !
et demandez vous si ce n'est pas vous qui avez un problème à ce niveau....cherchez bien....

Waaa ça fait du bien !

Ptdr !

Je plussoi !

**Educalins** Jeu 27 Fév 2014, 20:28

ircko a écrit: bonsoir
quelles solutions l'osque la maison a coté de chez vs il y a une chienne en chaleur qui cherche le male a tra vers le grillage ???
mon pauvre chien de 9 mois devient fou et moi avec car j'ai peur qu'il se sauve chez les voisins trés sont peut comode !! mon veto me dit de le castré pour lui c'est la meilleur solution , que pensée de cette solution car pour le moment le tempt est pas trés beau dont mon reste avec moi dans la maiso mais cette été galere !!

Je pense que tu connais la réponse... Y'a pas de miracle hein...
C'est ou bien / ou bien...

Tu peux tenter des castrations chimiques sinon.
Mais à la longue, c'est pas si bon...
Et ça va revenir très cher...

**redsun** Jeu 27 Fév 2014, 21:52

Pour ma part j'ai un véto compo qui a tendance à s'opposer à la castration de mon chien qui est hyperactif sexuellement dès qu'il y a une femelle et t'en tire rien, il proposerai plutot plein de balade en meute plein de fois par semaine, j'ai de l'autre côté 2 éducs compo qui disent que vraiment il est à fond sur les fifilles et que donc euh bah faudrait quoi (précision mon chien a eu une énorme carence en socialisation sauf depuis que je l'ai c'est à dire depuis 3 mois
.....
voilà pour ma situation

**ilann** Jeu 27 Fév 2014, 22:12

Re,

Je viens de trouver notre Berger Allemand entrain de grimper sur le Corso !
Je fais quoi docteur ? je coupe les balloches du Berger Allemand pour calmer ses ardeurs ou celles du Corso pour qu'il fasse encore pluss fille pour l'autre !?
Mdr

Je rigole mais jaune !

**passion57815** Jeu 27 Fév 2014, 23:08

ilann a écrit:Re,

Je viens de trouver notre Berger Allemand entrain de grimper sur le Corso !
Je fais quoi docteur ? je coupe les balloches du Berger Allemand pour calmer ses ardeurs ou celles du Corso pour qu'il fasse encore pluss fille pour l'autre !?

Je rigole mais jaune !

J'ai le chow chow qui grimpe la tête du vieux labrador et le plus jeune des labrador qui grimpe le chow-chow ?! Tout ça en même temps, la c'est du problème !

**tely** Ven 28 Fév 2014, 07:59

Le chien qui n'est pas sans arrêt titiller par ses hormones, alors qu'il n'a pas le droit de s'en servir, ben, je trouve ça bien pire que le fait de la castrer.

Je pense que tout est dis ici

A l'argument "pourquoi le castrer si tu n'en a pas besoin ?"
La réponse "Pourquoi ne pas le castrer si il ne va pas reproduire ?"
Pourquoi soumettre un chien a des pulsions toute sa vie alors qu'il ne pourra jamais les assouvir ? (et avec le risque qu'un jour il trouve quand meme une occasion de faire une porté de 8 corniauds dans un coin)

Que gagne un chien non reproducteur à être entier et donc tenté ?

**Dellen** Ven 28 Fév 2014, 09:03

Le mâle de mes parents est entier et ne reproduira jamais. Il a passé les 4 premières années avec 2 chiennes en chaleurs 2 fois par an et à part quelques vocalises et une grève de la faim, pas de soucis. Il ne fugue pas non plus.

Après, il a des soucis avec ses congénères, mais aussi bien mâles et femelles, entiers ou non !! Ce n'est pas à cause de ses hormones mais à cause de son stress permanent et de sa peur d'avoir mal (il est dysplasique). D'ailleurs, il a énormément progressé sur ce point ces 2 dernières années grâce à un gros travail de ma part et de sa sienne et il vit en harmonie avec mon mâle entier également.

Je ne suis pas pour la castration systématique du mâle si il n'y a aucun gros soucis de comportement !

Par contre, je suis moins catégorique concernant les femelles, car les inconvénients pour une femelle sont bien plus importants que pour un mâle : grossesses nerveuses, mammites, métrites, tumeurs mammaires etc....

**tely** Ven 28 Fév 2014, 09:14

à part quelques vocalises et une grève de la faim, pas de soucis.

Donc il à créé peu de nuisance pour toi, mais qu'est-ce qu'il y a gagné lui en tant que chien?

Je ne dis pas qu'un chien entier pose systématiquement des soucis, je dis juste que lui ne gagne rien du tout a avoir ce sentiment de frustration.

**Dellen** Ven 28 Fév 2014, 09:21

Oui, mais en même temps, un chien est tout de même frustré en permanence puisque tout lui est dicté par nous :
- Il mange quand on le décide
- Il sort faire ses besoins quand on le décide
- Il peut se défouler dans la nature quand on le décide
- Il rencontre des congénères quand on le décide
- On l'oblige à vivre seul alors que lui voudrait vivre avec des congénères ou à l'inverse, on l'oblige à vivre avec des congénères alors qu'il préfèrerait vivre seul
- Et même si c'est un reproducteur, il a le droit de faire crac-crac que quand on le décide et avec la chienne qu'on lui a choisi
- etc..., etc..., etc.....

Donc, franchement, niveau frustration, je crois qu'il a sa dose quotidienne !! Et ceci qu'il soit entier ou non !!

**tely** Ven 28 Fév 2014, 09:25

Il y'a des frustration qu'on peut éviter / limiter sans que nous -humain- on y perdre.

Laisser son chien faire pipi n'importe ou et n'importe quand pour pas le frustrer ca pose un problème, avoir un chien castré ca ne pose pas de problème pour l'homme (au delà de toucher à l’orgueil masculin)

**Dellen** Ven 28 Fév 2014, 10:04

En même temps, on ne sait pas vraiment ce que çà pose comme problème au chien d'être castré et de ne plus sentir le mâle et/ou de se faire grimper par un mâle entier parce qu'il sent comme une femelle !!!!! De même que de ne plus marquer son territoire etc....

Et je ne parle pas des soucis d'ordre médical.... Puisque chez l'humain, on complémente en hormones !

Donc, les 2 points de vue sont recevables !

**tely** Ven 28 Fév 2014, 10:04

Un male castré ne sent pas comme une femelle

**Dellen** Ven 28 Fév 2014, 10:06

Peut-être... Mais il ne sent plus comme un mâle....

**Dellen** Ven 28 Fév 2014, 10:07

tely a écrit:Il y'a des frustration qu'on peut éviter / limiter sans que nous -humain- on y perdre.

Laisser son chien faire pipi n'importe ou et n'importe quand pour pas le frustrer ca pose un problème, avoir un chien castré ca ne pose pas de problème pour l'homme (au delà de toucher à l’orgueil masculin)

Et là, on en revient au fait que castrer un mâle est préférable pour l'humain puisque çà ne pose pas de problème à l'humain....

Mais qu'en est-il du chien ?

**tely** Ven 28 Fév 2014, 10:09

Ca ne change rien pour le chien d'etre castré (comme pour les chevaux d'ailleurs)
La seule contrainte pour lui c'est que, dans certains cas, il faut limiter son alimentation pour limiter la prise de poids.
Mais maintenant on a suffisamment de gamme de croquette pour satisfaire sa satiété sans augmenter son poid

**Dellen** Ven 28 Fév 2014, 10:14

Et bien en fait, on n'en sait rien que çà change rien pour un chien d'être castré ou non, on n'est pas dans sa tête et il ne peut pas nous dire si çà ne l'embête pas (idem pour le cheval, d'ailleurs).

Quelque soit la raison, de toute façon, on castre et on stérilise uniquement pour des raisons humaines et quand garder un mâle entier çà ne pose pas de problèmes particuliers, je ne vois pas pourquoi on devrait le castrer.

Et comme dit plus haut, pour les femelles je serais moins catégorique...

Quand à savoir si le fait de stériliser ne pose pas de problème de santé, il y a des études qui tendraient à prouver le contraire. Et je n'ai trouvé aucune étude qui parle de l'incidence du manque d'hormones après la stérilisation chez les chiens !!

On complémente en hormones chez les humains, ce n'est pas pour rien, donc çà doit jouer aussi un rôle même chez les chiens !

**Manouche** Ven 28 Fév 2014, 10:16

Dellen a écrit:Oui, mais en même temps, un chien est tout de même frustré en permanence puisque tout lui est dicté par nous :
- Il mange quand on le décide
- Il sort faire ses besoins quand on le décide
- Il peut se défouler dans la nature quand on le décide
- Il rencontre des congénères quand on le décide
- On l'oblige à vivre seul alors que lui voudrait vivre avec des congénères ou à l'inverse, on l'oblige à vivre avec des congénères alors qu'il préfèrerait vivre seul
- Et même si c'est un reproducteur, il a le droit de faire crac-crac que quand on le décide et avec la chienne qu'on lui a choisi
- etc..., etc..., etc.....

Donc, franchement, niveau frustration, je crois qu'il a sa dose quotidienne !! Et ceci qu'il soit entier ou non !!

La-dessus je ne suis pas du même avis, s'il a été éduqué de sorte qu'il écoute/obéit par appréhension, oui fort probablement il y aura frustration de la l'importance pour moi d'éduquer pour obtenir son collaboration. Quand le chien comprend qu'il a un bénéfice à me faire confiance et non me crainte ou m'appréhender, je ne crois pas qu'il soit plus frustré que le commun des vivants dans ce bas-monde.

D'après moi, là est la différence. Je n'ai rien contre la non castration bien que j'y trouve plus d'avantages avec que sans.

Je peux pas faire autrement que de trouver en quelque part une similitude avec le dicton qui se disait à une certaine époque concernant le danger des filles d'être enceintes : "rentre tes poules, je sors mes coqs".

On était beaucoup plus stressés d'avoir des filles que des gars, elles étaient beaucoup plus sous "réglementation" que les gars bien que nous savons tous qu'il y a autant importance à d'éduquer/gérer l'un comme l'autre. ..le risque d'avoir "un polichinelle dans le tiroir" semble aussi occulter la gestion d'un chien.

**Dellen** Ven 28 Fév 2014, 10:20

Manouche a écrit:
Dellen a écrit:Oui, mais en même temps, un chien est tout de même frustré en permanence puisque tout lui est dicté par nous :
- Il mange quand on le décide
- Il sort faire ses besoins quand on le décide
- Il peut se défouler dans la nature quand on le décide
- Il rencontre des congénères quand on le décide
- On l'oblige à vivre seul alors que lui voudrait vivre avec des congénères ou à l'inverse, on l'oblige à vivre avec des congénères alors qu'il préfèrerait vivre seul
- Et même si c'est un reproducteur, il a le droit de faire crac-crac que quand on le décide et avec la chienne qu'on lui a choisi
- etc..., etc..., etc.....

Donc, franchement, niveau frustration, je crois qu'il a sa dose quotidienne !! Et ceci qu'il soit entier ou non !!

La-dessus je ne suis pas du même avis, s'il a été éduqué de sorte qu'il écoute/obéit par appréhension, oui fort probablement il y aura frustration de la l'importance pour moi d'éduquer pour obtenir son collaboration. Quand le chien comprend qu'il a un bénéfice à me faire confiance et non me crainte ou m'appréhender, je ne crois pas qu'il soit plus frustré que le commun des vivants dans ce bas-monde.

D'après moi, là est la différence. Je n'ai rien contre la non castration bien que j'y trouve plus d'avantages avec que sans.

Je peux pas faire autrement que de trouver en quelque part une similitude avec le dicton qui se disait à une certaine époque concernant le danger des filles d'être enceintes : "rentre tes poules, je sors mes coqs".

On était beaucoup plus stressés d'avoir des filles que des gars, elles étaient beaucoup plus sous "réglementation" que les gars bien que nous savons tous qu'il y a autant importance à d'éduquer/gérer l'un comme l'autre. ..le risque d'avoir "un polichinelle dans le tiroir" semble aussi occulter la gestion d'un chien.

Pour ma part, je pense que le chien est frustré de ne pouvoir vivre librement... Après, il s'adapte et fini pas y trouver son compte !
Mais de toute façon, la domestication enlève une part de liberté et donc engendre de la frustration à un moment où à un autre !

Le chien sera frustré parce qu'il avait encore envie de se promener mais que pour nous humains, la balade est fini.
Il le sera aussi, si il jouait et qu'on met fin au jeu
etc...

L'éducation lui apprend juste à gérer sa frustration

**Manouche** Ven 28 Fév 2014, 11:05

....mmmmmmm...pas si certaine que ça, ok nous avons la capacité d'analyse mais sommes-nous frustrés à bloc parce que quelque chose se termine plus vite qu'on le voudrait? Je ne pense pas pas, déçu, oui, fru pas sûr.

Je pense qu'il a similitude avec le chien. Je le crois suffisamment intelligent (je rêve peut-être) pour juger des situations. Oui il peut être déçu que la promenade soit terminée mais il sait qu'il en fera une à nouveau demain ou plus tard (c'est selon les routines implantées, de là leur importance, ce sont ses repères : "pas grave, on va y retourner!"...)

Et s'il est "astucieux" il fera tout ce qu'il faut pour le "mériter" comme pour obtenir la friandise ou autre.

Je ne pense pas que la vie de chien n'est que frustration, pour celui qui n'a pas saisi ou compris le procédé peut-être et possiblement vient de là les difficultés de gestion mais pas tous.

**Dellen** Ven 28 Fév 2014, 11:20

Je ne sais pas si le chien peut être déçu, la déception est un concept assez humain pour moi... Par contre frustré oui !

Mais de là à ce qu'il soit frustré sans arrêt, je ne sais pas non plus, je ne l'espère pas.
La relation qu'il a avec ses maîtres et ses habitudes doivent sans aucun doute l'aider à vivre le plus sereinement possible et à gérer ses petites frustrations quotidiennes.

Mais, le fait d'être domestiqué et donc d'être soumis au bon vouloir de son maître pour à peu près tout dans sa vie, çà doit bien lui amener des frustrations !!

**Manouche** Ven 28 Fév 2014, 11:21

Je pense que l'on projette beaucoup sur notre chien notre vision de la vie...on parlait d'image sur un autre post, je crois qu'il y va de même pour la conception qu'on se fait de l'existence.

Besoin ou importance que prend la liberté, les structures/encadrement, l'affection, la discipline à nos yeux que l'on transpose sur le chien. Vas aussi pour l'aspect physique...

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