Problèmes cardiaques et grandes races

[Manouche]

Mes recherches sur le web m'indique que certains éleveurs font le suivi pour les problèmes cardiaques possibles comme il est fait pour la dysplasie mais contrairement à ce dernier qui est obligatoire, celui sur les problèmes de coeur ne semble pas obligatoire.

La cardiomyopathie pouvant être génétique comme acquise, y a t-il un endroit (registre) où est répertorié cette information provenant des éleveurs qui le font?

Savez-vous si la SCC s'intéresse à ce contrôle surtout pour les grandes races qui sont très concernées?

La cardiomyo est une anomalie qui me fait vraiment "flippé" aimant les chiens de grandes races même si j'ai lu que cela touche seulement 0,5 % des chiens en général. J'ignore si cette donnée est fiable.

[zangra]

tu peux contacter la SADB

[Manouche]

Merci Zangra. Si je comprends, pour le DB il y a un travail de recherche de fait ce qui est génial, mais se ne serait pas généralisé pour toutes les races à très haut risque...une "centrale" de recherche mais surtout de collecte de données sur les élevages qui font le dépistage?  

[christelle68]

c'est malheureusement une maladie qui touche beaucoup le dobermann ...
pour l'instant le sujet est un peu tabou mais ça commence à bouger ... malheureusement pour l'instant on a pas beaucoup de moyen de lutter contre ce fléau ...
une conférence a eu lieu à Paris courant décembre pour essayer d'y voir plus clair :
Avec la participation de :
- Professeur Valérie CHETBOUL (modérateur Dipl. ECVIM-CA Cardiologie)
- Docteur Vassiliki GOUNI (Dipl. ECVIM-CA Cardiologie)
- Docteur Charlotte MISBACH (doctorante PhD, Dipl. CEAV en Médecine Interne)
- Docteur Marie ABITBOL (généticienne)
ils ont conseillés de faire pratiquer une écho-doppler toutes les années pour les reproducteurs mais c'est juste un examen qui  donne un résultat à un instant T ... 6 mois après le chien peut déclarer la maladie et si ça arrive lorsque le chien a 4 ans voir plus  il aura déjà reproduit.

on sait qu'il existe des lignées à risque et il serait raisonnable de ne pas utiliser des reproducteurs issus de chiens décédés de cardio et au moins d'éviter de faire des mariages consanguins sur ces lignées mais voilà ces chiens sont présents dans beaucoup de papiers ... et l'aspect beauté prime souvent sur l'aspect santé.

les américains ont créer un test Génétique "Test du DR Meurs"(sur un gêne et on suppose que plusieurs gênes sont responsables) mais d'après les spécialistes Français (généticienne en autre) qui ont fait la conférence à Alfort ce test ne serait valable que sur les Dobermanns Américains mais pas sur les Dobermann Européens, la mutation responsable de la maladie ne concernerait pas le même gêne ... pourtant les Dobermanns Européens sont à la base du Dobermann Américain ...

la SCC ne propose de listes d'éleveurs qui procèdent au dépistage de ces maladies ...
l'ancien président du  DCF conseillait aux futures acheteurs de se renseigner un maximum sur les ascendants du chiot en privilégiant des ascendants avec une bonne longévité et en se renseignant sur les causes des décès ... d'ailleurs grâce à internet on peut trouver pas mal d'infos même si tous les éleveurs ne jouent pas la transparence.

Depuis peu les sujets pour être recommandé doivent avoir une écho-doppler et le Test du Dr Meurs même si le test génétique serait "au conditionnel" supprimé des exigences au vu des dernières conclusion des Généticiens Français.

Pour les autres races concernées je sais pas ce qui est préconisé.

[Smellycoco]

Merci Christelle pour cette réponse complète!
Le Doggen club de France a publié récemment aussi des études sur la MCD, c'est une de leurs préoccupations majeures, mais te dire ce qui est préconisé dans les programmes d'élevage actuellement, je ne sais pas, "le Paradis des géants" (éleveuse sur le forum) doit mieux savoir que moi!

Mais comme dit Christelle, c'est très dur à éradiquer, car un chien sain à l'écho cardiaque peut ne plus l'être quelques mois après, et les reproducteurs ont déjà reproduits bien souvent...

Manouche, je pense que chaque club de race travaille dans son coin, donc renseigne-toi au club de la race qui t'intéresse, car des données centralisées pour toutes races confondues, ça n'existe pas, et le meilleur moyen, c'est de bien bien connaitre les ascendants du chien, et leur cause de mortalité, à condition qu'il y ait transparence de la part de l'eleveur évidemment...

Bien compliqué tout ça..... Et un peu flippant, car plus de races touchées que je ne pensais....

[Manouche]

Merci infiniment de vous être "penchées" sur ce sujet qui me préoccupe beaucoup.

Je sais que l'on ne peut prévoir celle acquise mais si on pouvait mieux gérer celle héréditaire.

Ayant un net penchant pour les grandes races et désirant adopter un Léonberg, ça m'interpelle énormément.

Je pense à la mauvaise nouvelle pour le jeune Braque et ça m'attriste beaucoup.

[Dellen]

Le boxer est une race très touchée par les sténoses aortiques et pulmonaires.

Le club de race recommande de faire un écho-doppler après 12 mois et il y a lecture officielle par le Prof CHETBOUL.

La sténose n'étant pas évolutive, d'autres écho-cardio ne sont pas recommandées dans la vie du chien, mais çà ne l'empêchera pas de développer d'autres maladies cardiaques notamment dues à la vieillesse.

Bien entendu, les éleveurs sérieux font dépister leurs reproducteurs et étudient les pédigrées pour avoir des ascendants également sains, mais le test cardiaque n'étant recommandé que depuis quelques années, au-delà de 10 ans en arrière, il n'y a aucun résultat, ou très peu.

Par contre, si la radio de dysplasie est obligatoire pour la cotation des reproducteurs, l'écho-doppler ne l'ai pas encore, donc, tous les reproducteurs ne sont pas forcément dépistés.

[Lou]

Et si les radios de dysplasie sont nécessaires pour certaines cotations, elles ne le sont en rien pour la production de chien LOF, malheureusement...

[christelle68]

Et si les radios de dysplasie sont nécessaires pour certaines cotations, elles ne le sont en rien pour la production de chien LOF, malheureusement...

oui c'est clair .. production LOF ne certifie pas avoir des parents dépistés ...
quand on veut acheter un chiot il faut bien se renseigner sur l'élevage ...
mais attention en ce qui concerne la cardiomyopathie dilatée le dépistage ne fait pas tout ... je vois des fois des éleveurs marqués sur leur pub, parents indemne de cardio mais ça serait plus honnête de rajouter "à ce jour" car la maladie peut se déclarer quelques mois avec après l'examen. Et ça me laisse rêveur quand je vois des éleveurs avec des reproducteurs côtés (donc dépistés) mais issus de lignées connues à risque.
Pour des races comme le dobermann où cette maladie est assez souvent héréditaire la connaissance des lignées est autant voir plus importante que ces dépistages de type écho-doppler ...

pas facile pour les néophytes même si avec internet on peut trouver pas mal d'infos ... je sais pas si ça existe dans toutes les races mais pour le dobermann il y un site ou on peut chercher les chiens (http://www.dobermannpedigrees.nl)et où on a pas mal d'infos dont l'âge du décès et les causes de la mort pour ceux qui jouent la transparence à fond ...

[Manouche]

Effectivement, en dehors de celle de source héréditaire pour certains, il y a celle acquise au cours de l'évolution du chien, celle-là on n'y peut pas grand chose à ce jour à part de pouvoir la dépister tôt, d'espérer que ce ne soit pas une anomalie lourde et qu'elle puisse être suivie de près.

Mais pour celle qui a une nette prépondérance héréditaire, elle devrait être à mon avis étudiée, observée et dans un cas de doute certain éviter la reproduction avec ces individus.

En fait, je ne vois pas une grosse différence d'avec la dysplasie. On ne peut se dire que des sujets sont hors de tout doute exempt de la dysplasie, on ne peut que démontrer que jusqu'à maintenant telle ou telle lignée n'en montre pas des signes, est-ce que je me trompe?

[Manouche]

Je l'admets le diagnostic du jeune Braque m'a refroidi du coup.

Nous avions projet d'organiser une adoption outre-mer d'une Leonberg.

Tout l'énergie, temps et argent alloués qui pourrait se résulter par un tel verdict me saisi au point de remettre en cause ce projet.

Je sais bien que rien n'est acquis dans ce bas-monde mais j'ai toujours pensé qu'en étant prudent, nous mettons les chances de notre côté.

Je me rends compte qu'il n'y va pas nécessairement de même dans tous les domaines où plus il y a de facteurs non contrôlables ou inconnus plus il y a de risques.

Le doute me hante....  

[Dellen]

Malheureusement, comme pour la dysplasie, je pense qu'on ne peut que limiter les risques en recherchant des parents et ascendants sains (même si je pense que la dysplasie est plus environnementale qu'héréditaire...), mais pas les supprimer.

Chez le boxer, les sténoses seraient héréditaires, pourtant, des reproducteurs sains peuvent donner des chiots malades. Avec la génétique, on ne peut malheureusement pas avoir de certitudes....

Mais je comprends que les cardiopathies puissent te faire peur et te faire douter, surtout si tu as le projet d'importer un chien de l'étranger avec tous les frais que cela engendre.

Ma première boxer était cardiaque et même en ayant étudié le pédigrée de mon boxer actuel, j'ai serré les fesses jusqu'à ses 15 mois et son dépistage, car les problèmes de coeur me faisaient/me font flipper, tout comme les dysplasies rénales qu'on rencontre de plus en plus dans cette si belle race qu'est le boxer....

[Manouche]

J'ai procédé au renouvellement de mon passeport, nous avions décidé que t'en qu'à "traverser", nous en ferions également un voyage d'agrément, faire une pierre deux coups.

Je crois que finalement le mieux serait de prolonger le séjour pour ainsi ne pas être perdants sur tous les points advenant une fatalité. Nous aurions les souvenirs du voyage....

...et de serrer les fesses!..j'ai pas un popotin à la J. Lopez..n'empêche!  

.merci, ça m'a presque réconforté!  

[christelle68]

il faut pas que ça t'empêche de prendre ton Léonberg ... le risque zéro n'existe pas ... il faut chercher un éleveur sérieux pour mettre le plus de chance de ton côté ...

après je sais pas si le Léonberg est une race vraiment beaucoup touchée par les problèmes cardiaques ... c'est clair que les races géantes ont tendance à vivre moins vieux ...

renseignes toi bien au club de race, qu'elles sont les maladies qui lui sont propres, les dépistages, etc ...

[Manouche]

Merci Christelle, je sais bien que le risque zéro n'existe pas. Il y a un risque à partir du moment que l'on respire et encore...alors...

Comme tu l'as mentionné, il est vrai qu'il est possible d'obtenir beaucoup d'infos sur le web et qui peuvent se contredire aussi   

Mais parfois, je sais pas si tu vas me comprendre, mais c'est un "x ieme" sens qui nous dit si on peut faire confiance ou non abstraction des données recueillies et ça c'est allant sur place que ça se produit. Comme on dit le "feeling". Les distances me pénalisent énormément sur ce point.

Dans mon cas, une bonne part de la démarche doit être faite à distance et ça "m'én"a"rrrrrve!"   

[Dellen]

Je comprends ce que tu veux dire par "feeling".
Parfois, on accroche avec "cet" éleveur et on est plus enclin à lui faire confiance par rapport à un autre, indépendamment de la qualité des chiots !!!

Certes, les distances ne sont pas les mêmes, mais j'ai également fait les démarches pour mon chien à distance.
En effet, l'élevage se trouvant à 500 km de chez moi, je n'ai vu le chiot que le jour où je suis allée le chercher.

Mais, j'avais suivi l'évolution de la portée sur un forum et j'avais eu un très bon "feeling" avec son éleveuse.

[Manouche]

...donc je peux garder confiance, je suis seulement dans le fond qu'à un "0" de plus que toi...5000 km. Si on considère que zéro est une valeur nulle, j'en conclus que je dois rester optimiste!  

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