Re: ARGUMENTS A FOURNIR AUX VÉTÉRINAIRES

**cathy13** Mar 04 Fév 2014, 19:18

je reponds a BYRON 29! le vaccin de la Leptospirose concerne un seul virus alors qu'in y a plus d'une vingtaine de virus responsable de la Leptospirose!!!

la toux du chenil,pour la faire correctement il faudrait faire un rappel tous les 9 mois!!!, mes chiens vaccines ont eu malgré ça la toux du chenil!!!

et puis moi personnellement je ne plaindrais pas les vetos,ça va ils sont pas au smic, faut pas exagérer'''

**Balzac&Itak** Mar 04 Fév 2014, 19:47

Au niveau véto, que se soit l'ancien, ou le nouveau, nous n'avons jamais eu de proposition de ventes de croquettes. L'ancien, donc du temps de Rambo et Balzac, savait que les cabots était nourrit avec de la m*rde, mais il ne jugeait pas, et arrivait même à nous complimenter sur la vitalité des clebs.

La avec la nouvelle, pour les ptiots, elle a proposer une fois un suivi de comportement et d'éducation, j'ai refuser, elle n'a pas insister.
Au niveau comportement dans le cabinet quand elle les voient, le seul truc qu'elle se permet, c'est un "non" ferme avec Ivy quand il commence à vouloir grogner. C'est tout. Et avec Itak, qui est très peureux, elle le laisse venir, n'essaie pas de s'imposer, bref, elle est super.

J'ai essayer de lui parler de BARF, elle n'est pas pour. A la rigueur, du mixte croq/ration ménagère.
Elle m'a sortie un argument que moi, en tant que proprio lambda, ne peut refuter.
Elle m'a dit que la consommation de cru augmentais la créatinine dans le foie(?) et que tu coup, cela posait des problème.

A pas tout compris, juste compris qu'elle n'étais pas pour le cru. C'est dommage.

Au niveau vaccin, les vieux, c'étais chaque année la totale je croit.
Les ptiots je sais pas. A priori, je doit recevoir un lettre de rappel annuel, mais je sais pas si il font la total ou pas.

Pour l'instant, je suis satisfaite de la nouvelle vet', (Le soucis avec l'ancien, c'est qu'il a pris un apprenti, que je en peu pas encadrer)

**Byron29** Mar 04 Fév 2014, 19:52

cathy13 a écrit:je reponds a BYRON 29! le vaccin de la Leptospirose concerne un seul virus alors qu'in y a plus d'une vingtaine de virus responsable de la Leptospirose!!!

la toux du chenil,pour la faire correctement il faudrait faire un rappel tous les 9 mois!!!, mes chiens vaccines ont eu malgré ça la toux du chenil!!!

et puis moi personnellement je ne plaindrais pas les vetos,ça va ils sont pas au smic, faut pas exagérer'''

Merci pour la leçon!

La leptospirose est une maladie bactérienne, non virale.
Les vaccins immunisent en générale contre 2 sérogroupes : canicola et icterohaemorrhagiae.
C'est vrai qu'il en existe d'autres mais ce n'est pas une raison pour ne pas faire le vaccin. Si le chien est déjà bien protégé contre ces 2 sérogroupes, c'est déjà bien, non seulement pour lui, mais aussi pour son propriétaire (la leptospirose est une zoonose).

D'autre part, qui a dit qu'il fallait plaindre les vétos...pas moi en tout cas. Je ne me plains pas et je ne demande à personne de le faire pour moi. Si c'était le cas, il faudrait que je change de métier je crois.

Mes interventions n'ont d'autres but que d'exposer mon point de vue, moi qui suis de l'autre coté. Parce que c'est facile d'accuser les vétos de tous les maux de la terre (ils sont trop chers, incompétents, magouilleurs, voleurs, manipulateurs, commerçants avant d'être médecins, s'enrichissent sur le dos des gens...) sur un forum mais quand il n'y a personne pour modérer les propos, ça va à mon avis vraiment trop loin.

**chris53** Mar 04 Fév 2014, 19:57

Modérer ?

Chacun est libre de ses opinions et tant que cela ne tourne pas aux insultes ou au lynchage (comme il y a deja eu) je veille lol

Des vétos c'est comme des eleveurs on trouve de tout (du pire au meilleur) donc merci de ne pas mettre tout le monde dans le meme panier (comme d'hab)

**ZZgliss** Mar 04 Fév 2014, 20:04

Tout à fait. Je pense que quand on a trouvé son véto, on ne se pose plus la question du véto intéressé et on lui fait parfaite confiance. Perso mes vétos je discute avec eux, on partage, je leur apprends des trucs parfois et donne des pistes de recherche. Et eux de leur côté vont à des conventions, colloques, font leurs recherches. Je n'ai pas besoin de me sentir supérieure à eux parce qu'ils se maintiennent à jour, cherchent, décident. Et ils ne s'adressent pas à moi comme une imbécile, ils m'expliquent, me donnent le pour/contre, les hésitations, me montrent et me donnent les mots compliqués. (Je mets au pluriel parce que j'ai mon véto d'amour à Strasbourg et un autre à Paris)

Ils ne m'ont jamais proposé leur nourriture non-plus

Si vous n'êtes pas satisfaits, il faut changer...

**Byron29** Mar 04 Fév 2014, 20:06

chris53 a écrit:Modérer ?

Chacun est libre de ses opinions et tant que cela ne tourne pas aux insultes ou au lynchage (comme il y a deja eu) je veille lol

Des vétos c'est comme des eleveurs on trouve de tout (du pire au meilleur) donc merci de ne pas mettre tout le monde dans le meme panier (comme d'hab)

Je suis complètement d'accord, je ne demande pas de modérer. Et c'est pour ça que j'interviens quand je trouve des allégations vraiment abusives (et ça n'engage que moi) sorties d'on ne sait où du genre théorie du complot: les vétos rendent volontairement malades vos animaux pour augmenter leurs chiffres d'affaire....

**ZZgliss** Mar 04 Fév 2014, 20:07

Toi personnellement, tu penses quoi du BARF?

**Byron29** Mar 04 Fév 2014, 20:10

ZZgliss a écrit:Toi personnellement, tu penses quoi du BARF?

J'en pense que je ne connais pas bien, je suis plus adepte de la ration ménagère. J'ai un gros a priori sur le cru (parasite, toxo...), mais si c'est bien fait et équilibré, je ne vois aucune raison d'aller contre.

**green lantern** Mer 05 Fév 2014, 19:41

Le barf , moi je parle de diète crue , quotidiennement (enfin pas exactement ça dépent des quantités distribué si on donne deux kilos d'un coup pour un chien de 30 kilos , inutile de le nourrir le lendemain)
s'est os charnue et viande crue et de temps en temps quelque abats , de la panse ,un peu de verdure mixé pour lester la digestion entre autre...
et de temps en temps des proie complète ou plus souvent selon comment on se fournis , evidemment un jour avant ou un jour après la ration si elle est importante le chien vas jeûner.

au début ,on pèse les aliments , après s'installe des automatisme , et on s'est doser la fréquence de distribution , fonction de la quantité et de la nature du chien et de son activité , de temps en temps des morceaux de gras pure si on en reçois,

les oeufs et coquilles d'oeufs ,les huiles , le vinaigre de cidre de pomme ,les yaourts ,le poisson, la levure de bière sont des compléments à donner ou pas , s'est selon les convictions de chacun,
quelqu'un qui comme moi ,
donne du sang ,des proie complètes ( comme moi pour les lapins ) ou des cailles et poulet entier ( s'est à dire non eviscéré )
trouvera ses compléments non indispensable.

le chien et le loup sont des espèces très proche , si ce n'est la même en sous espèces , ils se croisent entre eux et ne font pas des animaux stériles , bien au contraires.

Les restes de repas peu importe peuvent etres donner également si on veux un chiffre lu quelque part s'est pas plus de 25% rapport
au cru distribué ,
moi j'en donne dès que j'en ai , ce soir s'était une vingtaine de batonnet pané (encore oublié au fond du frigo) de colin et un peu de reste de cassoulet.
Demain jeûne , et après demain 1 kilos poulet x veau et gras de veau ( fonction de ce que me donne le boucher )
donc la distribution de diète crue reste majoritaire.

Un chien nourri au cru à l'estomac très acide et les aliments séjournent à peine quelques heures et les fèces sont en petites quantitées.
En fonction de ses données on peu en déduire que s'est un milieu peu vaforable au parasitisme intestinale.

et le chien est vif , a le poil brillant ,n'est carencé de rien.
j'ai noté que la distribution d'ail à hauteur de 2 à 3 gousses pour 25 kilos de chien avait une réelle efficacité sur mon chien.
Je ne le vermifuge pas chimiquement ( l'ail aurai une vertu vermifuge en préventif et vertu d'antiparasitaires externes ) et ne lui donne aucun insectifuge externe chimique évidemment style frontline ou autre.

je n'ai a déploré aucune tiques et puces , donc je continue d'appliquer ce procédé.

Je paratique minimum un jour de jêune par semaine si pas plus , ça permet également de laisser reposer les organes , foie , pancréas ,estomac, reins ...
Ce que je conseille également a ceux qui donnes uniquement des croquettes.

Je suis absolument convaincu qu'un chien nourri au cru ( peu importe le style barf ou whole feeding , ou raw etc...) associé au restes
de table nourrisse plus que correctement un chien.
je le répète si besoin est que s'est ma vérité absolu , et que chacun est en droit de ne pas etre d'accord avec ma façon de faire,
en attendant ,mon chien se porte au poil , si je puis dire ...lol !

**christophe20** Mer 05 Fév 2014, 21:23

Merci pour cet échange que je trouve poli, constructif et intéressant.
Merci pour ton analyse ( content de te revoir)
Bien évidemment qu'il ne faut pas généraliser.
Les vétos doivent également gagner leur vie..... C'est normal.
J'ai changé il y a peu.
Voilà pourquoi :
Mon dernier véto voyait souvent ma famille : Chats, chiens.... Poneys...
Malgré cela c'était un veto-fric. M'a fait payer un jour d'hospitalisation alors que mon chat était mort. M'a fait payer la radio hanches car il n'arrivait pas à changer numérique en argentique..... Et quand un chaton a eu un accident et que je me suis présenté devant sa porte avec celui ci sanguinolent, il a refusé de venir plus tôt. Alors qu'il de
Eure a 10 minutes...

Alors je suis allé chez l'autre.
Trauma crânien, trauma cervical ( fêlées et déplacées) œdème cérébral, mâchoire déplacée, problème larynx, aveugle..... A trois mois. Huit jours d'hospitalisation. Pas de séquelles, aucune.
220 euros !
L'autre j'y vais plus. Personne de ma famille n'y vas plus..... Ni mes amis.
7 chiens + les portées . 6 chats. Deux poneys. Trois chevaux.

**green lantern** Jeu 06 Fév 2014, 15:40

christophe20 a écrit:Merci pour cet échange que je trouve poli, constructif et intéressant.
Merci pour ton analyse ( content de te revoir)
Bien évidemment qu'il ne faut pas généraliser.
Les vétos doivent également gagner leur vie..... C'est normal.
J'ai changé il y a peu.
Voilà pourquoi :
Mon dernier véto voyait souvent ma famille : Chats, chiens.... Poneys...
Malgré cela c'était un veto-fric. M'a fait payer un jour d'hospitalisation alors que mon chat était mort. M'a fait payer la radio hanches car il n'arrivait pas à changer numérique en argentique..... Et quand un chaton a eu un accident et que je me suis présenté devant sa porte avec celui ci sanguinolent, il a refusé de venir plus tôt. Alors qu'il de
Eure a 10 minutes...

Alors je suis allé chez l'autre.
Trauma crânien, trauma cervical ( fêlées et déplacées) œdème cérébral, mâchoire déplacée, problème larynx, aveugle..... A trois mois. Huit jours d'hospitalisation. Pas de séquelles, aucune.
220 euros !
L'autre j'y vais plus. Personne de ma famille n'y vas plus..... Ni mes amis.
7 chiens + les portées . 6 chats. Deux poneys. Trois chevaux.

Merci Christophe ,
j'ai souhaité exposé des faits au sujet de la diète crue concrètement , en m'appuyant sur ma propre expérience.
Et je te remercie de ta remarque , qui m'as touché ,
j'ai lu bien sur ,avec intéret, la suite de ton post , et je suppose , que certains trouveront des similitudes entre leur vécu et le tien: de toubib-fric,
nous savons aussi que certains( très bon ) vétérinaires font un travail remarquable , tout en respectant et la cause animale et les clients et nous ne les ignorons pas
...

Cordialement cyno ,

Cyrille Alias Green

**cathy13** Jeu 06 Fév 2014, 15:44

http://www.b-a-r-f.com/Vaccinations/veterinairesvaccinantions.html

**Usky28** Jeu 06 Fév 2014, 16:09

Merci cathy13 pour le lien, j'étais très curieuse par rapport à cette "survaccination" de nos compagnons, ça mériterait d'être creusé plus.

Plus que les vétérinaires (qui soit dit en passant veillent quand même à la santé de nos bestiaux quelle que soit l'heure pour les plus passionnés!) ne seraient-ce pas surtout les fabricants des vaccins que l'on devrait blâmer? Si effectivement il n'y a pas de tests sur la durée d'action du vaccin dans l'organisme, comment être vraiment sûrs de la durée de protection ?

J'ai rendez-vous pour un rappel du vaccin pour mon chat au mois de mars, je pense que ce sera l'occasion d'en discuter avec ma véto.

Par contre concernant une visite annuelle, je trouve ça nécessaire, pour faire un bilan de santé global déjà.

Pour ce qui est de la nutrition canine... Pour faire l'équivalent avec l'humain, on a nos généralistes, puis nos spécialistes: chirurgiens, ophtalmo, gynéco, oncologues, nutritionnistes et j'en passe.
Pour les vétos, il faudrait que nos vétos fassent tout à la fois: il doit pouvoir opérer /stériliser, soigner, diagnostiquer toutes les maladies "communes", faire ça très bien tant qu'à faire...Mais aussi sur plusieurs espèces et en plus avec un certain sens de l'humain. Et il doit continuer d'apprendre aussi, se renseigner sur cela...
Et en plus notre véto généraliste devrait être au point sur la nutrition alors que personne arrive à se mettre d'accord? Je suis la seule à trouver que ça commence à faire beaucoup ?

Je ne dis pas que certains vétos sont franchement rien d'autre que des pompes à fric, et qui font cela d'ailleurs pour le fric à l'origine. Mais ils ne sont pas tous comme ça, et heureusement! Good

Invité Jeu 06 Fév 2014, 17:43

Usky28 a écrit:
Plus que les vétérinaires (qui soit dit en passant veillent quand même à la santé de nos bestiaux quelle que soit l'heure pour les plus passionnés!) ne seraient-ce pas surtout les fabricants des vaccins que l'on devrait blâmer?

Non. Si tu demandes aux labos, ils ne recommandent pas le rappel annuel. Et s'ils le faisaient, ils le demanderaient alors dans tous les pays, et pas uniquement en France... non? Wink

Invité Jeu 06 Fév 2014, 17:48

Dgedg a écrit:
Usky28 a écrit:
Plus que les vétérinaires (qui soit dit en passant veillent quand même à la santé de nos bestiaux quelle que soit l'heure pour les plus passionnés!) ne seraient-ce pas surtout les fabricants des vaccins que l'on devrait blâmer?

Non. Si tu demandes aux labos, ils ne recommandent pas le rappel annuel. Et s'ils le faisaient, ils le demanderaient alors dans tous les pays, et pas uniquement en France... non?

tout à fait j'ai trouvé cet article qui va dans ce sens

http://www.phytanimal.fr/homeopathie/medecines-naturelles-et-vaccination

je me posais pas mal de questions à ce sujet et depuis le rappel d'Easy où elle a fait une sacrée réaction du coup je pense changer le protocole quelles vont avoir
le soucis est que je voulais retourner en club pour refaire qq activités...

**cathy13** Jeu 06 Fév 2014, 18:03

ah ca ma fait plaisir de voir qu'il y a des gens qui réagissent a la SUR vaccination!! moi j'avais un doute et un veto qui fait surtout de l'ostéopathie canine m'a dit que les vaccins annuels étaient une hérésie, de plus mon chiens a fait par 2 fois une grosse allergie a la suite du vaccin de la leischmaniose(oedeme de quick tout de meme!!)donc pour lui finit ce vaccin

moi je suis dans un club canin,et aucun vaccin n'est obligatoire!!!!

**Usky28** Jeu 06 Fév 2014, 18:26

Dgedg: Dans l'article cité par takeiteasy j'ai relevé ça:" sachant qu’il n’est proposé au maître de l’animal qu’après l’avoir informé qu’il ne respecte pas les indications des laboratoires". Bon de toutes manières je ne cherche personne à blâmer réellement Smile

Je me renseigne surtout, vu que c'est la première fois que je vois le protocole de vaccination remit en cause, et j'en suis très curieuse...

Accessoirement j'ai une chatte qui fait des réactions aux vaccins, si le protocole de vaccination peut être étalé sur plusieurs années pour elle, ce sera pas plus mal. Pour Patapouf je vais voir avec le club déjà, si vraiment ils demande quelque chose niveau vaccins.

takeiteasy: merci pour ton super article, j'ai pris plein de notes! Savoir que des vétos français mettent en place ce protocole c'est bien, ça peut faire bouger d'autres!

Y a plus qu'a en parler à ma véto!

Invité Jeu 06 Fév 2014, 19:09

Je ne sais plus qui a mis ce lien sur le forum il n'y a pas très longtemps...
http://veto.merial.com/vet/vets/vaccin_chiot.asp

**Usky28** Jeu 06 Fév 2014, 19:28

Ah chouette! Y'a même de la biblio ! Merci! Je vais pouvoir éplucher ça!

**Byron29** Jeu 06 Fév 2014, 22:15

Merci, je ne connaissais pas ce lien.
Voilà ce qui est dit entre autre pour la parvovirose :

" Pour les rappels, un premier rappel doit avoir lieu 1 an après la primo, ensuite rappels tous les 2 ans ou tous les ans en fonction de l’environnement. Dans les chenils infectés ou à risques, une revaccination annuelle des adultes permet une meilleure homogénéisation des niveaux d'anticorps. La vaccination des chiennes gestantes n'offre pas d'intérêt particulier en dehors du cas, peu probable, où la chienne n'a jamais été vaccinée. En effet face à un taux d'anticorps souvent élevé, l'utilisation d'un vaccin vivant n'entraîne pas d'effet rappel et donc cette vaccination ne donne pas d'augmentation de la teneur en anticorps spécifiques du colostrum. "

Et c'est vrai que ça confirme ce que nous pouvons observer chez nous. Comme je l'ai dit il y a quelques mois sur un autre post, il y a 4-5 ans nous vaccinions en faisant un rappel LR tous les ans et CHP tous les deux ans. A cette époque, nous avions énormément de cas de parvovirose (je me rappelle de certains dimanches ou j'avais 4-5 chiens hospitalisés à aller voir pour faire les soins, tous avec la Parvovirose, je vous laisse imaginer le temps passer à nettoyer...). En 2008 (ou 2009 je ne sais plus), nous avons décidé de proposer aux propriétaires un rappel CHP annuel en même temps que LR en en expliquant les raisons. Au bout de quelques mois, devant l'approbation quasi unanime de notre clientèle, c'est devenu le protocole "classique" que nous réalisons sur presque tous les chiens.
Progressivement, nous avons observé une baisse significative du nombre de cas de Parvovirose pour aujourd'hui n'en voir que quelques uns par an.
Il ne s'agit ici aucunement d'une étude scientifique. Ce n'est que de l'observation. Je ne peux donc pas conclure que c'est bien le protocole annuel qui à permis de faire diminuer le nombre de cas (peut-être qu'il s'agit d'une régression générale à tous le pays et que nous l'aurions observée même si nous n'avions pas changé notre protocole...).
Maintenant que nous sommes dans un milieu beaucoup moins infecté, peut-être est-il temps de revenir à un protocole CHP tous les deux ans?
C'est possible mais c'est difficile parce que si l'épidémie recommence, on se dira que peut-être certains chien décédés ne l'auraient pas été si nous avions gardé le rappel annuel...
Mais rien n’empêche d'en discuter avec les propriétaires qui le souhaitent.

Invité Jeu 06 Fév 2014, 23:41

C'est vrai que c'est aussi un problème, si le chien tombe malade les gens sont peut-être tentés de rendre le véto responsable

**Natachouette** Jeu 06 Fév 2014, 23:55

je comprend votre raisonnement,
mais vous oubliez de dire que les plus atteints sont les chien de moins d'un an, et donc votre raisonnement est malgré tout un peu bancal (puisque justement, eux avait eu la vaccination que vous préconisez actuellement, meme avant l'anualisation).
Donc a moins que vous ayez eu une diminution massive d'adulte atteint, on ne peut pas penser que c'est cette anualisation qui a fait que...
Est ce que la diminution ne viendrait plutôt avec l'obligation de pucer les chiens et donc d'aller chez le véto, et donc d'avoir plus de chiots vaccinés que dans les années 70?

Sur le reste, on peut aussi dire les choses et laisser le client choisir (la il pourra pas incriminer le véto).
Perso mon véto m'a dit qu'il préférait faire tous les ans la totale, mais n'a pas tenté de me convaincre plus que cela. Il y a aussi des risques à survacciner, et aussi des risques à administrer plusieurs vaccins ensemble (plus il y en a plus l'organisme a de chance de mal faire certains anticorps car trop sollicité).
Et perso c'est plus la Leptospirose (ou pas mal de cas de chien vacciné tous les ans, en meurent malgré tout) que je crains pour mes adultes en forme, plutôt que la Parvovirose qui est plus mortel pour les chiots et les chiens faibles (vieux ...), donc je me dis (à tord ou à raison) que puisque je fais la Leptospirose rage tous les ans, et la totale tous les deux ans. tous les deux ans, j'ai bcp plus de probabilité que mon chien fasse correctement les anticorps contre la Leptospirose que un chien vacciné tous les ans avec la totale.

Invité Ven 07 Fév 2014, 00:28

le soucis c'est surtout le protocole imposé pour pouvoir aller dans certains club, en camping, en pension, ...

**Natachouette** Ven 07 Fév 2014, 00:34

takeiteasy a écrit:le soucis c'est surtout le protocole imposé pour pouvoir aller dans certains club, en camping, en pension, ...

Perso jamais eu de soucis avec ça, on demande vaccination à jour, et en faisant une fois LR, une fois la totale t'es à jour, donc on peut en fait pas t'emmerder (au pire tu imprime le document dont j'ai mis le lien sur un autre post et redonner par je ne sais plus qui ici).
Aprés c'est clair que les gens voient que j'hesite pas, et quand en plus je leur dit avoir demandé à plusieurs véto de la DSV pour etre sur de sur, que c'est bien ca le protocole pour etre à jour, ben...

T'as des club, camping ou pension qui disent vaccination annuelle?
Moi j'ai toujours vu vaccination à jour, et je suis à jour et suis assez sure de moi pour qu'on n'ose pas m'affimer le contraire (j'ai vu des véto essayaient de me dire que non, et direct j'invoquais les vétos de la DSV a qui j'avais demandé et ca leur clouer le bec)

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