Coups de gueule contre les éleveurs de chiens...

[Trosky]

Bonjour
Je viens pousser à mon tour mon coup de gueule contre les éleveurs qui ne pensent qu'au profit.
Quand t-on prend la responsabilité de faire du commerce avec les animaux et ne jamais assumer financièrement
les aléas, n'ayez pas bonne conscience.
Ceci suite à mon premier post ici :
https://www.forum-chien.com/t49026-ma-chienne-est-mal-fichu-qui-peut-faire-confiance-aux-eleveurs#1247314
GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR................................................

[johan desterresdutemplier]

J'ai pas participé a ton premier post, car il est fait a charges et généralise ( tu as beau dire le contraire) les erreurs d'un éleveur sur une profession entière.
Pour preuve, tu utilise sans arrêt le terme '' les éleveurs'' au lieu de dire l'éleveur qui m'a prise pour une conne.

Déjà pour commencer, la personne chez qui tu as été est t'elle inscrite a la chambre? Titulaire de l'examen obligatoire? A t'elle le certificats de capacité de la DSV du département? Cotise t'elle minimum au fond de solidarité de la MSA? As t'elle un SIRET et un SIREN pour sa société? Une autorisation pour ces installations? T'as t'elle fait un contrat de vente? Fournis le certificats de bonne santé?

Non par ce que, si s'est pas le cas, cette personne est autant éleveuse que toi. Il ne faut tous de même pas oublier une chose, s'est que l'élevage amateur n'existe pas en France.
Il y a d'une part les professionnel, tenu a de lourdes contraintes et d'un autre les particuliers, pouvant bénéficié de la loi leurs autorisant a faire une portée de chien par ans.


On est sans arrêt sur ce forum a cracher sur les pro. Mais quand on voit les pages du ''bon-coin'' les annonce de chiots, vous regarderez combien d'annonce on un numéro de SIRET


Alors les éleveurs ceci, les éleveurs cela ok.
Mais quand on voit, rien que sur ce forum, les questions qui sont posés par des ''particuliers'' qui sont sur le point de faire leurs première portée sa fait froid dans le dos.......
Par contre, quand les chiots vont naitre, il vont être grassement vendu, sans aucuns suivie derrière, sans aucune garantie....

Et puis les éleveurs sont des gros rapaces qui pense qu'au blés, MAIS DES PARTICULIERS QUI LES DONNES LEURS CHIOTS, j'en voit pas des masses.....

Quand un particulier se retrouve avec 5000Eu ou bien plus de portée vendu par ans (par ce que il y en a qui joue le truc a fond et fond une portée tous les ans) et derrière ne cotise nul part, ne déclare rien, ne sont soumis a aucunes norme ou déclaration et bien excuse moi, mais moi j'appel cela du travail au noir !

MAIS SUR CELA, j’entends pas grand chose..... A part bien entendu des confrères, mais nous s'est pour défendre notre lobbying s'est bien connu.


Alors tu sait, je vient de vérifier, il y a un sacrés paquets d'annonce de particulier pour le Boxer, et bien le prochaine fois adresse toi a ces gens la.


Moi j'ai une fois acheter une bagnole ans un garage d'une marque a Dijon, sa a été du début a la fin, conneries, manquements professionnel, mensonge etc.....
J'ai pas été sur tous les forum de France et de Navarre, hurler que tous les garagistes, concessionnaire de France étais des voleurs !


Tu serait encore une gamine de 15 ans (comme on voit beaucoup), je te dirait gentiment, tu sait jeune fille, dans la vie il ne faut jamais généralisé d'un cas précis, il faut pas faire d'amalgames etc....


Mais tu as assez d'expérience de la vie, pour savoir que le BRANLEUR qui t'as vendu ce chien, n'es pas le représentant du métier et ni de la race Boxer.
T'es tomber sur un con, mais cela a dut t'arriver avec des boulanger, maçons, plombier, facteurs, flics, prof etc......



Tu as fait un premier post, tu as eut 10 pages de soutient, tu refait celui-ci, un moment donné excuse moi d’être trop direct, mais sa devient gonflant... Tu généralise pas, mais regarde donc tes titres de post.......
En plus ton acharnement occulte ton véritable problème, car vous généralisé, alors qu'un cas comme le tient devrais être traiter en particulier.

Donc garde tes forces pour t'en prendre a cette personne, adresse toi aux instance représentative comptétance, et tu aura gain de cause.



Bon je te laisse, j’emmène mon ptiot a l'école et je vais rester le matin a regarder par le fenêtre attendre le flagrant délits, car il y a encore eu un cas de ''pédophilie'' a 800Km de chez moi, donc tous les profs sont des pédophiles
D’ailleurs elle a un nom d'origine Polonaise, elle doit donc en plus être alcoolique......


Signé:
Un éleveur qui en a marre de voir sans arrêt un métier salis par une minorité et par le travail au noir.

[Guest]

Tu n'a pas eu de chance ou plutôt, tu ne t'es pas donner la chance d'avoir un chien sain.
Ta chienne n'a pas de chance .. C'est un drame .... Mais ta généralisation à la petites semaine n'a pas lieux d'être ...


Mais arrête donc d'incriminer LES éleveurs de la terre d'être les plus vilains méchants de la vie ... C'est lassant quoi ..!!

Règle ton problème avec ce marchand de chien et fout la paix a ceux qui font bien leur job !

[johan desterresdutemplier]

D'autant plus que rien ne prouve que se sinistre marchand de chien soit éleveur déclarer et reconnu.

[ROMANE18]

Tu as raison d'etre en colère, je te comprends. Je ne partage toutefois pas ton opinion qui généralise la profession.... j'ai toujours acheté mes chiens chez des éleveurs et je continuerais...Avant d'acheter un chiot, je me renseigne sur l'elevage en question : je regarde les portées précédentes, les résultats en concours , l'expérience dans LA race, je prends contact et juge si on est sur la même longueur d'ondes : au final , je n'ai JAMAIS été décue bien au contraire de l'achat et du suivi. Je choisis des reproducteurs testés et je questionne sur le caractère autant que sur le physique. Au final je prends certaines garanties , minimise les risques (il y en a tjs) et paie le prix d'un LOF...si je compare... il n'y a que très peu de différence de prix entre un particulier qui vend à l'arrache sans lof et sans tests préalables.. ça c'est vraiment honteux !!!

[Smellycoco]

Tu veux continuer à avoir des boxers car tu adores la race, ok ça je comprends... Mais en l'occurence il semble y avoir des pbs monstrueux dans le cheptel, c'est au club de race de s'occuper de ça sérieusement ou alors pense à changer de race, tu dis toi-même que tu as eu 3 boxers, 3 fois des pbs!!

Ton éleveuse a le tort de pas avoir fait de dépistage sur les parents, tu as le tort d'avoir acheté en connaissance de cause, balle au centre 1 point partout!
A un moment dans une transaction y'a 2 personnes!

Tu as payé ton chien 1025€, fallait au moins demander à voir les dépistages des parents pour ce prix-là, sinon tu n'as qu'à t'en prendre qu'à toi-même, surtout en étant au courant des pbs dans la race!

Et comme je t'ai deja dit, ça doit se régler entre toi et l'éleveuse!
Qu'attends-tu d'un forum dans ton cas??

La prochaine fois tu te feras plus avoir, ou alors va adopter un gentil chien sain dans un refuge, y'en a plein qui attendent leur chance!

Je réagis juste sur un point: si, l'élevage amateur existe en france, mais tout le monde amalgame particuliers/éleveurs amateurs/zéro qualité, alors que des éleveurs amateurs de qualité, ça existe!!
Ma mère par ex!^^
Elle a un affixe, fait du bon travail, mais une portée/an voire tous les 2 ans, simplement car seulement 3 chiennes à la maison, elle paie pas la MSA, ça c'est pas de sa "faute", ça empêche pas d'élever de belles portées par passion!

Marre d'entendre éleveurs pro vs éleveurs amateurs, y'a les bons et les mauvais dans les 2 catégories, point barre!

[johan desterresdutemplier]

dsl de te contredire.

Si il y a un élevage amateur pratiquer, il n'existe pas légalement.

Ta mère serait déclarer, elle ne payerais pas plus de MSA, car le fond de solidarité est gratuits. Si elle choisi d’être au réel elle ne payerais pas de TVA (mais n'en recupererais pas non plus).

Le fait de faire une portée tous les deux ans, n’empêche pas d’être déclarer. Par contre certes elle n'es pas obliger de la faire, mais s'est dommage, car si elle a moin de 9 chiens, et si elle fait maxi une portée par an, en fait il y aurait aucun changement pour elle.

Le fait d'avoir un affixe n'as rien a voir avec cela, car l'affixe n'oblige pas a un nombre de portée, ni a un nombre chien au cheptel. Par contre il oblige de produire et de vendre des chien inscrit au LOF.

Qu'en au particuliers, qui ne sont ni dans le cas de ta maman, ni dans le mien par exemple, je m'entendrait pas la dessus, la France étant un des derniers pays d'Europe autorisant ce travail au noir.

[Guest]

Merci pour les infos Johan .. C'est vrai que les gens ne le savent pas .. Il n'y a pas assez d'information sur le sujet ...

[sd77]

Johan je suis désolée de te contredire mais là je lis des énormités, je pense que tu ne connais pas la signification du "travail au noir"!

Je ne connais pas spécialement les spécificités de l'élevage canin mais je peux en tout cas te dire que sur ce coup là, le terme travail au noir est utilisé à tort, il n'est pas approprié.

Si moi j'ai une chienne et que je lui fais faire une portée par an, ça n'est en aucun cas du travail au noir...

[johan desterresdutemplier]

S'est du travail au noir autorisé par un pays.
Sachant qu'en Europe il ne reste quasiment plus que la France qui autorise cela.


Dit voir l'argent de ta portée, tu le déclare comment par exemple???



Le soucis est que cela te choque pas, s'est normal, s'est intéressant pour toi n'es ce pas un peu de liquide qui tombe du ciel, pas de charge la dessus, pas de déclaration nul part sa ait du beurre dans les épinard comme on dit.

Et pis tans pis si a 10 km de chez toi, il y a une personne qui pour faire la même chose, est assommer de charges, de contrôle en tous genre, de déclaration de suivie, de registres, d'obligation en tout genre......

Et si cette personne a 10km de chez toi est celle a qui tu as acheter la maman de tes chiots qu'on t'autorise a vendre, pas grave, les éleveurs s'est plein de soux, tous le monde sait cela.


Je n'es pas dit que cela étais du travail au noir, s'est une tolérance que MOI personnellement je considérè comme du travail au noir dissimuler. Aprés il faut aussi nous comprendre.


Je ne sait pas quel métier tu fait, admettons que tu soit BOULANGÈRE tient.

Qu'es ce que tu dirait  en tant que BOULANGÈRE, qui cotise partout, paye ces charges, fourni un produit de qualité grâce a une formation reconnu.

BREF qu'es ce que tu dirait si une fois par ans, n'importe quel particulier est le droit de vendre du pain, sans payer aucunes charge et ne pas déclarer le revenu dut a cette vente, sans avoir fait aucune formation et cela au nez et a la barbe de la BOULANGERE professionnel que tu est ?????

[sd77]

S'est du travail au noir autorisé par un pays. Sachant qu'en Europe il ne reste quasiment plus que la France qui autorise cela.
Dit voir l'argent de ta portée, tu le déclare comment par exemple???

Le soucis est que cela te choque pas, s'est normal, s'est intéressant pour toi n'es ce pas ; un peu de liquide qui tombe du ciel, pas de charge la dessus, pas de déclaration nul part ;)sa ait du beurre dans les épinard comme tu dit. Et pis tans pis si a 10 km de chez toi, il y a une personne qui pour faire la même chose, est assommer de charge, de contrôle en tous genre, de déclaration de suivie...... L'elevage canin est TRÈS RÉGLEMENTER. Et si cette personne est celle chez qui tu as acheter la maman de tes chiots, pas grave, les éleveurs s'est plein de soux, tous le monde sait cela.


Je n'es pas dit que cela étais du travail au noir, s'est une tolérance que MOI personnellement je considérè comme du travail au noir dissimuler.


Je ne sait pas quel metier tu fait, admettons que tu soit BOULANGER tient. Qu'es ce que tu dirait  en tant que BOULANGER, qui cotise partout, paye ces charges, fourni un produit de qualité grâce a une formation reconnu.

BREF qu'es ce que tu dirait si une fois par ans, n'importe quel particulier est le droit de vendre du pain, sans payer aucunes charge et ne pas déclarer le revenu dut a cette vente, au nez et a la barbe du BOULANGER professionnel ?????

Je n'ai pas dit que je cautionnais quoi que ce soit hein j'ai juste dit que le terme de "travail au noir" n'était pas correct ici et je tenais à le préciser. Par contre je ne suis pas contre les amateurs qui vendent une portée s'ils font les choses correctement, et ça ne constitue pas un métier donc c'est normal qu'ils n'aient pas à payer de charges!
De la concurrence il y en a partout, dans tous les métiers, c'est comme ça...

Par contre, un particulier qui vend une portée (LOF, pas LOF ça peu importe) DOIT déclarer les revenus de cette vente sur sa déclaration de revenus, s'il ne le fait pas, c'est une fraude mais en aucun cas du travail dissimulé (appelé communément travail au noir).

Quand à ton exemple de boulanger, si tu prends les fleuristes par exemple, on a bien droit de vendre du muguet 1 fois par an, et les exemples sont nombreux...

[amiedesbêtes]

Ouai bon ... dans ton exemple de la boulangère. Vendre du pays une fois par an ne va pas l'enrichir non plus hein ! De même que faire une portée par an ne justifie pas que tu doives payer des impôts sur ce qu'il reste de bénéfice si tant est qu'il y ait un bénéfice d'ailleurs !

Tu veux dire quoi, que seuls les éleveurs inscrits et payant des impôts devraient pouvoir faire des portées alors ? Et bien ce serait bien dommage pour tous les "amateurs" qui s'appliquent à faire des portées dans les régles de l'art, juste par passion. Et du coup, j'irai chercher mes chiens à la SPA parce que ce je choisis justement mes chiens chez des "amateurs" qui ne font cela QUE par passion.  

Bien entendu que les éleveurs professionnels le font aussi par passion, mais qui dit professionnel dit salaire et là on entre dans une question d'argent. Voilà ...

[sd77]

Oui je pense que les éleveurs professionnels oublient qu'un particulier doit déclarer les revenus d'une portée, ce qui influera du coup le prix de ses impôts sur le revenu.

Après en pratique, je conçois que la majorité des particuliers ne déclare pas ce revenu supplémentaire, ben il se risque à devoir en payer les pots cassés un jour (ou pas), tout comme les professionnels qui ne payent pas leurs charges (et croyez moi il y en a aussi des professionnels qui fraudent)...

[Guest]

La vente de muguet à un statut juridique à part ... Et ce n'est pas considérer comme travail dissimulé et il n'y a pas d'obligation de déclaration fiscale . ( C'est une coutume a cette date là uniquement) La veille et le lendemain ce n'est pas possible ..

[sd77]

J'ai parlé du muguet pour répondre à l'exemple de la boulangère une fois par an, j'ai bien conscience que c'est un statut particulier, je voulais simplement appuyer le fait que cela existait un particulier qui a droit d'exercer l'activité d'un professionnel ^^

La vente d'une portée de chiots ne peut pas non plus être considérée comme travail dissimulé, et les éleveurs professionnels ne devraient pas être contre les particuliers qui font les choses correctement. C'est complémentaire!

Quand à ceux qui font X portés de chiens par an n'importe comment et en toute illégalité, et même ceux qui font une seule portée mais n'importe comment aussi, bien entendu je ne cautionne pas!

[christianethibault61]

Bon à tout lire, il y a de tout dans ce post, perso je préfère un particulier amoureux d'une race, qui a une ou deux femelles et va chercher un super reproducteur n'hésitant pas à traverser la France pour le trouver et qui fait tous les tests nécessaires, à un gros élevage qui fait de la "production" à tout va, nous savons bien tous(tes) qu'il y a de tout des particuliers sérieux d'autres épouvantables et exactement la même chose chez les pros, j'ai connu un éleveur particulier, qui avait deux chiennes et a sorti une championne née chez lui qui à qui il n'a fait faire que deux portées et c'est tout, et en s'assurant d'avoir un reproducteur de qualité et les chiots étaient suivis et socialisés et accompagnés si les maitres voulaient faire des expos en quoi cela dérange, parce que sur deux portées il n'a pas payé de charges ?

j'ai des boxers depuis 47 ans et je crois connaitre un peu ma race et n'ait pas eu de problèmes particuliers de santé, pas plus que dans mes autres races, donc de grâce pas de généralité mais bien sur comme dans tout il faut prendre des précautions, et bien se renseigner sur les naisseurs, j'ai accompagné il y a peu un ami pour le choix d'une labrador, et bien le contrat de vente était complètement farfelu, notamment sur les garanties légales offertes, si il y a un jour avec un acheteur un problème en justice le juge va bien rigoler.....et c'est un gros élevage connu et pignon sur rue, donc........les éleveurs pro font eux aussi tout et son contraire.
Elle est mal tombée, mais elle a des recours, à elle de poursuivre, perso ce serait mon choix, faut dire que je suis un peu avantagée, mais avec du l o f il y a quand même des recours, pro ou pas.

[easygirl]

Bah, moi, je dois bosser au noir, hein ...

Sauf que con comme je suis, je fais des dépistages et des bilans à mes chiens avant chaque repro, je fais des expos ... et aucune déclaration de frais inhérents à cette activité donc pas de déduction ... par contre la case "sommes autres à déclarer", je l'ai remplie ...  Bref, suis une travailleuse au noire pigeonnée !!!  

[Invité]

Je comprends même pas l'intérêt de ce post...

Si on considère que les éleveurs, qui se font un fric fou sur l'utérus de leurs pauvres chiennes, sont tous pourris, il y a un moyen très simple de se passer de leurs services: les refuges sont nombreux et pleins à craquer.

[johan desterresdutemplier]

Tu as raison, ce post n'as aucuns intérêt. Les lignes on été poser des le début de toute façon, les éleveur déclarer font cela pour l'argent, et les particuliers par amour. S'est pour cela que sur le bon coin, il y a pleins d'annonces,

"particulier amoureux de la race donne chiots......"

Quand a dire, qu'un particulier il ne lui reste rien quand il a fini de vendre ces chiots, alors les pro s'est quoi?

Moi si encore les '' particuliers se tenait a cette UNIQUE portée par ans, cela me dérangerais pas, mais rien que dans mon secteur, il y a des particuliers qui font 2, 3 portée par ans. Dans ma race en 2012/2013 j'en est un qui a fait 8 portées..... Doit drôlement être amoureux des chiens lui.

Quand a l'exemple du 1er Mai et du muguet cela n'es pas pareil, puisque s'est ponctuel. Quoi que il y a les gros salon du chiots dans les palais du congrès.... Encore un sacré RDV des amoureux passionné du chien tient.

Bonne journée a tous.

[christelle68]

je suis un particulier qui fait une portée de temps en temps ... même pas une portée par an ... c'est pas régulier ...
j'ai trois chiennes mais une retraitée (qui a fait une portée dans sa vie) et une qui devrait faire sa dernière portée dans l'année à 6 ans.
mes chiens sont dépistées pour toutes les maladies et l'étalon est choisit un peu partout en France ...

lors de ma portée de 2012 j'ai voulu noter tous mes frais juste inhérents à la portée mais j'ai arrêté car à force d'en rajouter je me demande même si j'ai un petit bénéfice une fois tous les chiots vendus ... toutes les personnes de mon entourage pensent que je fais un bénéfice énorme, ils multiplient 1000 X 10 chiots .... mais si c'était aussi simple ...
sans compter les saillies qui ont eut lieues et qui n'ont pas données de chiots, avec quand même un coût de min 1000€ (étalon + suivit de chaleur, etc...)

je peux comprendre qu'on puisse penser que je fais du tort aux éleveurs pros mais ce n'est pas illégal pour l'instant ...  si ça le devenait je prendrai les dispositions pour me mettre comme pro.
c'est un peu le même problème que Taxi/VTC ... ils n'ont pas les mêmes charges et contraintes financières d'ou une concurrence déloyale. L'Etat devrait prendre les dispositions qui s'imposent ...

en tout cas pour revenir au sujet je pense qu'on peut trouver de bon ou mauvais éleveurs que se soit chez les pros ou chez les particuliers ...

[Smellycoco]

Appelle ça travail au noir si tu veux, pour moi travail au noir = travail caché, or là on cache rien du tout, on fait même de la pub pour vendre les chiots, on n'est pas dans l'illegalité, donc que ça te défrise, ben......c'est de la concurrence, comme dans tout secteur...

Les éleveurs pros feraient mieux de combattre les animaleries qui vendent à flux tendus un nombre très important de chiots d'origine très douteuses, nous avec une portée tous les 2 ans, on marche sur les plate-bandes de personne, je pense pas que ça empêche les pros de vivre...

Comme Easygirl, chez nous, chiennes primées beauté et travail, plusieurs visites aux étalons à l'étranger, dépistage faits, des frais qui ne sont à faire pour certains d'entre eux qu'une fois dans la vie du chien, donc si une chienne te fait 3/4 portées, tu "rentabilises", si elle fait une portée, t'as qd même eu de gros frais, donc le pro peut en vivre car il produit bcp plus.

Et l'argent chez nous est déclaré, les gens payent par chèque de toute façon...

C'est pas les amateurs "éclairés" qu'il faut combattre, c'est les débiles qui font n'importe quoi, d'ailleurs pour des races très rares à faible effectif, heureusement qu'il y a des amateurs pour produire, car pas de pros qui pourraient en vivre.

[Guest]

Après , pro ou pas a partir du moment ou c'est indiqué quelque part (MSA ou feuille d’impôt) c'est du pareil au même ....
Mais c'est vrai que ce n'est pas une majorité .... Et ceux qui font du non lof en plus du lof que dire ..??

[johan desterresdutemplier]

Je pense que soit je doit mal m'exprimer en Français, soit certaine s'emporte et ne lise pas les mots.... Si tu as moin de 9 chiens, si tu fait maximum une portée par ans, vous n’êtes pas concerné, vous surfé sur une tolérance et vous avez bien raison.

Quand je parle de travail dissimuler, je parle de personne qui dépasse le nombre de 1 portée par ans.

Quand a parlé de concurrence et dire que celle-ci est saine, faut pas poussé mémé dans les orties quand même....

S'est une concurrence déloyale, puisque lorsqu'un particulier vend un chiot, hormis les frais lié a la naissance, la santé ou l’élevage, il n'y a rien d'autre. Nous a cela il faut rajouter charges, impôts et 19.6 de TVA par exemple.

Je sait plus qui, nous dit que lorsqu'il a fini de vendre ces chiots, il lui reste pas grand chose.... Et bien nous sur ce pas grand chose t'en enlève encore.

En fait la personne qui est dans les cloux, qui n'as rien a se reprocher, pourquoi ne se déclare t'elle pas??? Tu peut faire en sorte que cela ne te coute pas un centime ( fond de solidarité agricole, etre non assujéti a la TVA etc...) est tu est tranquille.

Moi par exemple, je ne gagne pas un centimes avec mon élevage, j'essaye qu'il soit auto-suffisant, mes autres activités lié au chiens, servent a entretenir la meute a l'année ( véto, chasse, expo, concours de chasse, bouffe etc...) de sorte que le budget du ménage ne soit pas toucher.
Donc si j'ai fait le choix de me déclarer s'est pour 2 choses:

1) avoir mon certificat de capacité 9/49 chiens, afin d'avoir ma meute.
2) Faire plus de 1 portée par ans, afin de travaillé mes lignées et mes origines.

Je ne gagne pas un centimes et sa m'en coute pas. S'etais le but de la manœuvre.


Toute les personnes qui se déclare et sont dans la légalité, ne sont pas des usines a chiots non plus.

Moi ce qui me gène s'est de sans arrêt lire les mêmes choses sur les pros, et les posts de la dames en sont encore un parfait exemple, rien que les titre des deux posts par exemple....

[Smellycoco]

C'est un monsieur....

Pourquoi se déclarer si ça change rien, ou pourquoi faire simple qd on peut faire compliqué...
Les raisons qui ont fait te déclarer n'intéressent pas tout le monde, donc si aucun intérêt, pourquoi s'emmerder à le faire?
Perso j'ai pas l'impression que ma mère lèse qui que ce soit, ses clients ont toujours été ravis, elle fait ça par passion pour la race et elle fait ça bien, le reste c'est de la littérature...

Quant à dire qu'un pro il lui reste pas grand-chose sur ses chiots, ben oui on le sait qu'éleveur est un métier ingrat, qui permet parfois même pas de vivre.......peut-être pour ça qu'on le fait pas d'ailleurs??^^

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