Re: mon chien m'a mordu

Invité Mer 05 Fév 2014, 19:34

C'est trés bien tout ca mais c'est toi qui dois apprendre a éduquer ton chiot
Lui il a agit en chien en voulant conserver une ressource et il semble trés intelligent car il a bien compris ce qu'il peut se permettre avec toi
C'est surement un gros caractére comme sa soeur mais rien ne dit qu'il se permettera de le faire à quelqu'un d'autre

Edit Zoubeille a répondu plus vite que moi
Ils faut que les gens qui vont t'aider voient ton chiots et toi en vrai situation a la maison et sur vos lieux de ballades habituelles

**Guest** Mer 05 Fév 2014, 20:05

C'est une bonne chose que tu te fasse aider de la sorte !!
Ça va te redonner confiance en toi et c'est le principal!

Surtout, et met le toi en tête, ce n'est pas par ce que tu va pousser un gueulante sur ton chien que ça fera de toi une tortionnaire .
Ton chien à besoin de cadre.
Il te faudra de la constance, de la cohérence et de la justesse. C'est les 3 pierres de voûte d'une éducation réussi.

Je suis certaine que tu réussira mais il va falloire prendre sur toi et aller à l'encontre de ce que tu est . Ce sera le prix à payer pour avoir une relation harmonieuse avec ton chien . Et en prime tu reprendra confiance en toi et pas que pour le chien .

**Loulia** Mer 05 Fév 2014, 20:10

oui j'ai bien conscience que l'on va progressé ensemble.
de plus je n'ai jamais condamner mon chien, j'ai parfaitement conscience qu'il n'y est pour rien.

mais avec ce soutien, je me sens plus forte, entre l'éleveur et l'éducateur, j'ai de l'aide.

de plus j'ai pas précisé, mais l’éleveur me propose de le prendre dès que je suis fatiguée, il me propose de venir le voir, il me propose de le faire travailler, il me propose enfin de mon montrer. bref c'est vraiment un très bonne élevage. parfois quand je lis des retours ici avec des problème d’éleveurs, je suis heureuse d'avoir croisé la route des miens.

par exemple ce soir il me proposait de le garder deux jours si j'avais besoin de temps pour me calmer. c'est rare ça, je pense, mais je crois qu'il veut que mon chien et moi soyons heureux ensemble, ça compte à leur yeux.

**christianethibault61** Mer 05 Fév 2014, 20:53

Les conseils sont judicieux, en effet il faudra être "ferme" et ne rien céder, cela ne veux pas dire cogne dessus, loin de là, Ton chien à pris la mesure de ton autorité et a décidé d'être le PATRON avec toi, j'ai eu un boxer mâle avec le même caractère, et après une bonne mise au point et du travail, il est devenu un super chien, très protecteur, mais hyper sociable et me suivant partout, le fait qu'un éducateur te voie en situation avec le chien est la meilleur chose, ne rien lui passer et réagir au moindre faux pas, récompenser quand il fait bien et cela devrait s'arranger, mais ne pas attendre...........la situation deviendrait bien trop dangereuse et intenable.

**Ayla** Mer 05 Fév 2014, 21:23

question c** (j'ai tout lu j'ai pas trouvé la réponse^^) tu as appris à ton chien "lâche" ou "crache"?

pour moi c'est un des premiers ordres à apprendre au chien pour éviter d'en arriver ou tu en es...

quand tu joues avec lui à la balle ou autre jeu de lancé tu récupères comment quand il a le jouet en gueule? tu vas le chercher dedans, il te le pose à tes pieds ou à la main sur ordre ?

car en fait l'ordre est le même pour les objets qu'il trouve par terre, un lâche et point barre! pour moi on ne montre pas quelques choses de plus appétant à un chien pour qu'il lâche, mais on récompense une fois qu'il a lâché! c'est important car comme ça le chien n'attend pas quelque chose de mieux pour lâcher son "précieux"^^

évidemment il ne faut pas attendre qu'il prenne un objet interdit, il te faut t'entrainer avec ses jouets, d'abord dedans, puis dehors!

et comme les autres je ne tolèrerais pas qu'un chien me grogne dessus... mon chien dans l'excitation de l'agility m'a choppé une fois la main en sortis de tunnel... ben il a pris un sacré soufflante, pas besoin de lui en collé une quand il m'a entendu gueulé de lui même il est partis à l'écart se coucher... j'ai recommencé l'exercice 2 minutes après et crois moi qu'il a bien fait gaffe à ne pas me rechoper la main...

un chien doit être aux ordres dans toutes les situations, quand je joue avec lui c'est un moment de plaisir mais aussi d'obéissance! si il veut jouer il doit écouter, je ne lance pas tant que l'ordre n'est pas effectué... quand je joue à la bagarre je le fait monter en pression à bloc puis d'un coup j'y impose un ordre (assis couché, panier) on reprend et ainsi de suite... de même quand quelqu'un d'autre joue avec lui je teste son obéissance en lui imposant un ordre...

en bref tu DOIS te faire obéir, t'imposer et lui faire comprendre que c'est comme ça et pas autrement et cela par ton attitude! la prochaine fois qu'il te grogne dessus fait péter "HEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!! NONNNNNNNNN! COUCHE!" pas besoin de roman faut qu'il comprenne que là tu ne rigoles pas et que si il va plus loin il en prend une! si tu es sure de toi normalement tu n'auras pas besoin d'aller jusqu'à la baffe...

t'inquiète pas tu n'en fera pas un traumatisé si tu réagis au bon moment, au contraire il te respectera et sera plus proche de toi... ce que je constate dans ton écris c'est que tu as voulu faire la méthode positive sans savoir comment d'où les dérives, tu as récompensé trop souvent au mauvais moment, du coup ton chien a compris de travers et donc grogner c'est bien, donc si je peux lui grogner dessus je peux aussi la mordre, après tout c'est l'étape suivante non?
ne te dénigre pas, certes tu as raté quelques trucs mais on l'a tous fait, tu te remet en question et cherche de l'aide et ça c'est très bien!

je voulais faire court... c'est râté Mdr

**christophe20** Mer 05 Fév 2014, 21:34

J'ai pas tout lu. Désolé.
Les causes :
Méthode uniquement positive, pas de contrainte.
École du chiot.

Les remèdes :
Apprends à ton chien a obéir. Tu commandes ! Pas l'inverse.

**ZZgliss** Mer 05 Fév 2014, 21:50

Tout comme un forum n'est pas vétérinaire, un forum n'est pas un éducateur... Tu ne peux pas apprendre correctement la méthode positive seulement via des lectures et le net, je ne sais pas si tu regardais aussi des vidéos, mais en général c'est quand même mieux et plus sûr de se lancer avec un peu de "concret", comme un éducateur spécialisé Smile

En tout cas bon courage, j'aurais et je serais encore très choquée à ta place! Et je n'ai pas de carafon non-plus (sauf quand c'est sur l'instant T, je m'emporte très vite et fort). Je ne peux rien apporter à l'édifice mais je suivrai, courage à toi!

**kevindy** Mer 05 Fév 2014, 21:53

je dis idem que cristopher20 on tombe pile dans les failles de la méthode positive ....
et je rajoute un conseil, impregne toi de ton rôle de maître, pose toi les limites à imposer à ton chien dans ta tête
la méthode positive qui ne propose aucune graduation puisque pas de punition n'apprend pas au maître à s'imposer, à cadrer, elle le laisse dans sa perplexité quand le chien n'en fait qu'à sa tête. c'est bon pour un apprentissage mais pour le quotidien avec un chien comme le tien qui sait ce qu'il veut et ne veut pas et bien ça dérape..
ton chien a compris la faille, il a besoin que tu lui montres ta désaprobation. tu ruses mais il a sans doute compris que tu rusais quand tu fais semblant d'ignorer....
si tu le récompenses même quand il obéit mal. pourquoi obéirait il de suite ?
réfléchis à ton rôle de leader. sois clair avec ça. ton chien sentira la différence. pas forcément besoin de taper pour affirmer une autorité

bon courage !

**juju et eoss** Mer 05 Fév 2014, 22:24

J'en profite pour te dire que je suis de Nantes et des sorties avec pro ou non, et une amie comportementaliste si cela t'intéresse....

Invité Mer 05 Fév 2014, 22:25

je vois pas le rapport avec les "failles de la méthodes positives"
faut pas en faire de la récupération politique Mdr

la méthodes po n'empêche pas l'autorité, et l'autorité est sécurisante pour le chien donc indispensable

j'ai éduqué mes chiennes en po et elles me respecte et ne se permettront jamais de faire ca
je dispute et punis quand vraiment elles dépassent les bornes et les remets en place si il faut mais toujours sans aucunes contrainte physique
mais j'ai vraiment très rarement besoin d'en venir là car l'autorité est là naturellement

après je sais pas si je suis en 100% po j'éduque pas avec un manuel à la main mais a l'instinct et au feeling

bref ceci pour dire que je trouve ca lourd cette guéguerre des méthodes

**Loulia** Mer 05 Fév 2014, 22:36

juju et eoss a écrit:J'en profite pour te dire que je suis de Nantes et des sorties avec pro ou non, et une amie comportementaliste si cela t'intéresse....

tu parle si ça m’intéresse, j’attends que ça, je serais ravis de vous rencontrer.

**Loulia** Jeu 06 Fév 2014, 11:43

Des nouvelles !

je vais voir l'éducateur ce soir.
hier j'ai pas mal négligé mon chien, j'avais pas le cœur aux câlins.
ce matin j'ai fais la sortie pipi, il a sauté comme un fou, il se tenez plus du tout, surexcité d'être avec moi.
j'ai pas répondu à ses sollicitations. puis nous sommes rentré, il s'est très vite calmé.

j'ai fait tombé un truc au sol mais ça rebondi je ne sais ou, du coup je me retrouve à 4 pattes en le cherchant vite avant que le chien ne le trouve.

il a cherché aussi et l'a trouvé avant moi, il s'est assis devant sans le prendre et à gémi je l'ai pris sans problème entre ses pattes, il a tendu le museau vers vers tout doucement.
je l'ai caressé et la ce fut la grande fête, on a fait un gros câlin.

plus tard, j'ai fais tombé exprès un truc pour voir et pareil, il s'est mis devant et à gémi. mon chien cherche le contact avec moi c'est évident. il n'ose plus prendre des trucs. il a dû vivre comme une belle punition mon comportement d'hier.

**Aky** Jeu 06 Fév 2014, 11:57

Comme quoi s'énerver parfois ça fait du bien ^^

Et oui, c'est une sacrée punition pour un chien que d'être ignoré par son maître. Tu vois qu'il ne te boude pas, bien au contraire. Il a besoin que tu t'impose pour trouver sa place et être bien.

Invité Jeu 06 Fév 2014, 12:04

kevindy a écrit:je dis idem que cristopher20 on tombe pile dans les failles de la méthode positive ....

Heu... l'auteur du message dit et pense utiliser les "méthodes positives", mais d'après ce qu'elle décrit, ce n'en est rien

Un coup "bonbon", un coup "coup de gueule", ce n'est pas des "méthodes positives". C'est avoir un comportement imprévisible et inadapté, ce qui inévitablement, perturbe un chien.

Personnellement j'utilise véritablement les méthodes dites positives et amicales (ce qui n'est pas fourguer des bonbons au brave chien à tour de bras, c'est bien plus complexe que ça. C'est d'ailleurs le problème de ces méthodes, je pense) et je n'ai pas encore trouvé de failles. Ceux avec plusieurs chiens, de race, sexe, âge et origines différentes.

**Smellycoco** Jeu 06 Fév 2014, 12:18

Je pense pareil, que l'éducation positive s'improvise pas, au contraire elle demande pour moi une grande connaissance du chien, c'est un travail de grande précision, je pense qu'il faut se former à ça avec quelqu'un de compétent.

Loulia a cru pratiquer les méthodes positives car elle a lu qu'il faut pas dire non, qu'il faut donner des croquettes, mais c'est des raccourcis très simplistes!! Loulia en fait a pratiqué la "non-éducation" la plus totale! (même si elle est persuadée de s'etre donné à fond...)

J'adhere de plus en plus à une "philosophie positive" mais je me formerai avant de me lancer, pour l'instant je m'en sens pas capable, et je dois déjà travailler sur moi-même je le sais, je suis pas assez patiente...

**amiedesbêtes** Jeu 06 Fév 2014, 12:20

christophe20 a écrit:J'ai pas tout lu. Désolé.
Les causes :
Méthode uniquement positive, pas de contrainte.
École du chiot.

Les remèdes :
Apprends à ton chien a obéir. Tu commandes ! Pas l'inverse.

On doit forcément trouver l'exemple de celui qui n'a utilisé QUE la méthode tradi et qui a été droit dans le mur parce qu'il a mal utilisé la méthode. Tu ne connais peut-être aucun cas comme ça ?

Enfin bref ....

A part ça et bien je trouve que tu as un éleveur génial ! Il s'implique et te propose de l'aide moi je dis Bravo

Et puis tu commences à voir les résultats de ton changement d'attitude donc c'est encourageant. Et comme te l'ont dit plusieurs autres, tu verras que ton chien ne t'aime pas moins parce que tu ne lui laisses plus tout passer, bien au contraire ! Mais surtout ne pas oublier de féliciter quand l'attitude est bonne ! c'est super important il doit savoir ce qui est bien ou pas et si on ne fait que l'engueuler quand ça ne va pas et qu'on ne dit rien quand ça va ben ... il ne saura pas faire la part des choses !

Tiens nous au courant des progrès, c'est très intéressant de voir l'évolution !

**Loulia** Jeu 06 Fév 2014, 12:47

devant le comportement avec moi à la maison ce matin, on vient de faire une promenade de 30 minutes (oui c'est un peu beaucoup en marche pure a cause de ses hanche, mais j'avais besoin de marcher).

pas de friandise lors de cette promenade mais beaucoup de c'est bien et autre bravo.

je me suis aperçu de 2 choses, la première c'est qu'il m'a plus regardé qu'il ne le faisait habituellement et qu'il obéissait plus.

il a sauter (essayer pas touché) sur une personne, mais un troupeau de gamins sortait de l'école juste derrière, je l'ai assis et j'ai gardé un contact visuelle avec lui, et je lui est parlé, il a à peine regarder les enfants quand il sont passé.
je me suis alors dit que l'on aller travailler sur ce regard.

un peu plus loin, il a bondi sur un détritus.
avec la laisse je l'ai ramené à moi, puis je lui est demandé de ce calmer. j'ai eu du mal à chopper son regard mais j'ai réussi. on a attendu 15 seconde ainsi, puis demi tour et on est repassé devant le détritus mais j'ai chopper son regard avant et il l'a même pas regardé.

on est passer 4 fois devant en faisant comme ça, puis la 5eme fois, j'ai rien dit, au moment de passé à la porter du détritus il a spontanément regarder vers moi.

lors de la suite de la promenade, il a croisé 2 détritus en détournant le regard dans ma direction. pour 5 autres j'ai dit "touche pas " avant et il est rester au pied sans bondir. et pour un autre il l'a chopper, j'ai dit "touche pas" et il l'a lâché en remuant la queue comme un fou.

en rentrant on croise une dame, il l'ignore (mais c'est normal, adulte qui le regarde pas) puis 1 mètre plus loin la dame s'arrête et me dit en le regardant "comme il est mignon" j'ai dit que non en ce moment c'est pas le plus mignon. elle se penche vers lui et répété sur un ton gaga au chien "mais si tu es super mignon".

le chien à commencer à frétiller et se tendre, j'ai compris qu'il lui sauterai dessus dans la seconde. sur un ton ferme j'ai dit "calme" au chien, il m'a regarder et s'est "réinstaller" sur son cul en mode j’attends.

que de changement.

**Educalins** Jeu 06 Fév 2014, 12:58

Loulia a écrit:devant le comportement avec moi à la maison ce matin, on vient de faire une promenade de 30 minutes (oui c'est un peu beaucoup en marche pure a cause de ses hanche, mais j'avais besoin de marcher).

pas de friandise lors de cette promenade mais beaucoup de c'est bien et autre bravo.

je me suis aperçu de 2 choses, la première c'est qu'il m'a plus regardé qu'il ne le faisait habituellement et qu'il obéissait plus.

il a sauter (essayer pas touché) sur une personne, mais un troupeau de gamins sortait de l'école juste derrière, je l'ai assis et j'ai gardé un contact visuelle avec lui, et je lui est parlé, il a à peine regarder les enfants quand il sont passé.
je me suis alors dit que l'on aller travailler sur ce regard.

un peu plus loin, il a bondi sur un détritus.
avec la laisse je l'ai ramené à moi, puis je lui est demandé de ce calmer. j'ai eu du mal à chopper son regard mais j'ai réussi. on a attendu 15 seconde ainsi, puis demi tour et on est repassé devant le détritus mais j'ai chopper son regard avant et il l'a même pas regardé.

on est passer 4 fois devant en faisant comme ça, puis la 5eme fois, j'ai rien dit, au moment de passé à la porter du détritus il a spontanément regarder vers moi.

lors de la suite de la promenade, il a croisé 2 détritus en détournant le regard dans ma direction. pour 5 autres j'ai dit "touche pas " avant et il est rester au pied sans bondir. et pour un autre il l'a chopper, j'ai dit "touche pas" et il l'a lâché en remuant la queue comme un fou.

en rentrant on croise une dame, il l'ignore (mais c'est normal, adulte qui le regarde pas) puis 1 mètre plus loin la dame s'arrête et me dit en le regardant "comme il est mignon" j'ai dit que non en ce moment c'est pas le plus mignon. elle se penche vers lui et répété sur un ton gaga au chien "mais si tu es super mignon".

le chien à commencer à frétiller et se tendre, j'ai compris qu'il lui sauterai dessus dans la seconde. sur un ton ferme j'ai dit "calme" au chien, il m'a regarder et s'est "réinstaller" sur son cul en mode j’attends.

que de changement.

En voilà de jolies méthodes! Good

Je suis très fière de toi et de ton chien!
Bravo!
Comme je t'ai dit par MP, je suis toujours là si tu as besoin. Courage à toi, tu es sur la bonne voie, je pense que tu commences à comprendre la méthode et ce que ton chien essaie de dire.
Je pense que tu as quand même mis une belle relation avec ton chien, il te reste à bien te positionner pour être totalement satisfaite de votre travail mutuel.

**luth** Jeu 06 Fév 2014, 13:02

amiedesbêtes a écrit:
christophe20 a écrit:J'ai pas tout lu. Désolé.
Les causes :
Méthode uniquement positive, pas de contrainte.
École du chiot.

Les remèdes :
Apprends à ton chien a obéir. Tu commandes ! Pas l'inverse.

On doit forcément trouver l'exemple de celui qui n'a utilisé QUE la méthode tradi et qui a été droit dans le mur parce qu'il a mal utilisé la méthode. Tu ne connais peut-être aucun cas comme ça ?

Enfin bref ....

C'est lassant ces éternelles confrontations entre les 2 méthodes

oui, Louna a mal utilisé la "méthode positive" car malgré tout, positive ne signifie pas tout accepter et le but recherché est d'avoir un chien éduqué

tout comme la "méthode traditionnelle" ne signifie pas unique punir, mal également récompenser et le but recherché est d'avoir un chien éduqué

et pour les 2 méthodes, on obtient un chien bien dans ses pattes
et pour les 2 méthodes, il faut savoir les utiliser ... tout simplement

et combien ici, utilise un mix des 2 méthodes qu'on pourrait appeler "la méthode d'éducation" tout simplement

Invité Jeu 06 Fév 2014, 13:06

[quote="luth"]

amiedesbêtes a écrit:
christophe20 a écrit:J'ai pas tout lu. Désolé.
Les causes :
Méthode uniquement positive, pas de contrainte.
École du chiot.

Les remèdes :
Apprends à ton chien a obéir. Tu commandes ! Pas l'inverse.

On doit forcément trouver l'exemple de celui qui n'a utilisé QUE la méthode tradi et qui a été droit dans le mur parce qu'il a mal utilisé la méthode. Tu ne connais peut-être aucun cas comme ça ?

Enfin bref ....

C'est lassant ces éternelles confrontations entre les 2 méthodes

oui, Louna a mal utilisé la "méthode positive" car malgré tout, positive ne signifie pas tout accepter et le but recherché est d'avoir un chien éduqué

tout comme la "méthode traditionnelle" ne signifie pas unique punir, mal également récompenser et le but recherché est d'avoir un chien éduqué

et pour les 2 méthodes, on obtient un chien bien dans ses pattes
et pour les 2 méthodes, il faut savoir les utiliser ... tout simplement

et combien ici, utilise un mix des 2 méthodes qu'on pourrait appeler "la méthode d'éducation" tout simplement[/quote]

J'appelle ça la méthode au feeling Mdr

qui est moi pour la meilleure !
Faire en fonction du chien en face et non de manuel forum vidéo ou encore plusieurs éducateurs qui sont là non faut faire comme ça et pas comme ça etl'autreq qui te sors le contraire, finalement le mixte de tout est génial Good

**Guest** Jeu 06 Fév 2014, 13:07

C'est très encourageant tout ça !!
N'oublie pas de féliciter quand il fait bien . Une caresse en encourageant de la voix, mais dans le calme pour qu'il ne monte pas dans les tours ..!!
C'est ta détermination qui donne le ton et lui dit d'obéir. Rien d'autre .. Tu va y arriver c'est certain . N'oublie pas qu'il va progresser puis un jour, il te testera a toi de remettre au pli ce petit indiscipliné !! Smile

Luth pour te répondre, j'utilise en mix des deux en fonction du chien, du moment et surtout de son état d'esprit à un instant précis.

**Smellycoco** Jeu 06 Fév 2014, 14:35

Mouais.........attention à l'effet kiss cool qd même......
Hier un chien ingérable, aujourd'hui tout va mieux car tu l'as ignoré...pourquoi j'ai du mal à y croire?
Enfin je veux dire, attention de pas se croire arrivé avant d'être parti quoi....

**luth** Jeu 06 Fév 2014, 14:41

Smellycoco a écrit:Mouais.........attention à l'effet kiss cool qd même......
Hier un chien ingérable, aujourd'hui tout va mieux car tu l'as ignoré...pourquoi j'ai du mal à y croire?
Enfin je veux dire, attention de pas se croire arrivé avant d'être parti quoi....

moi aussi, çà me semble trop beau pour être vrai, attention au revers de la médaille, t'as à peine commencé, voire rien de vraiment commercé encore et tu cris peut être victoire un peu trop vite, attention

**Loulia** Jeu 06 Fév 2014, 15:42

je ne crie pas du tout victoire, loin de la.
je fais juste des tas de points de la situation afin de garder trace écrite de chaque sortie (en tout cas dans un premier temps).

cela me permet aussi de voir comment il se comporte d'une fois sur l'autre.
ça permet aussi à tous ceux qui ont suivit ce poste avec intérêt de les tenir informé c'est la moindre des politesse.
de trois ça permet aussi qu'on me corrige si je fais mal car je ne suis pas sûre de bien m'y prendre (mais ça je le répète à longueur de message).

donc voici la sortie que l'on vient de faire

30 minutes, distance parcouru 800 mètres aller-retour. même chemin

nombre d'obstacle à l'aller 4 (un bout de pain, un fruit écrasé, un sac plastique et une petite branche avec des feuilles qui frétillent)
nombre d'obstacle au retour (les 4 mêmes + une peau de banane)

ça ne c'est pas passé comme ce matin, et ce fut dure.

le bout de pain fut le premier et le plus coriace. Il a déclenché direct, on est passé 11 fois devant. La frustration était telle qu'il a aboyé, sauté comme un taré. j'attendais qu'il se calme avant de repassé devant. le mieux que j'ai obtenu lors du dernier passage fut qu'il ne tirait plus sur la laisse, et alternait les regards dans ma direction et vers le bout de pain. il a reçut des encouragement oraux durant tout l'exercice ainsi que des caresses. après le dernier passage j'ai sortie une friandise de ma poche et je lui ait donné. il n'a pas vu la friandise durant l'exercice.

le deuxième obstacle fut le fruit. Je pensais que ce serait dure, mais dès le 5ème passage j'ai eu un comportement acceptable (comme le dernier passage avec le pain) il a eu une friandise à la fin.

le sac plastique, je pensais que ce serait facile et ce le fut. Des le 3ème passage ce fut parfait, pas un regard au sac. friandise.

la branche 3 passage comme le sac et résultat parfait aussi. friandise.

au retour, j'ai eu que 3 passage à faire pour chaque obstacle avec 2 résultat parfait au 3ème passage du sac et de la branche, et résultat acceptable pour le fruit et le pain.

la peau de banane était arrivé entre temps et 5 passage seulement avec résultat identique au bout de pain. friandise.

bon ça demande de la patience mais on va continuer à travailler. la banane m'a mis dans le jus car devant d'extrême concentration demandé au début par le bout de pain, je voulais pas partir plus de 20 minutes mais ça nous a retardé.

le chien est épuisé, il s'est écroulé en rentrant.

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