désensibiliser aux congénères

[redsun]

Bonjour,

J'ai mon chien depuis 2 mois, j'ai constaté qu'il aboyait à la vue des autres chiens, quand nous sommes en promenade en laisse.
Je vois une éduc' compo qui m'a parlé de travailler en désensibilisation et contre conditionnement :
*faire en sorte que mon chien rencontre 1 autre chien à une distance sécurisante et en réduisant cette distance il est peu à peu désensibiliser
*faire en sorte qu'à l a vue d'un autre" chien il me regarde et/ou je lui donne une friandise afin de détourner son attention.
Mon éduc' n'a que 2 chiens dont une en convalescence donc on ne peut pas régulièrement faire ce travail    car avec le même chien, le mien s'habituera vite. Je pratique cela dès que possible en balade mais l'environnement est très aléatoire

Avez vous des adresses de pro qui ont plusieurs chiens avec qui je pourrai faire ce travail ?
Etes vous propriétaire de chien non pro, ayant un chien très bien socialisé, qui obeit bien avec qui je pourrai faire ce travail?
Je suis en Ile de France dans le 94 plus exactement

Merci de m'avoir lue et bonne journée à tous   

[Invité]

http://adcanes.fr/le-chien-reactif-en-laisse/

c'est un soucis que je connais bien malheureusement ca fait 2 ans que je travaille différemment la dessus avec ma chienne car au début (en écoutant certains "pro") c'était collier étrangleur et coup de sonnette autant dire que ca a aggraver le truc   

c'est très long pour reprendre un chien quand il a presque 2 ans    mais
dans ton cas en agissant correctement ca devrai vite se régler
avec patience et persévérance
depuis peut j'ai pris un harnais animalin, excellent outil qui m'aide beaucoup   

il y a aussi Elo qui a eu un soucis un peu similaire avec un de ses chiens, lui il était réactif en laisse ou en libre mais le travail c'est surtout fait en laisse donc son post est très intéressant (le sujet est très long mais en lisant que les interventions de l'auteur ca va vite)
https://www.forum-chien.com/t41947-reeducation-de-first-vis-a-vis-des-chiens-inconnus-l-evolution

[Dadou64]

J'ai exactement le même souci avec Inka que j'ai récupérer à un an en refuge ... c'est désespéramment long et le pire c'est en voiture ou je ne peux rien faire à part subit les aboiements.

Par contre elle arrête dès qu'elle est en contact.

[redsun]

@ takeiteasy je connais le lien que tu envoies : http://adcanes.fr/le-chien-reactif-en-laisse/
mon éduc me l'a envoyé. merci

mais pourquoi dans mon cas ça devrait vite se régler ?
merci pour le lien de Elo

Oui c'est long mais il y a des endroits moments ou c'est dur : sur un trottoir de 50 cm c'est autrement plus dur que sur une prairie par exemple.

Pour la voiture : moi j'ai fait de minuscules déplacements, exemple sur un parking, en ayant le chien à l'avant (de lui même il bougeait dans la voiture)
je le félicitait beaucoup, quand il couinait je disais non, quand il ne couinait pas je le félicitait grandement et je cliquait ou je donnais une friandise bref j'ai procédé comme ça, ça va pas trop mal ...
(pas du tout facile à faire en voiture, d'où l'intérêt de le faire sur des aires (avec peut être quelqu'un qui amène le chien à pied) voici ma modeste contribution, en faisant part de mon expérience

[Invité]

J'ai exactement le même souci avec Inka que j'ai récupérer à un an en refuge ... c'est désespéramment long et le pire c'est en voiture ou je ne peux rien faire à part subit les aboiements.

Par contre elle arrête dès qu'elle est en contact.

pour la voiture c'est super pénible aussi, mais à part la cage je ne pense qu'il y a pas grand chose à faire les bergers sont des chiens de garde et de défense et la voiture étant un chez eux, ils protègent leur territoire

[Invité]

@ takeiteasy je connais le lien que tu envoies : http://adcanes.fr/le-chien-reactif-en-laisse/
mon éduc me l'a envoyé. merci

Oui c'est long mais il y a des endroits moments ou c'est dur : sur un trottoir de 50 cm c'est autrement plus dur que sur une prairie par exemple

ton chien a quel âge ?

c'est clair que les ballades en ville sont une mission commando    parfois c'est 10 min pour faire 100m et comme par hasard quand on fait demi-tour il y a un autre chien qui sort de on ne sait où    et là on se retrouve cerner par l'ennemi avec le regard désapprobateur des gens car on a un fauve au bout de la laisse

[luth]

t'as besoin de personne pour faire çà, tu vas dans un jardin public et tu te postes à un endroit éloigné d'abord pour que ton chien puisse voir passer d'autres chiens à bonne distance, puis tu te rapproches petit à petit selon l'évolution de ton chien, c'est une désensibilisation se basant sur la bulle de sécurité du chien

[redsun]

@ takeiteasy je connais le lien que tu envoies : http://adcanes.fr/le-chien-reactif-en-laisse/
mon éduc me l'a envoyé. merci

Oui c'est long mais il y a des endroits moments ou c'est dur : sur un trottoir de 50 cm c'est autrement plus dur que sur une prairie par exemple

ton chien a quel âge ?

c'est clair que les ballades en ville sont une mission commando    parfois c'est 10 min pour faire 100m et comme par hasard quand on fait demi-tour il y a un autre chien qui sort de on ne sait où    et là on se retrouve cerner par l'ennemi avec le regard désapprobateur des gens car on a un fauve au bout de la laisse

c'est exactement ça !!!!! d'où mon envie de créer la situation rencontre, de créer le cadre

[redsun]

J'ai exactement le même souci avec Inka que j'ai récupérer à un an en refuge ... c'est désespéramment long et le pire c'est en voiture ou je ne peux rien faire à part subit les aboiements.

Par contre elle arrête dès qu'elle est en contact.

oui moi aussi s'il voit un chien et qu'il est en voiture alors là j'ai plus qu'à subir mais maintenant il a une boite de transport

[Invité]

t'as besoin de personne pour faire çà, tu vas dans un jardin public et tu te postes à un endroit éloigné d'abord pour que ton chien puisse voir passer d'autres chiens à bonne distance, puis tu te rapproches petit à petit selon l'évolution de ton chien, c'est une désensibilisation se basant sur la bulle de sécurité du chien

c'est tout à fait ca par contre j'éviterai de rester sans bouger ou sans occuper le chien car il risque de surveiller et de se tendre encore plus

parfois c'est à n'y rien comprendre aussi au mois de septembre je suis aller à "la rencontre des chiens des pyrénées" qui as lieu dans ma ville dans un parc il y donc pleins de patous et labris et là chienne un peu tendue mais pas de déclanchement
forte de cette expérience réussie la semaine suivante on va en ville et là grosse crise pour un chien à 50m sur le trottoir d'en face   

[Patoune]

t'as besoin de personne pour faire çà, tu vas dans un jardin public et tu te postes à un endroit éloigné d'abord pour que ton chien puisse voir passer d'autres chiens à bonne distance, puis tu te rapproches petit à petit selon l'évolution de ton chien, c'est une désensibilisation se basant sur la bulle de sécurité du chien

c'est tout à fait ca par contre j'éviterai de rester sans bouger ou sans occuper le chien car  il risque de surveiller et de se tendre encore plus

parfois c'est à n'y rien comprendre aussi au mois de septembre je suis aller à "la rencontre des chiens des pyrénées" qui as lieu dans ma ville dans un parc il y donc pleins de patous et labris et là chienne un peu tendue mais pas de déclanchement
forte de cette expérience réussie la semaine suivante on va en ville et là grosse crise pour un chien à 50m sur le trottoir d'en face   

j'avais fait la même constatation avec ma noiraude quand elle avait ce même soucis de comportement.
quand il y a avait plusieurs chiens (+ de 3 en fait), elle était impeccable. même pas tendue d'ailleurs, bien au contraire.
j'avais mis ça sur le compte du club puisque là bas beaucoup de chiens et jamais eu de problème.
ou alors parce que lors de rassemblements, on est souvent face à des chiens très bien codés, ce qui est trèèèèèèès loin d'être le cas en ville.

[redsun]

Donc je vois qu'en parallèle du travail de désensibilisation contre conditionnement vous placez le chien en immersion
l'éduc me dit d'aller au parc canin (forêt clôturée chien en liberté, d'environ 2 hectares) mais moi j'ai peur (car pas de chance, avec les mâles il est euh pas sympa, il peut grogner, sortir les dents ou pas du tout) au contact comme vous il arrête d'aboyer par contre

[khéops]

J'ai le mme souçi avec mon couillon, b a de son état. Ce couillon quand il voit un de ces congénères, il s'aplatit au sol mode chien d'arrêt, il attend avance un petit peu ainsi de suite et moi au bout de la laisse essayant de le distraire mais rien ne marche   pourtant c'est un estomac sur pattes.
Et vu que la plupart des chiens qu'on croise c'est des petits chiens, pas de rapprochement possible donc mr fustré et on aboie, les gens pensent que mon chien est mal éduqué   
C'est juste un chien qui veut jouer  

[luth]

non, pas d'immersion au départ, tu restes à distance, mais de manière à ce qu'il puisse les voir et tant qu'il fait son couillon, tu restes stoïque et tu le laisses faire son couillon, quand il se calme, tu félicites, il se remet à faire le zouave, tu l'ignores, il se calme, tu félicites

[redsun]

J'ai le mme souçi avec mon couillon, b a de son état. Ce couillon quand il voit un de ces congénères, il s'aplatit au sol mode chien d'arrêt, il attend avance un petit peu ainsi de suite et moi au bout de la laisse essayant de le distraire mais rien ne marche   pourtant c'est un estomac sur pattes.
Et vu que la plupart des chiens qu'on croise c'est des petits chiens, pas de rapprochement possible donc mr fustré et on aboie, les gens pensent que mon chien est mal éduqué   
C'est juste un chien qui veut jouer  

oui on a cette impression qu'ils sont "bannis" par les autres, allé courage avec du travail il peut y avoir du progrès et avec un peu de chance tu croiseras des petis chiens dont les proprio n'ont pas peur des gros

[Natachouette]

C'est pas qu'ils sont bannis, c'est juste qu'on protège nos propres chiens et qu'on les mets pas en tant que cobaye comme ca.

Perso quelqu'un laisse son chien qui grogne, et agresse, s'approcher des miens, et bien je pourris le maitre (faut pas exagérer non plus, nos chiens n'ont pas à subir les agressions des autres chiens pour satisfaire les désirs de leur maitre, d'autant que aprés c'est les notres qui risquent de devenir agressif par prévention à force de se faire agresser).

Après çà m’empêche pas d'accepter que tel ou tel chien vienne avec son maitre et qu'on tente de voir si c'est possible de les faire s'accepter, mais c'est à mes conditions, pas n'importe comment, en faisant prendre des risques pour mes chiens.
Les gens inconnus ou qui veulent n'en faire qu'à leur tête pour LEUR CHIEN, au mépris du bien être des nôtres, hors de question que je les laisse mettre en danger moral ou physique mes propres chiens, pour leur ptit plaisir.

C'est une question de respect.
Pareil, perso je fais pas mal de rando canine (en détacher), et quand j’amène une accueil dont je suis peu sure avec ces congénères, je nela lâche pas dans la meute pour voir si elle va ou non declencher une baston en rentrant dans le lard d'un des chiens du groupe,
je prend mes precausions, longe tenu au début, éventuellement museliere quand je prend le risque de détacher, et après si tout va bien et qu'elle est assez à l'aise pour se promener avec les autres sans les agresser, j’enlève tout ca.
Mais je respecte les autres chiens qui n'ont pas à SUBIR et à patir de la mauvaise humeur (et/ou peur) de la chienne en question.

[redsun]

C'est pas qu'ils sont bannis, c'est juste qu'on protège nos propres chiens et qu'on les mets pas en tant que cobaye comme ca.

Perso quelqu'un laisse son chien qui grogne, et agresse, s'approcher des miens, et bien je pourris le maitre (faut pas exagérer non plus, nos chiens n'ont pas à subir les agressions des autres chiens pour satisfaire les désirs de leur maitre, d'autant que aprés c'est les notres qui risquent de devenir agressif par prévention à force de se faire agresser).

Après çà m’empêche pas d'accepter que tel ou tel chien vienne avec son maitre et qu'on tente de voir si c'est possible de les faire s'accepter, mais c'est à mes conditions, pas n'importe comment, en faisant prendre des risques pour mes chiens.
Les gens inconnus ou qui veulent n'en faire qu'à leur tête pour LEUR CHIEN, au mépris du bien être des nôtres, hors de question que je les laisse mettre en danger moral ou physique mes propres chiens, pour leur ptit plaisir.

C'est une question de respect.
Pareil, perso je fais pas mal de rando canine (en détacher), et quand j’amène une accueil dont je suis peu sure avec ces congénères, je nela lâche pas dans la meute pour voir si elle va ou non declencher une baston en rentrant dans le lard d'un des chiens du groupe,
je prend mes precausions, longe tenu au début, éventuellement museliere quand je prend le risque de détacher, et après si tout va bien et qu'elle est assez à l'aise pour se promener avec les autres sans les agresser, j’enlève tout ca.
Mais je respecte les autres chiens qui n'ont pas à SUBIR et à patir de  la mauvaise humeur (et/ou peur) de la chienne en question.

miss j'ai jamais dit qu'il y avait obligation pour le proprio d'en face de subir l'agression de l'autre chien absolument pas et encore moins de ne pas respecter les autres en face.
Je suis assez nouvelle ici et j'ai déjà ouvert pas mal de fil et dans mes réponses tu peux en lire des choses avec respect
Lorsque mon chien aboie comme un taré je ne le laisse pas approcher, et lorsque c'est possible ne fonction de son état je demande au maitre !!
mais quand tu vois ton chien qui aboie, qui est mal que tu l'empêche de pas aller là où c'est risque POUR TOUT LE MONDE et bien tu te sens légèrement seul, tu ressens la souffrance de ton chien et tu te dis merde avec son état il ne peut aller au contact et donc ça le bannis, c'est comme si son propre état l'autoexcluait
Merci de lire également ce qui peut etre dit et écrit en haut de mon post.
A savoir j'ai une demande claire et sécurisante et non liée au contact et au non respect

[khéops]

Idem que Redsun, je ne laisse pas mon chien saute sur tout ce qui bouge  j'anticipe au maximum. Mais comme je suis en centre ville, je suis toujours en état d'alerte.
Le fait qu'il aboie est uniquement de la frustration car il ne peut pas aller voir. J'essaye de le distraire du mieux que je peux mais KAAN est tellement focalisé dessus que rien n'a de prise sur lui. Les croquettes, doudous, jouets et autre ne marche pas. Les friandises, je ne peux pas car il est très sensible niveau alimentaire donc si vous avez des idées, je suis preneuse.
Ce que je fait, c'est de s'assoir et de lui parler pour détourner son attention, mais il s'en fout royalement  
Et je demande tjours au maitre si l'on peut s'approcher, dernière interaction une jeune malinoise, j'ai demandé si je pouvais m'approcher.

Et pour mon gros c'est uniquement de la frustration.

[redsun]

Idem que Redsun, je ne laisse pas mon chien saute sur tout ce qui bouge  j'anticipe au maximum. Mais comme je suis en centre ville, je suis toujours en état d'alerte.
Le fait qu'il aboie est uniquement de la frustration car il ne peut pas aller voir. J'essaye de le distraire du mieux que je peux mais KAAN est tellement focalisé dessus que rien n'a de prise sur lui. Les croquettes, doudous, jouets et autre ne marche pas. Les friandises, je ne peux pas car il est très sensible niveau alimentaire donc si vous avez des idées, je suis preneuse.
Ce que je fait, c'est de s'assoir et de lui parler pour détourner son attention, mais il s'en fout royalement  
Et je demande tjours au maitre si l'on peut s'approcher, dernière interaction une jeune malinoise, j'ai demandé si je pouvais m'approcher.

Et pour mon gros c'est uniquement de la frustration.

pareil suis en centre ville et en vigilence extrême heureusement il y a un parc.
Mou je lui donne viande (avec un peu de croquette) je ne le fais pas s'assoir ou vraiment si j'ai pas le choix (comme attendre mon poulet roti et qu'il y a un chien dans le restau) je ne reste pas en statique j'essaie de bouger pour le distraire.
Mon post est détourné    c'est grave si ce que je viens de dire peux t'aider kheops et bien c'est bien aussi !   

[Dagrimir]

Tu peux peut-être travailler la frustration en dehors des rencontres au départ, pour l'habituer au fait qu'être frustré, c'est pas grave.

Bon je connais pas d'exercice qui soit pas à base de récompense alimentaire alors je peux pas trop t'aider. Mais ça te fait toujours une piste à explorer.

[okami34]

J'ai le même Berger Allemand à la maison Kheops, il tire comme une brute dès qu'il voit un chien pour aller jouer, les gens me regarde de travers comme si j'avais un fauve au bout de la laisse qui veut bouffer leur chien, alors qu'il veut juste jouer...mais j'arrive pas à lui faire comprendre qu'il a pas le droit de jouer avec n'importe quel chien   
Le faire asseoir marche mais il couiiiiiiine et si la situation se prolonge il finis par exploser. La dernière fois j'ai réussi à le faire marcher au pied alors qu'il y avait un petit bichon, mais j'avais des knackis dans la poche  

Dagrimir, tu connais des exercices pour apprendre à gérer la frustration ?

[Invité]

Et puis les chiens qui gueulent ne sont pas ceux qui mordent le plus souvent!

Mon chien est pareil, hyper réactif en laisse et lâché ça ne passe pas avec les mâles entiers et pourtant il n'a jamais mordu au sens de faire des trous, il se contente de pincer alors que des chiens soi-disant bien dans leur tête qui, les rares fois où ils se bastonnent ben des trous ils en font eux, j'en ai vu pas mal!

Et puis je ne comprends pas trop ces remarques vu que redsun veut juste marcher à une certaine distance d'un autre chien avec son chien en laisse!

Je ne conseille pas de le faire assoir au contraire le mouvement c'est mieux je trouve parce qu'en position fixe le chien monte plus en pression souvent.

Après je ne demande pas une marche au pied, ce que je fais moi c'est que je vois un chien au loin, si mon chien ne l'a pas vu et pour qu'il ne soit pas pris au dépourvu, surpris, je dis à mon chien avec une voix enjoué "regarde il y a un copain" mon chien cherche du regard puis voit l'autre chien (qui est bien loin sinon impossible de faire ça, il faut rester dans la zone de confort de son chien) puis il me regarde je donne une friandise.
S'il reste fixé sur moi avec la laisse détendu je lui donne pleins de petites friandises d'affilé, s'il regarde le chien puis se retourne vers moi toujours avec la laisse détendue et ainsi de suite je donne des friandises chaque fois qu'il me regarde mais si je me rends compte qu'il regarde + et plus longtemps l'autre chien que moi en se tendant en bout de laisse ça veut dire qu'il va bientôt se déclencher alors je m'éloigne en continuant la distribution.
Et surtout après ça quand le chien n'est plus en vu c'est bien de laisser le chien se détendre/défouler en courant un peu, jouant avec lui...etc. parce que bien souvent cette expérience les frustre et leur demande de gros efforts.

Voilà ce que je fais moi, surtout il faut garder son calme et bien observé son chien et s'il n'y a pas moyen d'éviter de passer près d'un autre il faut y aller vite ou si votre chien est déjà pas mal habituer à votre travail par rapport à ce problème choisir LA friandise la plus appétante pour lui et qu'il va mettre du temps à mâcher (au moins le temps de passer à côté de l'autre chien) pour mon chien c'est un gros quignon de pain^^

[Dagrimir]

Pour l'exercice frustration, tu prends 5-6 friandises. Tu attends que ton chien vienne s’asseoir devant toi (ou tu le fais asseoir si il capte pas :p).

Ensuite, tu prends une friandise entre les doigts, tu lui montre et d'une voix toute gentille tu lui dis "tu prends" et tu lui mets la friandise à hauteur de museau (le but étant qu'il ne bouge pas n'essaye pas de sauter ni rien pour avoir la friandise, c'est vraiment toi qui la lui donne, point). Tu enchaine 4-5 fois comme ça, en lui donnant la friandise à chaque fois.

Puis tu lui montre ta dernière, tu lui dis "tu laisse" d'un ton bien ferme et tu ne fais que la moitié du "chemin" vers son museau, puis tu garde la friandise inaccessible entre tes doigts en tournant la main contre toi un peu vers le haut. (Tu la laisse bien à mi-chemin).

Une fois que ton chien arrête d'essayer de la prendre et reste assis et calme, tu lui donne avec moult félicitations.

Le but est de montrer au chien que la frustration, c'est super cool, puisqu'il aura quand même ce qu'il veut après et en plus tu seras content de lui.

J'ai commencé par faire ça un peu n'importe où, dans les différentes pièces de la maison, à l'improviste pendant nos balades. Juste pour que Thena prenne l'habitude de l'exercice et capte que ça se fait dans n'importe quelles circonstances.

Une fois que ça a été bien intégré, j'ai commencé à lui proposer l'exercice dès qu'elle commençait à bloquer sur des chiens au loin. Petit à petit je le faisais de plus en plus proche. Puis pour la garder avec moi lors d'un croisement avec un autre chien.

Ça la faisait beaucoup redescendre en pression, même si c'était pas toujours une réussite totale (faut pas rêver hein :p)

J'ai couplé ça avec un apprentissage bien intensif de marche au pied, et surtout, beaucoup de balades en liberté avec un pote chien, histoire qu'elle soit pas frustrée de relations canines, puisque c'est le problème de fond.

Puis j'ai arrêté les exercices de frustration quand j'ai senti que je pouvais la garder sur moi malgré la présence d'un autre chien. Friandises quand elle speedait pas et/ou me regardait, et j'hésitait pas avec un "Non" informatif (un "Ttt ttt ttt" chez moi) quand elle y allait un peu fort.
J'ai du aussi lui mettre un ou deux bons coups de pression quand elle en faisait qu'à sa tête et redevenait intenable.

Maintenant au bout de 3 mois en laisse, elle ne tire plus que rarement quand on voit un autre chien, et seulement dans des moments où j'ai rien dans les poches depuis plusieurs balades d'affilée. Elle fait ses salutations au calme, et quand je lui demande de revenir au pied (parce qu'elle se lance dans du jeu/s'imposer, ou parce que j'ai pas envie de trainer) elle revient dessuite, pas particulièrement frustrée. Quand elle voit un chien 4 fois sur 5 elle revient au pied et me regarde en attendant la friandise.
Je profite de croiser des gens que je connais pour m'arrêter et papoter aussi, histoire qu'elle apprenne à rester assise à mon pied malgré la tentation qui dure.

Et ça commence à porter ses fruits sans laisse aussi, puisqu'elle ne fonce plus comme une dératée dès qu'elle entraperçoit un chien et revient quand je le lui demande (même si parfois ça lui prend quelques minutes pour lâcher le jeu en cours). Y'a encore du boulot sur le sans laisse, puisqu'elle a tendance à y aller quand même et revenir dans la foulée, mais elle déclenche l'excitation beaucoup moins vite et beaucoup moins fort.

Ça marche bien aussi pour empêcher son chien d'aller voir les gens :p
Maintenant elle commence même à me proposer de revenir au pied pour laisser passer les gens.

L'idée de fond dans tout ça, c'est que en laisse, on ne fait pas n'importe quoi, y'a les moments en liberté pour avoir la paix et faire sa vie tranquille.

[Dagrimir]

J'ajoute d'ailleurs que quand je l'ai prise à la SPA la poupoule, il m'a été dit que j'aurais des emmerdes avec les autres chiens parce qu'elle était vraiment ingérable et potentiellement agressive et non codée.
Quand je suis allée voir mon Chiffounet la semaine dernière ils m'ont reposé la question pour Thena, savoir si je m'en sortais.

Ils m'ont pas crue quand je leur ai dit que j'avais pas de problème (ils auront la preuve demain :p).
Je pense que le gros du travail a été de lui apprendre la frustration, de l'aider à déstresser en général et vis à vis de ses congénères, et beaucoup aussi de lui montrer qu'elle pouvait en référer à moi pour savoir comment se comporter, s'il y avait un souci ou non etc. En laisse, elle est de toute façon assez raidasse, puisqu'assez protectrice et n'aimant pas se faire emmerder. Elle s'est beaucoup calmée en voyant que je n'étais pas inquiète face aux rencontres et que je gardais mon calme pour la gérer. C'est du gros boulot à faire sur soi^^
Il ne faut pas lâcher l'affaire. Et dès que le cadre n'a plus l'air d'être assez clair, en remettre une bonne grosse couche.

Ça m'a demandé d'être très attentive à mes propres réactions, à mes postures, à mon état d'esprit.

Tout comme je devais lui faire confiance progressivement, elle avait besoin de me faire confiance aussi.

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