Vente de chien, sagouin

[nord]

Allez, j'enchaîne les coups de gueule, ça défoule!

Petit coup de gueule contre la vente d'un être vivant! Je trouve aberrant qu'on puisse VENDRE un animal, j'entends par vendre: se faire du profit sur le dos d'un être vivant lorsqu'il ne s'agit pas de chien de travail.
Est-ce que vous vendriez vos enfants? En tous cas dans nos cultures occidentales ça ne se fait pas!

Participer aux frais de véto, et éventuellement de croquettes, soit… mais payer un chien 1000€? 1500€? Pas que la vie d'un animal n'a pas de prix, mais plutôt qu'elle est inestimable!
Et qu'on ne me dise pas que c'est pour s'assurer que le chien aura des bons soins! Combien de fois on voit des chiens LOF dans les refuges parce que c'était des maîtres qui avaient de l'argent, mais qui n'avaient pas conscience de l'implication d'avoir un chien? Payer des bonnes croquettes à un chien ne suffit pas pour qu'il soit heureux!

  

[laitty57]

j ai vue une annonce semblable à ce que tu dis... un Berger Allemand de travail à vendre pour 1500€!! car céssation d'activité!!!   

[Faline]

1500 euros pour un Berger Allemand de bonne lignée, dressé, perso je trouve pas ca enorme...

Rendez vous compte, un chien opérationnel c'est des heures et des heures de boulot, tout un dressage de fait...

En tout cas, le Berger Allemand dressé me choque moins que le chiot Chihuahua a 1800euros...

[nord]

C'est bien ce que je dis, lorsqu'il s'agit de chien de «travail» et qui en plus est déjà éduqué, ça ne me choque pas. C'est plutôt la _vente_ comme un objet d'un animal dit de compagnie. (ne parlons même pas des animaleries!)

[Invité]

L'élevage demande des connaissances, du boulot, du temps, du matériel, une bonne dose d'angoisse en attendant les résultats des tests asnté et de l'écho, et ça coûte cher. Ca ne me choque pas que les éleveurs essaient de rentrer un minimum dans leurs frais, et même, s'ils arrivent à passer en positif, tant mieux pour eux, tout travail mérite salaire.

Pour les autres, ceux qui vendent du chiot comme ils vendraient du pâté de foie, pour financer leurs vacances, et du chiot "médiocre" par-dessus le marché, j'ai beaucoup moins de sympathie... mais ils n'ont pas tous les torts, ils ne nous mettent pas le couteau sous la gorge pour nous obliger à acheter leur "marchandise".

[chris53]

Donc normal pour toi de facturer le temps d'education mais pas normal de facturer le temps passé a s"occuper de la chienne,les frais liés aux depistages,le prix de la saillie (énorme dans ma race),les frais durant la gestation,la césarienne éventuelle,le temps passé a sociabiliser les chiots,les frais d'enregistrements au lof et j'parle meme pas des charges pour les pro

[Faline]

je sais ce que coute la production d'un chiot, la portée qui va partir d'ici quelques jours m'aura couté cher, très cher...

Mais il faut admettre que, dans les races à la mode, il y a vraiment des abus...

1600euros le chichi avec des parents juste confirmé, franchement je comprend pas ce qui demande un prix aussi elevé.

[chris53]

On est toujours sur le principe de l'offre et de la demande

si les eleveurs qui font des prix prohibitifs restaient avec leur production sur les bras ils changeraient leur fusil d'épaule soit en revisant leur tarif a la baisse soit en arretant

[whitedragon]

Super ce "résumé" nord   

Alors je vends mes chiots entre 900 et 1000€ et je suis alors un, enfin une du coup... sagouine.

Mes chiots sont principalement destinés à la compagnie. Donc selon ta définition, je fais du commerce, de l'argent sur le dos de pauvres chiens...

Je vais essayer de faire clair et concis.
Mes chiens sont tous LOF, confirmés. Ils sont tous dépistés pour les tares de leur race. C'est un premier point, mais parce que je veux être sure qu'ils sont de "beaux et bons chiens", au delà de leur super caractère (qui reste ma priorité) ils sont tous également sortis en expositions de beauté et en épreuve de travail. A ce jour d'ailleurs, ils possèdent tous leur TAN.

Tu crois que tout ca est gratuit ?

Lorsque je décide de faire un mariage, je passe des semaines à chercher le meilleur fiancé pour ma chienne... santé, caractère, beauté, travail. Tout est étudié minutieusement. Ensuite, il faut faire un suivi de chaleurs, se déplacer pour voir le chien (je ne te dirais pas jusqu'ou je suis allée, tu prendrais peur !) et puis... payer la saillie.

Tu crois que tout ca est gratuit ?

Ensuite, il faut préparer la mise bas, faire échographie, radio, soins... acheter le matériel, caisse de mise bas, draps, jouets d'éveil pour les chiots, croquettes, ect...

Tu crois que tout ca est gratuit ?

Et ca c'est si tout se passe bien... résumons...

Mise en valeur du chien reproducteur : santé, expo, travail, déplacements (et je compte meme pas la nourriture bien sur). Environ 2000€. Sans garantie que le chien soit apte (peut avoir un problème de santé par exemple, auquel cas on a dépensé les sous, mais on ne le fait pas reproduire).

Frais de saillie : environ 1200€ (1000€ de saillie pour mes races, et très faiblement, 200€ pour le "reste", si le chien n'est pas loin).

Frais de d'élevage, sans compter les frais directement liés aux chiots : environ 500€. (200€ caisse de mise bas "maison", 100€ frais de véto avant mise bas, 200€ de jouets, draps et autre petit matériel).

Cela fait fait deja 3700€ et nous n'avons pas encore élevé de chiots.
Comptons 6 chiots.
Frais de véto, croquettes, vermifuge, et autres petites choses : environ 200€ par chiot. Soit environ 1200€.

6 chiots vendus 900€ = 5400€.
Frais totaux engendrés = 4900€.

Whaou... quel "bénéfice".
Ah mince, je paye la TVA... donc sur mes chiots vendus 900€, il n'y en a que 850€ "dans ma poche".
On recommence...

850€ x 6 = 5100€.
Et ca... c'est si "tout se passe bien".

C'est sans compter (pour un éleveur) les bouches à nourrir, les soins des autres chiens, les "imprévus"...
Dans mon cas, je n'en vis pas et ne veux pas en vivre, car c'est incompatible. Mais je suis déclarée et déficitaire, ces chiffres, je ne les invente pas, je les connais "par coeur". Cette année, je suis déficitaire à plus de 4000€, donc... en résumé, je sors 4000€ par an, de ma poche, pour que des gens puissent avoir des petits chiots, bien dans leurs tetes, leurs pattes, avec de bonnes origines...

Je suis vraiment une sagouine.

Je parle pour moi, car je peux me le permettre, et je peux expliquer ce que parfois les gens ne comprennent pas. Mais prenez un éleveur pro, qui doit donc se verser un minimum de salaire (je parle de ceux qui aiment et repectent leurs chiens, les autres, je m'en fou) comment fait il pour vivre ?

[nord]

Oui, je résume : tu fais du commerce d'êtres vivants C'est même pas ce qu'on pourrait appeler pour les êtres humains des chasseurs de tête qu'on paye parce qu'ils nous trouvent le profil qui correspond à nos attentes.
Mais bon, faut pas s'énerver, ta clientèle sera toujours là, ce ne sera juste pas moi.
Payer 1000€ pour obtenir du sperme, toi tu ne trouve pas ça, même pour toi éleveuse, un peu aberrant?

[Invité]

Bah des sagouins pareils, je voudrais qu'il y en ait plus   

Sinon, la SPA vend des chiens beaucoup moins chers. Certes on n'a pas forcément le physique et le comportement promis, mais on en a pour son argent.

1000 euros pour du sperme de chien qui, pareil, a été radiographié, testé, regardé sous toutes les coutures, éduqué, sorti en expo et/ou en concours... je trouve ça beaucoup moins choquant que le corniaud du coin proposé à 150 euros parce qu'il faut changer la télé. Et qui n'est même pas vacciné si ça se trouve.

Et ton véto, qui après tout, se fait un pognon fou sur la santé de ton chien et sur ta détresse, tu parles de lui dans ces termes aussi? Et ton marchand de croquettes? Et l'éducateur? Et le fabricant de sacs à caca?

Tout le monde aurait le droit de se faire de l'argent, sauf ceux qui le méritent?
Tu bosses, t'es payé ou tu fais du bénévolat?

[whitedragon]

Je suis pas énervée, mais personnellement, étant déficitaire, je ne vois pas ou est le commerce.
C'est exactement pareil que le chiot vendu 150€ pour lequel on a strictement rien dépensé et élevé au fond de la grange, tu dis toi même que tu comprends ce cas la.

Je rappel que l'identification est obligatoire, donc deja au moins environ 50€ par chiot.

Moi je dépense plus parce que je souhaite faire les choses bien, et à fond. Je m'investi à fond pour mes chiens et j'en ai pas honte ! Ils sont ma priorité et ils passent avant certaines autres choses (il y encore plein de choses dans ma maison que je n'ai pas, comme des chaises neuves, une cuisine aménagée, ect.. mais mes chiens eux, ne manquent de rien, et je ne cesse d'acheter pour eux !).

Et payer 1000€ un chien pour le lequel son proprio aura peut être dépensé 2 fois plus en valorisation, avant même de savoir s'il sailliera un jour, non, ca ne me dérange pas.

Pourquoi je fais ca ? Parce qu'un jour un éleveur m'a permis d'acceder à mon reve, en me mettant dans les bras LA petite boule de poils dont je revais depuis tant d'années... Maintenant je veux être de l'autre coté et voir cette petite étincelle briller dans leurs yeux.

Mais je vais pas non plus donner les chiots... la c'est pas 4000€ de ma poche mais 10 000 € !!!  

[nord]

@Dgedg : la SPA ne vend pas les chiens, je te signale

Sinon, j'aimerai bien qu'on me paye 1000€ pour donner mon sperme, je suis d'une très bonne race! Apte au travail!

[whitedragon]

donc tu n'as en plus aucun argument...

et si il y a un prix pour les chiens adoptés à la SPA.

[whitedragon]

Comme mon copain dit, on devrait les donner les chiots   

On dépense 5000€ pour faire une "belle" portée, et on donne les chiots. C'est vrai, on est riche.
Et puis, comme il me dit "tu travailles pour la gloire toi ? "

[Patoune]

un chien se paye à la SPA.... 253€ pour ma noiraude, quasi adulte.

[nord]

Oh si j'en ai plein d'autres, ne t'inquiète pas, qu'on me sorte un argument "valable" (subjectivement bien sûr) à l'intérêt d'avoir un chien de race pour la compagnie?

Sinon, le tarif indiqué dans les refuges, n'est pas un tarif de vente! Ne pas confondre! Les refuges sont des associations loi 1901, les "prix" affichés sont comptablement considérés comme des dons, et permettent à la structure de subvenir à une partie des coûts engendrés par le chien, et le "surplus" (s'il y en a, c'est rare) permet de financer un petit peu les infrastructures.

[-Élo-]

OMG mais t'es vraiment un troll en fait non ? lol.
Bon j'vais rejoindre mes deux chiens de race de compagnie dans le canapé moi, j'ai eu mon compte

[whitedragon]

Oh si j'en ai plein d'autres, ne t'inquiète pas, qu'on me sorte un argument "valable" (subjectivement bien sûr) à l'intérêt d'avoir un chien de race pour la compagnie?

Sinon, le tarif indiqué dans les refuges, n'est pas un tarif de vente! Ne pas confondre! Les refuges sont des associations loi 1901, les "prix" affichés sont comptablement considérés comme des dons, et permettent à la structure de subvenir à une partie des coûts engendrés par le chien, et le "surplus" (s'il y en a, c'est rare) permet de financer un petit peu les infrastructures.

Donc, les SPA ne font pas de commerce parce les prix de "vente" servent à payer les couts engendrés par les chiens, et ne sont pas bénéficiares. Lol, exactement ce que je viens d'expliquer pour mon cas, donc, on est d'accord en fait, je ne fais pas de commerce   

Quant à l'intéret d'un chien de race pour la compagnie ? C'est un débat totalement différent. Je comprend que cela puisse géner, maintenant moi perso, je voulais un chien avec des caractéristiques particulières, j'ai économisé pour me l'offrir, elle me tient compagnie avant tout, mais c'est un choix.

Je suis la première a dire, que si on est pas "pret" a mettre ce budget dans un chien, et bien on va à la SPA.

[mayeliss]

Non mais je rêve.........c'est une blague!

[Mowgli]

Je suis tout à fait d'accord avec Nord     
Et j'irais plus loin l'éleveur devrait payer les croquettes a vie et les frais véto ...
On lui enlève la charge d'un chiot pour au moins une durée de vie de 10 à 15 ans de moyenne, au lieu d'avoir payé mon Boston 1 800 €, j'aurais du les recevoir et même que j'en aurais peut-être pris un deuxième dans ces conditions ...   

[loir51]

En tant que particulière, je préfère mettre 600 voire 1000 € dans un chien dont les parents sont indemne de maladies héréditaires en tout genre, dont certaines très graves et mortelles.

Ce n'est même pas une question de race, un croisé porte et fenêtre, issus de parents dépistés, je préfère le payer, plutôt que de prendre le premier chien à donné, qui à été élevé n'importe comment par des gens qui n'ont absolument aucun savoir sur la manière d'élever une portée ni sur les manières de sociabilisé un chiot, qui risque de coûter une fortune en comportementaliste, en véto puisque risque de maladie grave, qui va probablement être vendu non identifié, non vacciné, et les vermifuges n'en parlons pas, nourrit au m***** de supermarché.
Les bons "éleveurs" donnent beaucoup de leur temps à leurs chiots, pour les sociabilisés et éviter des problèmes de comportement, dût par exemple au fait que les chiots ont été retirés trop tôt de leurs mères, ils bossent 24h par jours, 7jours par semaines pour que leurs chiots soient sains.
Accepterais-tu de te lever au beau milieu de la nuit pour aider une chienne à mettre bas, dire adieu à tes nuits pour biberonnés les chiots, prendre le temps de faire tout l'administratif lié à la naissance, te décarcasser pour que les chiens ne manquent de rien, payer de ta poches les croquettes et les frais, pour au final rien ?
Tout travail mérite salaire, il me semble normal donc de payer pour un chiot, comme pour un chaton ou pour un cheval.
Après, personne ne te force à acheter

[nord]

Tu dis que ceux qui ont des maladies sont, donc, bons pour la morgue? et ne méritent pas de soins et d'amour?

[whitedragon]

Accepterais-tu de te lever au beau milieu de la nuit pour aider une chienne à mettre bas, dire adieu à tes nuits pour biberonnés les chiots, prendre le temps de faire tout l'administratif lié à la naissance, te décarcasser pour que les chiens ne manquent de rien, payer de ta poches les croquettes et les frais, pour au final rien ?

Tu m'enlèves les mots du clavier !
J'ajoute, suivre les chiots à vie, quitte a devoir traverser la France en urgence pour en récupérer un que tu sais dans de "mauvaises" mains.
Et puis, te lever à pas d'heure le matin pour ramasser merdes et pisses de chiots, passer la serpillère 10 fois par jour pour qu'ils soient toujours au propre, faire 2 machines par jour pour nettoyer les draps, ect...

Parles-en a mon copain tiens    il adore les chiens et les chiots, mais C'EST DU BOULOT d'élever une portée, on aurait pu refaire saillir l'une de nos chiennes dernièrement, mais non, trop de travail, on prend des vacances de portées jusqu'a l'année prochaine   

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