randonnée avec son chien

[Loulia]

J'envisage de faire des randonnée avec mon chien, golden retriever mâle. Deux excursions sont au programme, et voici la description de nos aventure :

voici les caractéristiques de notre escapade dans les Alpes :

Le chien sera âgé de 1 ans tout juste.
2 à 3 rando de 3 à 4 jours de prévu sur 4 semaines.
Le dénivelé pourra atteindre 1000 mètres par jours.
nous marcheront 10 à 15 kilomètres par jours.
Nous seront en hautes montagne et je connait la région comme pas du tout caniculaire. (25°c au plus chaud).
Les point d'eau naturelle fourmillent (1 kilomètre sans eau maximum).

voici les caractéristiques de notre escapade dans le massif central :

Le chien sera âgé de 18 mois.
1 Rando de 7 jours.
Moyenne montagne et des dénivelés pas si important que ça.
marche de 15 kilomètres en moyenne avec des pic à 20 kilomètre et des jours de récupération à 10 kilomètres.
Je connais la région et si le printemps est beau on va avoir chaud et soif.
Peu de point d'eau.

J'ai des problème de dos et je ne porterais que 4 kilo sans compter l'eau. Mon chien devra donc s'y coller.

et j'ai des milliers de questions :

1/ Quelle sac pour chien me conseiller vous ? je privilégie les sacoche amovible mais surtout des sac avec bon maintien, poids déporter vers les épaules, frottement limité et robuste car je ne veux pas en racheter 50 (donc je peux mettre le prix). de plus c'est un mâle et certain sac on une sangle ventrale trop basse qui a tendance à s'imbiber d'urine.
2/ le poids étant une question crucial, quelle croquettes apporter avec moi. Rapport énergétique/poids et volume ?
3/ Trousse de soin ? quoi y mettre (en sachant que je ne peux pas prendre la pharmacie complète pour des question de poids ?
4/ objet auquel je ne pense pas (nous dormiront ou nous pourront, nous mangerons comme nous pourront, etc...
5/ enfin, question distance/age vous en pensait quoi ? et en terme d'entrainement, vous vous y prendriez comment?
6/ des choses auquel je ne pense pas?
6/ je comte faire porter au chien en début de randonné dans les Alpes 15% de sont poids et 10% en fin de randonnée. et 25% de sont poids en début de randonnée dans le massif centrale contre 20% en fin de randonnée. cela vous semble correct?

[Faline]

on avait un chouette post de rando :

https://www.forum-chien.com/t48195-besoins-de-conseils-longue-randonnee?highlight=randonn%E9e

1 : ce sac là, Moomine pourra t'en parler : http://www.fenril.fr/sac-de-bat/18-ruffwear-palisades-2012-0748960071028.html

2 : des croquettes en 30/20 des croquettes energetique pour avoir une ration moins importante. Pourquoi pas aussi du pémikan qui permettra de réduire encore cette ration

3 : pince a tiques, bottines, crème pour les pattes (dermoscent) compresse hemostatique et desinfectant

4 : 25% du poids, ca fait un peu beaucoup je trouve

[ilann]

Bonsoir,
7 jours en autonomie totale ou 3/4 jours et tu es limité à 4 kg !!!

Ex mili niveau "très entrainé", pour le même type de marche en montagne, altitude moyenne entre 1800 et 2500... sac de 10 à 15 kg.
ça comprend, couchage, tente, minimum vitale en bouffe et boisson (braconnage en chemin), matos 1° secours, changes perso....

Dans ta shopping liste rajoutes :
- bougies,
- briquetS ou "pierre à feu", Aspivenin ( autant pour insectes que reptiles, souvenir d'une belle vipère dans les Alpes sur un GR)
- une bache et une corde de 5 mètres ( dormir ou on peut c'est bien, les nuits sont fraiches et les pluies pas impossibles)
une corde tendue avec une bache par dessus ça met du monde à l'abri.

Bref, avec 4 kg j'y crois pas et ton chien n'est pas une mule.
Contactes moi si besoin de conseils pour "survivre" !  

[Loulia]

Pardon, oublié de préciser, on dort en refuges.

donc pas de tente et dans les alpes les refuges ont des cheminée, ce qui nous autorise à avoir un couchage plus light.
c'est juste que les refuges bien que baliser, je ne sais pas a l'avance lequel nous utiliseront, cela dépend de ma forme et je celle du chien. bref, c'est ce que je voulait dire par "on sait pas ou on dort".

juste une nouvelle question.

mon chien ce jette volontiers à l'eau.
est ce une bonne idée de lui faire porter le matelas en mousse pour le soulager au cas ou il se juterais ou il n'a pas pied avec le sac. Le matelas flotte et pourrait éviter une catastrophe, non?

ps:
pour précision, j'ai déjà fait 6 jour sur saint jacques avec 4 kilo et nos soucis.

[feeloo]

Une question bête les refuges acceptent les chiens ?

[Loulia]

oui, ce sont des cabanes construites dans la montagne qui reçoivent 3 visiteurs par ans.

il n'y a personnes dedans. ce sont des lieux ouverts.
très rependu en Savoie.

[feeloo]

Ok merci moi je voyais le refuge avec plein de monde et des lits superposes

[Loulia]

à l'origine c'était des lieux de survis quand les berger ce faisaient prendre par une tempête tardives ou un orages.

la Savoie et très richement équipé de ces lieux et les ont entretenue même si aujourd'hui ce sont uniquement des randonneurs qui les utilisent.

regarde les bronzés font du ski, c'est exactement cela dont il s'agit.

[Patoune]

je partage l'avis de Ilann, 4kg + charge sur ton chien = impossible!
ça monte très très vite le poids du sac, et avec le groooos minimum (un seul change avec cession lavage tous les soirs, duvet d'été -en hiver les chiennes me tiennent chaud-, etc), je tape dans les 13kg (sac de croquettes de 3kg compris).
les sacoches sur le chien, faut oublier! comme je l'avais dis sur un vieux poste, le chien n'a pas conscience qu'il fait 30cm de plus en largeur et se retrouve coincé. et en rando, leur plaisir c'est de se rouler et de plonger dans l'eau quand il y en a: adieu croquettes!!

pour la trousse de secours, c'est la même que pour nous. faut juste rajouter comme dit plus haut, bottines + crème pour les pattes.

pour gagner du poids sur les affaires du chien: soit pas de gamelle (le chien boit là où il trouve et mange par terre), soit tu peux trouver des gamelles en caoutchouc qui se mettent à plat (léger et ne prend pas de place).

[Loulia]

J'ai plein de chose à dire.

Je ne suis pas une novice en ballade en solitaire. Cela fait 10 ans que je voyage avec 4 kg.
J'aimerai bien en savoir plus sur des technique de survis, mais pour faire son sac, je crois que c'est à moi de vous donner des tuyaux.

Par exemple, aucun objet de confort dans le sac. Chaque objets à une utilité voir deux (exemple : elastoplast = faire une attelle, poser un pansement, réparer les déchirure des sac, vêtement, kway, chaussure).

bref,la question ne tenait que sur le sac du chien.

qui serra plus heureux de porter son sac avec moi que de m'attendre dans sa pension.

[Faline]

les sacoches sur le chien, faut oublier! comme je l'avais dis sur un vieux poste, le chien n'a pas conscience qu'il fait 30cm de plus en largeur et se retrouve coincé. et en rando, leur plaisir c'est de se rouler et de plonger dans l'eau quand il y en a: adieu croquettes!!

je suis pas d'accord avec toi.

Mes chiens sont débiles, mais ils portent leur sac, les 5 premières minutes ils se cognent et une fois qu'ils ont pigés, c'est sans soucis.
Dans les sacoches, je ne mets que des affaires dans des ziplock, comme ca, même si les sacoches vont dans l'eau, les affaires ne sont pas mouillées

[cilou511]

Déjà fait 3 jours de rando avec Bob et les sacs de bas, et ça se passait bien. Faut qu'il soit entraîné au fur et à mesure pour augmenter le temps et la charge mais ça va. Faut faire quelques pauses pour qu'il puisse courir comme un dingue se rouler etc etc mais s'il est habitué il gère très bien. Pour le poids, on dit 1/4 max du poids du chien pour des rando de plusieurs jours non ?

Je peux te poser une question sur ton itinéraire ? Je sais, ce n'est pas le sujet, mais je suis en Auvergne et j'aime les grandes rando, alors je voulais savoir quel itinéraire tu avais prévu de faire ?

Et je serais curieuse aussi de savoir qu'est-ce que tu mets dans tes 4kg de sac car je trouve ça très intéressant !

[Loulia]

Voici la liste en gros, mais ça varie peu.
j'espère n'avoir rien oublié

sac à dos (1100 g)
trousse à pharmacie et hygiène avec : (430 g)
- elastoplaste (60 g)
- paracétamol (10 g)
- savon liquide (80 g)
- désinfectant (40 g)
- compresse stérile (40 g)
- aspi-venin (un fois dépouiller de tout 60g)
- couverture de survie (100 g)
- ciseau + pince à épiler (20 g)
- collyre en monodose (10 g)
- anti-inflammatoire (10 g)
tout est mini et tout est sans boite et sans notice, je ne prend que ce dont j'ai besoin, chaque gramme compte. pas de gros flacon, transfert des liquide dans des mini flacon (sauf collyre). l'aspi-venin, je ne prend que la seringue et le plus gros embout pas de boite.
vêtement : (940 g)
- un jeu de sous vêtement (je lave le soir et je sèche sur mon sac la journée) (100 g)
- un tee shirt (200 g)
- une combinaison en fibre synthétique creuse avec couverture de survis intégré (400 g) cela fait office de collant chaud + pull.
- kwai (240 g)
- serviette en nid d'abeille (50 g)
dormir : (1100)
- matelas (210 g)
- sac de couchage (900 g)
Nous en sommes à 3620 g
Le reste c'est un couteau et la bouffe (je ne porte pas 1 semaine de bouffe, je me ravitaille.
En revanche pour les alpes, je porte, donc des truc énergétique et très léger.

70g en plus pour la balise d'alarme et le briquet dans ma poche ainsi que les papiers de base et la clé de la maison.

ps : pour l'itinéraire Aumont-Aubrac / conques. il va falloir travailler les coussinets sur ce coup. mais mon chien marche dès que possible sur l'herbe. parfois c'est drôle de le voir faire des zigzag pour choper l'herbe.

[Patoune]

pas la peine de monter sur tes grands chevaux hein!
après effectivement, si tu prends ni eau, ni reflex, ni croquette (ravitaillement impossible au jour le jour sauf avec des boites), tu perds déjà 7kg (eau = 2kg, reflex + chargeurs = 2kg, croquettes = 3kg - si plus de 6jours pour ma part, sac le plus petit que j'ai pu trouver adapter à mes chiennes).
mais puisque le sujet n'est pas là....
pour les sacoches, chacun fait ce qu'il veut de toute façon. mais pour avoir vu mes chiennes en rando avec et sans, bah je préfère largement sans. rien que pour la liberté de mouvement.
maintenant Loulia, si ton chien doit choisir entre sac et pension, bah oui, mets lui les sacs, protège ce qu'il y a dedans et voila.

1/4max du poids du chien, c'est énorme..

[Loulia]

Je monte pas sur mes grand chevaux, je réponds juste aux questions que l'on me pose.

Ensuite, oui je marche léger car sinon, je ne pourrais pas le faire. c'est la nécessite qui m'oblige.
j'ai lu je sais plus ou que les chiens aimaient qu'on leur donne du travail et des responsabilités. porter un sac, ça peut être considérer de la sorte ?

[Faline]

Déjà fait 3 jours de rando avec Bob et les sacs de bas, et ça se passait bien. Faut qu'il soit entraîné au fur et à mesure pour augmenter le temps et la charge mais ça va. Faut faire quelques pauses pour qu'il puisse courir comme un dingue se rouler etc etc mais s'il est habitué il gère très bien. Pour le poids, on dit 1/4 max du poids du chien pour des rando de plusieurs jours non ?

je suis d'accord avec toi, il faut régulièrement oté les sacoches pour que le chien puisse se baigner ou courir tranquille pendant un moment (aux pauses quoi)

par contre pour le poids, je dirais 15% max du poids vif du chien

[adramalech]

encore un post super intéressant, ça me donne encore plus envie de partir ! (pardon, pas très efficace mon message, juste pour dire que l'avoir ouvert devrait en intéresser et en aider plus d'un ).

[Moomine]

J'vais répondre en plusieurs fois j'pense, y a pas mal de choses à dire...

Déjà pour le sac de 4kg je rejoins Loulia. En dormant en cabane le mien ne ferait surement pas plus de 3 kilos. Cet automne je pars vagabonder un mois en Asie du sud est (Thaïlande et Laos) en dormant en guesthouse et chez l'habitant, j'ai fait une ébauche de liste et elle fait 3 kilos. Pour traverser la Laponie cet été en un peu plus d'un mois sur 800 bornes de marche seule et en autonomie mon sac sans eau ni nourriture fait 6,5kg (et en tout je pars deux mois). Et avec ça j'ai un change chaud complet dans un sac étanche au cas ou je tombe dans l'eau, des mini crampons pour les névés, abri, sac de couchage, matelas, de quoi me faire à manger au bois et à l'alcool, trousse de toilette, de secours, de quoi réparer un peu tout, de l'électronique... dans un sac de 42 litres où en plus de mon matériel je rentre une semaine de nourriture et 2 litres d'eau (et rien n'est en dehors du sac, je déteste ça). Pour l'Asie je pense prendre mon 28 litres, je serais large, vu que pas de nourriture à porter.

Pour le poids que porte le chien, comme Faline je dirais 15%, 20% grand max. Le mien porte en moyenne 3 kilos si on pars longtemps, et il en fait 20. Il porte le plus souvent juste ses croquettes et une boite de cire pour coussinets. La trousse à pharmacie est la même que la mienne, sa laisse est autour de son cou (la laisse avec un scratch vendue chez Fenril, ce truc est génial), je porte ses papiers avec les miens, mon copain porte un petit plaid en polaire et son eau. Une petite muselière en nylon c'est bien aussi, si tu prends des transports (ça nous est arrivé en Italie).

Maximum je pense qu'il a du porter 4 kilos, mais ça diminue super vite en mangeant 400 grammes par jour. J'ai jamais essayé de lui faire porter plus. Avec 4 kilos, il court, il saute, il se roule, il rampe... souvent j'ai l'impression qu'il a oublié qu'il a un truc sur le dos -_- Mais faut pas oublier qu'il est très entrainé, je ne ferais ça avec aucun autre chien que je connaisse. Kami avec 4 kilos dans ses sacoches à grimper en montagne finira la journée moins fatigué qu'un chien sans sacoches qui ne fait que de petites balades en semaine. En fait fatiguer Kami... depuis la fin de l'automne dernier j'ai arrêté d'essayer. L'hiver a été affreux, on a presque rien fait, du coup il est épuisant... Tu peux le sortir toute la journée, courir partout, suivre les chevaux, jouer avec des nouveaux copains comme on a fait hier... ça et rien c'est pareil -_- hier j'avais l'impression d'avoir trois chiens -_- il ne s'est pas posé 1 minute de la journée et il a passé la balade à appeler les chevaux pour aller plus viiiiiiiiite... crevant! Avoir un chien sportif, oui, c'est génial de pouvoir tout faire avec son chien, j'adore, mais faut assumer le bestiau après... remarque au moins ça motive pour continuer le sport... Kami il marche, il court, partout, il suit les chevaux, les vélos, les raquettes, les skis, bientôt le kayak, il voyage, il randonne, il prend la voiture, le train, le bus, le ferry... alors rester l'hiver à regarder des séries télé parce qu'il pleut pendant des semaines...

Sinon pour le sac lui-même, j'suis une fan convaincue du Palisade. Il est solide, il blesse pas, il est confortable, il est pratique (amovible, s'enlève et se remet vite, sangles de compression quand les sacoches sont presque vides, les sacoches sont bien compressibles: vides elles rentrent facilement dans mon sac à dos, comme ça le dernier jour il n'a que son harnais...). Pour moi il n'y a pas d'autre sac pour faire de la rando longue et engagée. Si tu as un Vieux Campeur pas loin de chez toi tu peux l'essayer en magasin pour voir les réglages. C'est ce que j'avais fait. J'aime beaucoup le harnais de portage qui va avec, en montagne ça s'avère utile quand on sort des sentiers battus, ça m'arrive de sortir en ne lui mettant que le harnais, au cas où y ait un passage craignos. Tu ne feras pas de l'héliportage avec, lol, mais tu pourras le passer au-dessus de clôture à mouton ou dans une échelle.

Sortie hors sentier avec juste le harnais:


Un peu de gym:




Des photos d'une rando en Italie:












Voilà... je sais pas trop si j'ai pensé à tout. Hésite pas à me dire.

[Moomine]

A 1 an j'ai emmené Kami en Espagne, randonner dans les gorges. Avec l'accord de l'éducateur et du véto, car il est léger et qu'il avait finit sa croissance. Demande leur avis pour te rassurer, sur ça chaque chien est un peu différent. Ça l'avait beaucoup fatigué. Il faisait chaud, il y avait des passages à la nage et il n'aime pas l'eau, globalement mentalement c'était beaucoup de chose à gérer pour un jeune chien. A l'époque il ne portait rien. Pour une première rando, si vous partez 4 jours, si il a seulement 1 an, mais sur des distances qui sont raisonnables (10, 15km c'est raisonnable je trouve) si c'était moi il ne porterait que 2 jours et je regarderais bien ses réactions et après j'adapterais.

A 1 an je lui donnais des compléments en rando, pour sa récupération, ça aidait bien je trouve, surtout quand il faisait chaud:
After Drink
Mineral Drink
Maintenant je ne lui donne plus rien.

Les croquettes que je lui donne en rando sont les même que d'habitude, leur poids est raisonnable je trouve, c'est les croquettes de Decathlon.

Pour le fun, parce que c'était top l'Espagne, et que c'était top d’emmener Kami, et que faire de la rando avec son chien c'est toujours le top du top:

[Faline]

Merci Moomine, te lire est toujours super intéressant ^^

[Moomine]

Les croquettes sont dans des ziplocks individuels, 1 par jour. C'est pratique pour équilibrer chaque jour. Pas de gamelle, il mange par terre. Juste sa gourde qui est une gourde comme ça: Gourde de voyage mais c'est nous qui la portons. Il y a deux gourdes souples dans le Palisade, mais elles ont tout de suite fui, j'ai peut-être pas eut de chance. Je ne les ais pas remplacées.

J’emmène pas de botines, mais c'est perso, c'est que mon chien ne s'est jamais blessé les coussinets quoi qu'il fasse. Si il se mettait à boiter je crois que je rentrerais, rejoindre la route la plus proche et en stop si il faut. Pour autant ça peut être une bonne idée.

Une des nombreuse discussions sur l'(in)utilité de l'aspivenin. Perso je n'en prends jamais.
http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=2169

Merci Moomine, te lire est toujours super intéressant ^^

Merciiiiii ^^ j'aime tellement la rando... j'pourrais parler que de ça pendant des jours. Et comme j'aime mon chien en plus...

[Faline]

ca nous fait un point commun mdr.

Les bottines, j'ai toujours mais je ne m'en suis jamais servies non plus, mais pour ils les portent...

le minéral drink j'ai arreté, problème de couleur et l'after drink suffit bien.
Je continue de leur en donner parceque malgré tout, physiologiquement ça les aide a récupéré même si physiquement tout va bien.

Si tu as achetés sont palissade chez nous, tu aurais du le signaler, il y aurai eu un geste   

les croquettes idem en ziplock, par contre je prend des compléments, parceque mes chiens n'ont pas la même resistance que le tien, ils maigrissent très vite et ont besoin d'apport importants.

[Moomine]

Si tu as achetés sont palissade chez nous, tu aurais du le signaler, il y aurai eu un geste

Les gourdes souples ça fuit déjà parfois dans les sacs humains quand on en prend soin (ça nous est arrivé sur la poche à eau d'un copain en Islande on a jamais compris pourquoi, on a réparé au duct tape mais bon... d'ailleurs si y a bien un truc à avoir dans un sac à dos c'est bien du duct tape Le 8e jour, Dieu créa le duct tape), alors avec mon bourrin de cabot qui se roule avec ses sacoches... même changées je pense qu'elles n'auraient pas fait long feu. Pourtant l'idée de la gourde souple est bonne, y en a une de chaque côté pour équilibrer, et dans les sacoches y a une poche interne à élastique pour les y mettre. C'est vraiment bien pensé comme truc.

Je continue de leur en donner parceque malgré tout, physiologiquement ça les aide a récupéré même si physiquement tout va bien.

Je vais peut-être en reprendre cet été. J'ai en tête une rando assez difficile, pas longue, 5 jours, mais très engagée, très hors sentier, principalement dans la caillasse qui roule. Terrain tellement pas marrant que je ne sais pas si je vais emmener le chien en fait (traversée sud-nord de Belledonne à 80% sur le tracé de l'ultra trail Echappée Belle, mais en moins long aussi... j'suis folle mais y a toujours plus fou que soi -_- )
Edit: non parce que sans déconner: 145km, 10800m D+... ... ... en 28h pour le premier!! O_o c'est juste complétement ouf!!

[Loulia]

Avec mon chien on est dans une situation contraire à la tienne.

Il n'a que 6 mois alors certes on a eu la pluie mais moi ça ne m'arrête pas. pour le moment, c'est moi qui tourne en rond a attendre qu'il grandisse pour allez me dégourdir les pattes.

J'ai craqué, je suis partie 10 jours sans lui, lol.

Bon en vous lisant, je penche pour le palissade, j'en avait entendu parler et ses sacoche amovible me faisaient de l’œil.

Pour l'entrainement, habituellement, je marche deux heures par jours tous les jours, pour moi les rando de plusieurs jours c'est le sommet du bonheur et je compte bien faire découvrir à mon chien du pays.

Mais sa toute première demande de l'entrainement, je vais lui laisser encore le temps de grandir mais je tacherais de faire de belles journée avec lui avant le départ, sans rien, puis avec le harnais et enfin avec les sacoches, vides et pleine. Mais il tiendra. Pour les sac étanches en revanche ça va être obligatoire, il passerais ça vie à l'eau.

En Aout je serais plus à l'aise car je part 1 mois en appartement, du coup, je n'ai pas de datte fixe de départ ni de retour, et je peux rentrer quelques jours avant de repartir.

Sur st-jacques il aura bien grandi mais les coussinets devraient être mis à rude épreuve et je pense les bottines indispensable.

quelque soit mes rando, c'est exceptionnellement 20 kilomètre la journée (problèmes de santé c'est ma limite) mais j'y prend beaucoup de plaisir et c'est le plus important. la moi chien à tenu avec belle fatigue une escapade de 6 kilomètre (mais lui il en a fait plus). en tout cas ses forces arrivent doucement. En juin je retenterais une ballade pour voir ses nouvelles limites.

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