Re: Faire un choix décisif...

[Manouche]

...chez-nous, il y en a au vécu difficile mais beaucoup, je ne m'avancerai pas à dire la majorité, mais bon, très beaucoup, animaux "mal partis" sevrés trop tôt, mal socialisé ou pas du tout sans nécessairement avoir reçu des coups ou de croisement baroque et au caractère détraqué.

[Manouche]

...chez-nous, il y en a au vécu difficile mais beaucoup, je ne m'avancerai pas à dire la majorité, mais bon, très beaucoup, animaux "mal partis" sevrés trop tôt, mal socialisé ou pas du tout  sans nécessairement avoir reçu des coups ou de croisement baroque et au caractère détraqué.

...ceux qui ont eu un coup de malchance (maître décédé, placé en foyer, séparation, nouvel environnement qui ne le permet pas, allergies déclarées, etc..), il n'y en a pas tant que ça mais ceux qui y sont cumulent l'une ou l'autre de ces contextes...

[Erha]

Oui, je me suis permise uniquement parce que je vois très souvent les gens préférer un chiot d'élevage parce qu'ils pensent que c'est plus facile/moins risqué, ou qu'ils ont peur de ne pas réussir à faire oublier son passé au chien :/

Enfin bon, j'ai été bénévole à la spa pendant un an, donc je ne suis pas objective XD, mais comme je l'ai dit, je ne veux en aucun cas intervenir dans vos choix, ni juger, ni rien de tout ça, juste informer et partager mon expérience  

[Isk]

comment on fait pour citer?

Pour citer tu as un petit bouton "citer" en haut à droite de chaque message ;-)
Tu peux effacer la partie du message qui ne t'intéresse pas pour la citation et ne garder que la phrase que tu souhaites citer tant que tu laisses les codes de citation avant et après la citation.

Code:


[quote="Isk"]bla bla citation[/quote]


J'espère que c'est clair !   

Pour ces deux là, on est bien d'accord que c'est beaucoup trop, mais y en a tellement d'autres qui n'ont pas ce passé et qui sont abandonnés pour des broutilles...

Il est vrai que beaucoup sont abandonnés juste parce qu'il y avait un bébé, un déménagement, c'est pénible de le sortir en fin de compte et le chien n'a que 5 mois ce qui suffit à le rendre difficile à replacer... Du coup, il grandit au refuge et n'est pas parfaitement éduqué...
Mais dans tous les cas, l'éducation est souvent à reprendre, même si elle était faite à la base, parce que dans les refuges, ils n'ont pas le temps de vraiment entretenir l'éducation, la propreté etc. Plus un chien est âgé, plus ça prend du temps de l'éduquer, je ne pense pas que ce soit impossible, mais long, et c'est là que je me dis que ce sera difficile pour moi, avec deux, n'ayant pas d'expérience et avec mon ami qui voulait aussi débuter une aventure avec un chiot... (et j'avoue qu'il craint un peu les dégâts même s'il est prêt a accepter, il est gentil :-p)

Et puis il y a les autres, traumatisés, qui ont de la peine à faire confiance, qui ont souffert, qui sont malades, etc. et qui demandent énormément d'amour et de travail pour qu'il soient à nouveau (ou pour la première fois pour certains) épanouis... Et, même si TOUS les chiens méritent le bonheur, je sais ce que j'ai à donner, de l'amour à profusion, des balades, des tendresse et une éducation de débutante patiente ! ^^
Mais je n'ai pas énormément de place, pas de jardin etc. et je ne veux pas que deux puce qui méritent (elles aussi) le meilleur soient adoptées avec amour, certes, mais sans prendre en compte leur besoin de chien, me ratant peut-être sur leur éducation plus difficile à faire et ne pouvant les assumer jusqu'au bout...


Je regarde des photos de refuge régulièrement parce que j'aime bien aider, en donnant des couvertures, de la nourritures, des dons quand je peux, je parraine parfois des animaux...
Mais du coup, je craque parfois aussi, c'est pas raisonnable...
Un jour, de sûr, je pourrai, mais pas encore...
Mais je ne veux pas m'arrêter de regarder parce que je craque, je veux pouvoir aider en fonction de mes possibilités...
Même si ça fait toujours mal au coeur...

[Erha]

Merci, j'avais pas vu le bouton citer!   

Ah vi, l'éducation... Toute une histoire avec le mien! Là pour le coup, je suis d'accord, sa sociabilisation a été totalement foirée   (je peux en rire maintenant parce que le plus dur est derrière nous   )
En fait j'aime bien, voir les progrès qu'il fait (et que je fais   ), sentir qu'il est heureux et bien dans ses pattes, sentir que je sers à quelque chose   

Sur ce, je vais arrêter mon hs!   

Je te souhaite une très belle aventure avec ton futur chien, quel qu'il soit ^^, et je continue à te lire   

[Isk]

Ton expérience avec ton chien de refuge n'est pas un HS dans mon choix décisif à faire

Mais c'est pour ça que je souhaite un jour adopter un chien dans un refuge : Me rendre utile pour lui, lui apporter l'amour qu'il mérite et qu'il n'a pas eu, voir son évolution, devenir complice !
Après, c'est un sacré engagement et il faut être sûr de dans quoi on met les pieds...
Donc sans avoir vu les chiens en plus, c'est pas facile...   

[Positive]

Sans avoir vu les chiens, c'est clair que c'est toujours un gros risque. Après, comme je le disais dans un autre topic, quand on s'adresse à de petites structures qui connaissent bien leurs pensionnaires et peuvent vous conseiller, il n'est pas forcément plus risqué d'adopter un chien que de prendre un chiot en élevage. Ma mère a toujours adopté ses chiens et tous sans exception, du plus petit au plus grand, étaient des amours de chiens, super sociables, faciles, propres, qu'on pouvait emmener partout... alors que mon belge et mon CL, c'est sacrément compliqué selon le contexte de se déplacer avec : au milieu d'une foule, par exemple, entre le gros qui est hyper-réactif au moindre geste brusque (de tempérament à la fois très nerveux et protecteur) et la naine qui est en panique face à tout être humain inconnu... Bon, après, j'ai moi aussi eu un croisé adopté en refuge qui était un psychodog de la mort qui tue (et qui a d'ailleurs fini tragiquement, le pauvre  ), mais ça peut arriver aussi avec des chiots génétiquement "tarés" et/ou mal gérés par leurs acquéreurs.

[Estrella4]

Hi pour les dégats dans la maisnon meme si on fait son maximum pour les minimiser je sais pas si on peut les éviter à 100% ^^

de toute facon chiot ou chien de refuge, il faut etre patient.

Moi c'est mes chats que j'ai toujours récuperé comme ca, via des gens qui s'en séparaient ou carrement que j'ai trouvé dans la rue.
Bon ca va je suis très bien tombée surtout qu'un chat, ca se dresse pas lol.

Et la c'est vrai que j'avais envie vraiment de l'avoir bébé, mais effectivement c'est pas plus facile ou moins facile que de prendre un chien adulte tout dépend sur quoi on tombe je pense.

Et lol un chiot il reste pas mal de temps bébé ya vraiment tout à lui apprendre ^^ sacrée aventure aussi

[simunora]

on a pris notre chien qui avait presque 9 mois à la SPA, il n'avait jamais mis une patte en appart vu que c'était un chien de ferme laissé pour compte, et à part mâchouiller un playmobil ou deux (que depuis les enfants on appris à ne pas laisser traîner), il n'a jamais rien détruit...

... ce qui n'est pas le cas de la plupart des chiots selon les témoignages que je lis souvent.

Moi je crois au feeling, au coup du destin qui va faire qu'avec CE chien, ca va bien se passer, d'ou qu'il vienne (ou alors que ca va pas être facile, mais qu'on va gérer). On peut intellectualiser les choses tant qu'on veut, on sait qu'il n'y a aucune garantie ni avec un chiot, ni avec un chien de refuge.

Après on choisit quand même sa croix, hein, le coup d'adopter 2 chiens au passé difficile d'un coup, en appart, comme premier(s) chiens, c'est chaud.

Juste un truc qui ce chiffone, j'espère que les connaisseurs pourront me renseigner : vous pensez vraiment que des chiens, jeunes d'autant plus, peuvent être inséparables à ce point ?
J'imagine facilement cela si deux chiens ont passé toute leur vie ensemble, mais pour des chiens si jeunes ca me parait pas si utopique d'en adopter qu'une en partant du principe qu'elles vont s'habituer au bout de quelque temps et ne plus être malheureuses....

[Isk]

xD Mais en aucun cas il est question de leur caractère :-p
Parce qu'effectivement, ça c'est l'imprévu, pour TOUS ! ;-)

Mais dans les faits : taille de l'appartement, taille des chiennes, elles sont deux, elles sont malades, je n'y connais rien en éducation (enfin, que de la théorie), mon copain n'était pas chaud pour un gros (peut importe sa provenance) donc deux grosses, encore moins, faut que tout le monde soit d'accord, et faut que les petites soient bien.

Du coup, au delà du caractère facile ou impossible des chiennes, ce n'est, dans les faits et la pratique, pas possible...
Simplement...

[simunora]

effectivement si en plus tu n'as AUCUNE indication sur le caractère des bêtes....... c'est plus simple quand on peut "sentir" le truc en ayant le chien en face de soi ou alors qu'on passe par une bonne association consciencieuse qui connait bien les chiens qu'elle place.

De toute façon, j'ai suivi tes réfléxions au fil du post, il me semble que tu es au clair maintenant sur la meilleure chose à faire ;-)

Il subsiste des doutes, peut-être quelques regrets, mais tu sais plus ou moins ou tu vas, non?
La vie est encore longue, des sauvetages, il y en aura d'autres, et dès que tu auras vu ta petite carlin, tu iras de l'avant...

PS ca me rappelle un souvenir récent : au moment ou on cherchait notre futur chien, j'avais totalement flashé sur un croisé de 3 ans dans un refuge en espagne depuis tout petit. Impossible de le voir, bien sûr, impossible d'être sûre qu'il serait ok avec mon chat, et en plus, on a appris dans le courant de ces démarches qu'il avait la leshmaniose. Je n'arrivais pas à laisser tomber, mais pour mon mari, c'était trop de doutes. Du coup on est allés à la SPA et on est tombés sur Miko... mais j'ai continué à aller sur le site de l'association durant des mois jusqu'à ce que ce chien coup de coeur soit adopté, et j'en ai eu les larmes aux yeux...

[Positive]

Je confirme les surprises de la vie : jusqu'à il y a 9 mois, quand je parlais choix d'un second chien avec mes collègues du club, je disais "en tout cas, un chien-loup, moi jamais ! n'importe quelle race est envisageable mais sûrement jamais un chien-loup"... et voilà comment parfois on se fait bananer par une rencontre   

[Manouche]

on a pris notre chien qui avait presque 9 mois à la SPA, il n'avait jamais mis une patte en appart vu que c'était un chien de ferme laissé pour compte, et à part mâchouiller un playmobil ou deux (que depuis les enfants on appris à ne pas laisser traîner), il n'a jamais rien détruit...

... ce qui n'est pas le cas de la plupart des chiots selon les témoignages que je lis souvent.

Moi je crois au feeling, au coup du destin qui va faire qu'avec CE chien, ca va bien se passer, d'ou qu'il vienne (ou alors que ca va pas être facile, mais qu'on va gérer). On peut intellectualiser les choses tant qu'on veut, on sait qu'il n'y a aucune garantie ni avec un chiot, ni avec un chien de refuge.

Après on choisit quand même sa croix, hein, le coup d'adopter 2 chiens au passé difficile d'un coup, en appart, comme premier(s) chiens, c'est chaud.

Juste un truc qui ce chiffone, j'espère que les connaisseurs pourront me renseigner : vous pensez vraiment que des chiens, jeunes d'autant plus, peuvent être inséparables à ce point ?
J'imagine facilement cela si deux chiens ont passé toute leur vie ensemble, mais pour des chiens si jeunes ca me parait pas si utopique d'en adopter qu'une en partant du principe qu'elles vont s'habituer au bout de quelque temps et ne plus être malheureuses....

..si leur survie dépend du fait qu'ils sont deux, "support" psy mutuel, ressources assurées par l'un pour le bénéfice de l'autre, substitut de mère qu'ils n'auront pas connue, oui cela peut être le cas de deux êtres inséparables, l'autre représente la sécurité, le réconfort, le contact entre pairs, le seul qu'ils connaissent auquel ils peuvent se référer. Et un traumatisme psychologique sérieux peut être engendré de les séparer..mais ça ne veut pas dire que c'est ainsi pour tous les cas dans des "duos"

[simunora]

Je confirme les surprises de la vie : jusqu'à il y a 9 mois, quand je parlais choix d'un second chien avec mes collègues du club, je disais "en tout cas, un chien-loup, moi jamais ! n'importe quelle race est envisageable mais sûrement jamais un chien-loup"... et voilà comment parfois on se fait bananer par une rencontre   

Ok j'avoue Positive, c'est bcp à toi que je pensais en écrivant que ca va être galère, mais qu'on va gérer...

Quoique ici aussi on s'est un peu fait bananer, mais là ca devient tellement bien que je veux bien recommencer...

[simunora]

..si leur survie dépend du fait qu'ils sont deux, "support"  psy mutuel, ressources assurées par l'un pour le bénéfice de l'autre, substitut de mère qu'ils n'auront pas connue, oui cela peut être le cas de deux êtres inséparables, l'autre représente la sécurité, le réconfort, le contact entre pairs,  le seul qu'ils connaissent auquel ils peuvent se référer. Et un traumatisme psychologique sérieux peut être engendré de les séparer..mais ça ne veut pas dire que c'est ainsi pour tous les cas dans des "duos"

Ok merci. Après j'imagine que c'est aussi différent si les deux sont adoptés simultanément dans deux "bonnes" famille qui peuvent servir de nouveau référent, ou si un des deux reste en plan au refuge....

[Isk]

En n'en adoptant qu'une, je pense au fait que même si la petite se remet de la séparation, comment ira l'autre ? Seule, perdue, sans le repère qu'est sa soeur et dans de mauvaise conditions de vie... C'est à celle qui reste que je pense en n'en adoptant qu'une, pas à celle qui sort du pétrin... Et encore, on ne sait jamais, les chiens sont des animaux qui s'attachent au point de pouvoir se laisser mourir...  

Je laisse le temps décider...

Le chien de refuge, j'ai compris : pas un gros, pas un duo, possibilité de les voir et/ou d'être renseignée sur le caractère, santé et autre du chien.

Maintenant, pour le reste, j'attends de voir... :-)

[simunora]

En n'en adoptant qu'une, je pense au fait que même si la petite se remet de la séparation, comment ira l'autre ? Seule, perdue, sans le repère qu'est sa soeur et dans de mauvaise conditions de vie... C'est à celle qui reste que je pense en n'en adoptant qu'une, pas à celle qui sort du pétrin... Et encore, on ne sait jamais, les chiens sont des animaux qui s'attachent au point de pouvoir se laisser mourir...  

Je laisse le temps décider...

Le chien de refuge, j'ai compris : pas un gros, pas un duo, possibilité de les voir et/ou d'être renseignée sur le caractère, santé et autre du chien.

Maintenant, pour le reste, j'attends de voir... :-)

En même temps un de moins en adoption, c'est toujours cela de pris, surtout que les chances qu'elles soient adoptées ensemble sont minces... ok je sors...

[Manouche]

..j'ai "sorti" deux chats d'une telle situation. Relation fusionnelle, ayant connus la maltraitance sévère. Lui ayant engrossé sa sœur, elle, ayant fait une fausse-couche et perdu ses trois bébés parce qu'avoir trop manqué, tout leur ait arrivé...nous les avons eu deux ans pour lui, trois ans pour elle....seulement . Suspicion de deux cas de consanguinité ayant une malformation cardiaque. Elle est décédée dans mes bras tentant de l'amener chez le veto, la trouvant "pas en forme" un matin ordinaire...je m'en veux encore aujourd'hui de ne pas l'avoir laisser partir dans son environnement, tranquillement...  

Je suis moins intimidée par les cas de chats que de chiens pour ce qui est du sauvetage et/ou réadaptation.

[simunora]

[quote="Manouche Je suis moins intimidée par les cas de chats que de chiens pour ce qui est du sauvetage et/ou réadaptation.[/quote]

Moi je suis pour assumer les choix qu'on fait, quels qu'ils soient. Et faire des choix qu'on peut assumer. Donc si on ne la sent pas de prendre un chien de refuge, il ne faut pas culpabiliser et il faut s'écouter. C'est mieux que de vouloir "sauver" un chien à tout prix et de se planter. L'essentiel étant qu'à terme tout le monde soit le plus heureux possible, le chien comme le maître...

[Erha]

Entièrement d'accord!   

[Isk]

Moi je suis pour assumer les choix qu'on fait, quels qu'ils soient. Et faire des choix qu'on peut assumer. Donc si on ne la sent pas de prendre un chien de refuge, il ne faut pas culpabiliser et il faut s'écouter. C'est mieux que de vouloir "sauver" un chien à tout prix et de se planter. L'essentiel étant qu'à terme tout le monde soit le plus heureux possible, le chien comme le maître...

C'est un peu ce que je ressens, du coup, je préfère m'écouter que de ne pas prendre la bonne route, et que tout le monde y perde...
Et je le redis, mon copain ne souhaite pas aller dans ce sens, c'est trop lui demander, alors c'est pas sain pour accueillir même une des deux...

[Paige729]

voui , moi aussi ! 

Edit: oups je veux dire, moi aussi, je suis d'accord avec simunora

[simunora]

C'est un peu ce que je ressens, du coup, je préfère m'écouter que de ne pas prendre la bonne route, et que tout le monde y perde...
Et je le redis, mon copain ne souhaite pas aller dans ce sens, c'est trop lui demander, alors c'est pas sain pour accueillir même une des deux...

Ce qui est bien dans ta situation, c'est que le carlin n'a pas l'air d'être un compromis, c'est un 1er choix qui vous convient à tous les deux...

[Isk]

Oui, personne n'est frustré avec le carlin !

Ce qui me fait rire ce sont surtout les arguments à mon copain pour ne pas avoir de bobtail :

- C'est trop grand
- Il faudra changer de voiture
- C'est quand même vachement grand
- Il aboiera fort
- Il est vraiment trop grand
- Il va mettre des poils partout
- Il est trop grand
- Il lui faudra plus de nourriture
- Il est grand !
- Il faudra le brosser
- Il est beaucoup trop grand
- J'en ai jamais vu...


Alors que bon... Trop grand par rapport à quoi ? Au carlin ? Mais pourquoi "trop" ?
La voiture, ça fait des mois qu'il me parle d'en changer et tout à coup, c'est un problème, dans tous les cas, notre voiture actuelle ne pose pas de souci pour le transport d'un chien et au pire, y a le train.
Le carlin aboie dans le même genre de situations que le carlin (jeu, dire bonjour, parfois rien mais on peut lui apprendre à se taire) et sont peu aboyant tous les deux.
Les poils, ok, avec le bobtail, sûrement... Et avec toutes les autres races de chiens, même si oui, moins avec un carlin qu'un bobtail...
Plus de nourriture, là je suis entièèèèèèèèrement d'accord !
Le brosser, c'était mon petit plaisir à partager avec le chien, pourquoi me le citer en corvée ?
Et il juge sans avoir vu !

Bref, je trouverai un moyen de le faire revenir sur ses aprioris parce que c'est n'importe quoi ! ^^

Cela dit, le carlin, c'est bien, je les adore !! ^^

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