Education d'un berger d'anatolie

[works59]

Bonjour,

Je suis sur le point d'avoir mon chiot, il s'agit d'une femelle kangal, berger d'anatolie.
Je l'achète a des particuliers, un couple qui possède plusieurs kangal.
Ils ne sont pas Loof mais sa n'a pas d'importance a mes yeux, je l'achète pour l'offrir a ma mère qui a perdu son labrador il y a quelques temps.
C'est une surprise elle n'est au courant de rien encore mais elle m'a souvent parlé de cette race qu'elle affectionne sans trop savoir leur comportement en réalité
On habite une ancienne ferme donc il y a de la place, je suis ici car j'aimerais des témoignages de propriétaire de kangal concernant leur éducation,

A vrai dire avec le labrador on a eu aucun gros soucis, mise a part sur la fin ou mes parents le laissé tout faire.. Mais d'après ce que je vois sur internet, cette race n'est vraiment pas comme les autre et je n'aimerais pas qu'elle sois méchante ou incontrolable,

A souligner également, on a quelques poules, 4 chevaux, des oies et d'autres animaux, cela risque t il de posé problème ?

Bref si il y a un proprio qui peut me donné quelques conseils c'est avec plaisir

[hayko]

Mais d'après ce que je vois sur internet, cette race n'est vraiment pas comme les autre et je n'aimerais pas qu'elle sois méchante ou incontrolable,

Euh, poiurquoi cette race ne serait pas comme les autres
Faut pas écouter les bétises, hcaque éleveur, et la majorité des gens vont te dire que la race de leur chien n'est pas comme les autres, tout le monde va te dire, non lui il est particulièrement attaché au maitre et blablabla et blablabla

c'est un chien comme les autres et justement l'erreur serait de vouloir l'éduquer différement.
La différence avec un labrador, c'est que si tu rates un truc, c'est pas trop grave sur un labrador, mais si tu rates la meme chose avec un kangal tu vas surement moins appréier le résultat. car de base les gens auront peur de ton chien donc au moindre truc on va te dire qu'il est agressif etc.

Enfin bref, ce n'est pas une race à choisir pour un amateur de toute façon et surement pas en cadeau, n'importe quoi...

[Invité]

offrir un chien à qqun qui ne connait pas la race ou comme tu l'as dit qui en parle mais ne connait pas son caractère c'est du grand n'importe quoi !!!
Ces chien n'ont rien à voir avec un labrador, ça ne s'éduque pas du tout pareil, et tu n'auras jamais les mêmes résultats sur ce type de chien que sur d'autre chien. Par exemple le rappel, bon nombre de propriétaire de ce genre de chien n'ont aucun rappel ou juste si vraiment y'a rien d'autre de plus interessant ...
ce ne se sont pas des chiens fait pour obeir.

Perso j'en ai jamais eu, mais un copain à moi oui, (je précise qu'il n'est pas novice dans le monde canin, bien au contraire) il en avait pris 1 pour surveiller son élevage, et vu que c'est à la base leur fonction 1ère la surveillance ça se passait plutot bien, sauf que en grandissant pépère à pris de l'assurance et ne laissé plus personne rentrer dans la cour, puis aprés il a élargi son territoire aux maisons à coté, ... une vraie galère.

tu dis avoir une ferme, j'espère donc que c'est bien cloturer, ces chiens là sont TRES territoriaux et ça peux devenir un réel problème.

[Smellycoco]

C'est en effet pas une bonne idée d'offrir un chiot sans en parler à la personne concernée.....
Entre trouver belle une race et l'apprécier, et savoir la gérer au quotidien y'a une légère marge...
Avec une race dite "particulière" la moindre des choses c'est de parler avec des éleveurs qui la connaissent bien, qui sauront te conseiller...

Après ça se passera pas forcément mal, c'est pas un fauve non plus, mais un chien ça se choisit personnellement mince!
C'est ta mère qui va vivre avec durant 15 ans!

[Smellycoco]

I fait vraiment chier ce correcteur automatique....

[Positive]

Bonjour works59.

Les mieux placés pour te donner des indications sur le caractère de leurs chiens et le mode de vie et d'éducation qui leur conviendrait, ce sont les naisseurs et je t'invite donc à te renseigner auprès d'eux AVANT l'achat. Selon les lignées et l'éducation, il existe des bergers d'Anatolie à très gros caractère comme très planplan (comme dans beaucoup de races, d'ailleurs). Au club canin où je travaille les week-ends, nous avons eu un adulte sur les cours pendant deux ans, c'était une crème et même sa propriétaire disait que c'était un gros nounours joueur et débonnaire.

Ensuite, il est vrai qu'un chien n'est pas un objet qu'on peut remiser ou remplacer s'il ne convient pas et même si ça part d'une bonne intention (l'idée de faire un cadeau), je pense comme te l'ont dit les deux autres membres qu'il faut que tu en parles à ta mère avant de franchir le pas : le kangal est un chien de très grande taille et particulièrement puissant, se sent-elle de le gérer ? Est-elle prête à repartir à zéro avec un chiot sur l'éducation, la propreté etc. Es-tu sûre qu'elle a le terrain et les moyens financiers adaptés à l'entretien d'un kangal ? Si le chiot n'accepte pas les chats ou inversement si les chats n'acceptent pas le chiot, a-t-elle le moyen de les séparer ? etc. etc. etc.

En résumé, je te conseille de discuter avec les producteurs sur ce qu'ils pensent de ton projet et du caractère de leurs chiens et ensuite, d'en discuter aussi avec ta mère (ne serait-ce que pour qu'elle organise l'arrivée du chiot d'un point de vue pratique et matériel).

[loir51]

Par pitié pour cette race magnifique qu'est le berger d'anatolie, n'en prenez pas un.

Selon vos dires, votre mère ne connais pas ses particularités, ce n'est pas un labrador, c'est un protecteur de troupeau. Ils sont "fugueurs" (enfin, ils choisissent eux-même le territoire à protégé), demande de la fermeté et des interdits clairs, sont réputé pour ne pas laisser entrer les inconnus au foyer etc... Vous risquez de mettre votre mère en difficulté.

Et par pitié, un chien n'est pas un objet, on n'en offre pas !! sauf avec l'accord du receveur et encore ! (Des personnes ont ainsi voulu offrir un petit chat à l'une de leurs amie, sauf qu'elle y était allergique et comme personne ne lui en avait parlé, personne ne le savait)
C'est risquer d'offrir un cadeau empoisonnée

[sylvie13]

houla ! sacré cadeau   c'est un chien très rustique donc peu de frais d'entretien mais qui a forcément un bon coup de fourchette au vu du gabarit, coté caractère c'est très chaud même si ils sont super gentils avec leur famille ils sont très protecteurs et ça peut devenir gênant......ils sont généralement peu tolérants avec leurs congénères et même si ils ont l'instinct du garde du troupeau à vérifier avec la prédation sur les chevaux par exemple !

je les trouve magnifique tout comme les dogues du tibet mais franchement avec les akitas ça me suffit coté carafon   

[works59]

Je vous rassure tout de suite nous ne sommes pas novice, on a toujours eu des chiens et même quelques portée de border collie il y a quelques année et a l'heure actuel ils nous en reste encore 2, ma mère a eu des animaux toute sa vie, c'est une passion... Son rêve c'est un kangal depuis longtemps, elle n'a trouvé aucun éleveurs dans le coin, elle a donc abandonné, c'est la plus belle surprise que je peut lui faire :)donc pas de panique il sera entre de très bonne mains ici.

Les chiens que j'ai vu chez le vendeur n'évolue pas sur une grand surface ils étaient plutôt clôturé, les femelles avais l'air très gentille le male lui étais enfermé dans un autre enclos il n'avait pas l'air méchant, j'ai discuté avec l'éleveur mais bon quelques conseils de proprio c'est bon a prendre,

Je posterai quelques photos du chiot ce week end.

[works59]

Bonsoir a tous, comme promis je vous poste des photo.

Pour l'instant tout va bien, elle ce comporte comme n'importe quel autre chiot, on remarque tout de même une forte attirance envers les chèvres et les oies.. Ce n'est pas pour nous déplaire c'est surement ce qui lui reste de c'est ancêtre ! A seulement 2 mois sa promet

Que du bohneur

[green lantern]

houla ! sacré cadeau   c'est un chien très rustique donc peu de frais d'entretien mais qui a forcément un bon coup de fourchette au vu du gabarit, coté caractère c'est très chaud même si ils sont super gentils avec leur famille ils sont très protecteurs et ça peut devenir gênant......ils sont généralement peu tolérants avec leurs congénères et même si ils ont l'instinct du garde du troupeau à vérifier avec la prédation sur les chevaux par exemple !

je les trouve magnifique tout comme les dogues du tibet mais franchement avec les akitas ça me suffit coté carafon   

la semaine dernière l'un de mes fils me ramènes de copains dans la cour ,
puis ils voient mon chien dans le jardin
" oh qu'il est grand ! s'est un kangal ? il est méchant ? !
ça m'a vraiment agacé , un kangal 65 cm à l'épaule et 41 kg? ou t'as vu ça à 4 mois peut-être?
Le mien a 2 ans merci !
à part sa queue en escargot , mon chien n'y ressemble en rien ,

franchement les gosses , qu'est ce que vous voulez que je fasse avec un chien géant , primitif , au caractère entier , je n'ai aucune activité ni suffisament de place à proposer à cette race de chien en rapport avec sa nature ! "

et ce n'est pas un problème d'argent non plus ..."

Ahh...les gosses franchement ya des fois hein !
tss... mdrr

[toutsie]

bonjour a tous , je suis la maman de works59 et donc la proprio du mini chien

pour l instant tout va bien , hormis qu elle n est pas encore propre mais ça vient doucement
je lui apprends deja la laisse , vu son futur gabarit je prefere m y prendre tot
elle connait le " assis , donne la patte " pour une friandise
elle a comprit qu on ne quemande pas et qu on est sage pendant que nous mangeons

et vous qu a pprenez vous a vos jeunes chiots en priorité ?

[Invité]

Ca dépend du chien... la toute première chose que je mets en place, c'est la confiance.
La deuxième, c'est soit d'avoir la dent douce, soit "viens".

[tely]

Pour ma part c'est le rappel en prio numéro 1.
Ensuite ne pas tirer en laisse puis vienne les aspects pratiques "ta place, va te coucher, pas sauter"

[green lantern]

donner la patte ? jamais demandé ça à un chien.
J'ai remarqué que souvent les gens qui n'obtenais rien même de leur chien adulte
arrivais très bien pour inculquer leur chien à donner la patte lol !

plus sérieusement ,la première chose que je trouve essentielle , et que j'ai fais pour tout les chiots que j'ai eu jusqu'à maintenant , s'est la socialisation intraspécifique , et interspécifiques dès les 8 semaines jusqu'à six mois.
Une impregnation totale à leur nouvel envirronnement et plus particulièrement la ville et tout son "brouhaha" les emmener partout et en tout lieu pour les accoutumer à des stimulis fort ( ascenceur ,gros véhicule camions , bus , trains , bruit de chantier ,etc...etc....)
Passé six mois ,les connexions cérébrales sont établie , s'est une période faste à ne pas négliger.

[Hiro17]

Euh, poiurquoi cette race ne serait pas comme les autres
Faut pas écouter les bétises, hcaque éleveur, et la majorité des gens vont te dire que la race de leur chien n'est pas comme les autres, tout le monde va te dire, non lui il est particulièrement attaché au maitre et blablabla et blablabla

il y a au contraire tout un tas de raisons qui poussent à dire que non ce n'est pas une race comme les autres, au mm titre que le montagne, ou les atika ou encore d'autres... et que rater l'éducation d'un morceau de 60kg, ben c'est pas pareil que rater celle d'un labrador ; alors, oui, bien sur, il y a des individus super sympas, des cremes, touça, mais globalement, c'est une race à carafon, indépendamment du fait que chaque passionné de race t'explique que SA race est différente

et déjà "faire une surprise" en refilant un chiot kangal, ben comme dit sylvie, bonjour le cadeau ! ensuite, un chiot pas lof, issus de parents elevés ds des enclos, ben moi je dis bof

[Positive]

Ca dépend du chien... la toute première chose que je mets en place, c'est la confiance.
La deuxième, c'est soit d'avoir la dent douce, soit "viens".

Idem : la confiance en premier, ce qui passe par l'habituation à toutes les manipulations (corps, pattes, oreilles, dents, yeux, ventre, queue etc.) dès le plus jeune âge (utile ensuite pour les soins, les visites vétérinaires, le brossage etc.) et l'acceptation des approches en toutes circonstances (y compris aux abords de la gamelle, ou avec ses jouets, son os etc.).

[toutsie]

bon on va mettre les choses au point une fois pour toutes car plusieurs messages vont dans ce sens

effectivement mon fils m a fait cadeau de cette chienne sans m en parler avant
mais vous vous ne me connnaissez pas , lui si
s il m a fait cedeau de ce chien particulier c est , en dehors du fait qu il sait que rien ne m aurait fait plus plaisir , qu il sait que je suis capable de m en sortir avec le petit monstre
et quand bien meme je rencontrerais des difficultés je pense etre assez mature pour demander une aide exterieure

donc ceci etant dit , revenons a ce qui m interesse ici

pour l instant les plus gros souci que j ai avec elle c est ;
elle mordille beaucoup , nos chaussures ou nos vetements , j y travaille ; un non energique au besoin suivi d une petite tape si elle n ecoute pas
la propreté ; la c est plus compliqué , elle est encore tres jeune , je la felicite au moindre pipi dehors mais ça ne la derange absolument pas de faire a l interieur
le rappel ; tres aleatoire mais de mieux en mieux

continuez svp a me donner des pistes sur ce que vous faites faire a vos chiots

[Invité]

Tu veux quoi, une sorte de liste de ce qu'on leur apprend? Tout dépend de ce que tu attends au final de ton chien, du type de relation que tu veux avec lui, de sa capacité d'apprentissage et de son caractère.
J'ai pas eu deux chiens auxquels j'ai appris la même chose, de la même façon, et au même âge.

[toutsie]

je n ai pas la science infuse , j aimerais savoir comment vous faites vous !

puis j aimerais aussi que des gens qui ont le meme type de chien me disent ou ils ont eu des difficultés et comment ils ont su les surmonter

[Smellycoco]

Les chiots (ça fait bien longtemps que j'ai pas eu de chiot à moi remarque!^^ j'ai adopté mes chiens adultes), donc mon chiot si j'en avais un maintenant, je lui ferai rien faire de spécial, disons qu'à 2 mois, j'apprends pas des ordres, je ferais comme les autres ont dit, je privilégierais le lien, la confiance, une relation forte, c'est-à-dire l'inclure le plus possible dans toutes mes activités, le laisser observer, s'imprégner de son environnement, bcp jouer, les manipulations, le contact physique...

Et tres naturellement, je lui apprendrai à rester seul, primordial pour moi, c'est-à-dire qu'à la maison, je lui fermerais les portes au nez, je ferais ma vie en l'ignorant complètement par moment, il fait la gueule et pleure?
Pas grave, il s'en remettra!

Après quelques semaines, apprentissage de la marche au pied, avec un géant, pas d'approximation, j'exigerais la perfection...
(En ayant une aussi, je sais la galère totale que c'est s'ils se mettent à tirer...)

Et comme Green, rencontres fréquentes et répétées avec chiens, chats, poules, vaches, tout ce que je peux et humains bien sûr.

Comment elle s'appelle la beauté?

[Manouche]

.....tout à fait en accord avec Dgedg, ça dépend du chien. Mon Bernois était avide de tout apprendre et mon Podhale était du genre contemplative sérieuse...elle jugeait, avant de s'exécuter, de la pertinence de la demande et ça c'est caractéristique de certaines races comme l'a mentionné Hiro.

[green lantern]

hmm...s'est bien tout ça , nous ce qui nous intéresse aussi

s'est d'expliquer qu'en dehors d'une éducation de base , pour tout les genres
de chien , les races de chien primitives sont une classe à part ,
non pas qu'elles soit supérieur aux autres ( quoique ? )
ou demande un talent particulier mais
juste avoir conscience qu'à la base les races ont été spécialisé dans un rôle ou
plus précisement selectionné pour une activité particulière , et que des particularités
comportementale vois le jour.

Il est un fait incontesté qu'un molosse de type montagne comme le kangal ou berger d'anatolie peu importe est, à la base un chien primitif à vocation pastorale" chien de protection "
dans le but d'être élevé , tout "petiot" avec le bétail et sensé à l'age adulte ,
protéger le troupeau contre les ours et les loup ,donc les prédateurs.

En turquie ce chien fait la fierté nationale et on le dit le plus puissant des chiens ( à l'instar d'un caucase ,d'un charpla ou d'un Dogue du Tibet ) sa seconde vocation est la garde et la protection de la maisonnée ou d'un entrepot.

A l'age adulte cet animal présente un caractère fier et dominateur , volontier sur de lui et incorruptible , comme dans toute les races les femelles se montreraient plus dociles

, il est évident qu'une stérilisation avant la puberté , aura une incidence sur le développement psychologique , effectivement fais jamais communiqué par les toubibs ,
une stérilisation précoce supprime les hormones qui certes à la base participe au développement sexuel et l'apparition des " chaleurs "
mais pas uniquement ,
en effet ,les hormones , contribue en fait , à tout l'équilibre du métabolisme
en stérilisant un chiot mâle ou femelle avant la puberté , on bloque par la même la maturation psychologique.
Ce faisant cet animal opéré précocement manifesterais même à l'age adulte un comportement juvénile et cela à vie.
le cas échéant ta femelle , s'il te prenais la décision de la stérilisé toute "gamine"
elle deviendra une adulte plus facile à gérer au quotidien , et moins dur , qu'une chienne entière.
( encore que je reste persuadé que même avec une femelle entière s'est gérable ,
tandis qu'un mâle kangal entier s'est vraiment pas de la tarte )

enfin le kangal n'est pas un chien mécanisable puisqu'il n'est pas un chien de conduite
du tout , contrairement à ce que l'appellation "berger" d'Anatolie pourrais laisser croire
rien à voir avec berger belge ou allemand ou hollandais ( sans discrimination aucune )
qui sont carrément des surdoués des exercices d'obeissance et justes complètement serviles contrairement à ce fabuleux chien turque au tempérament particulier.

je vais m'arretter là , pour ce soir , bien que j'en ai encore un peu sous le coude lol !
Je pense que j'ai développé un peu à la limite du hors sujet mais je tenais à partager
cela ,
enfin sachez que je vous une admiration toute particulière au kangal , que j'avais vu dans la liste des chiens susceptible de m'intéresser , si bien qu'en 2004  j'avais visité l'élevage de madame Facon " le val de la Boissière " en Indre et Loire qui élevais cette race ainsi que de l'akita américain.

Salutation Cynophile , Green .

[toutsie]

pour sa sociabilisation je fait le " tour des betes " avec elle , donc elle cotoie les poules , oies , chevaux , biquettes tous les jours

pour les humains je la sort en laisse 5 min en ville , je compte aussi aller squatter les sorties d ecole primaire

pour la sterilisation j y pense mais je ne suis pas decidée encore , je nous laisse le temps de voir comment elle evolue


et au fait elle s appelle Jaguar , ma Jag

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