Re: Education d'un berger d'anatolie

[aylanne]

mes parents ont eu pendant 11 ans une femelle berger d'anatolie qui venait du val de la boissière!
elle a été stérilisé à l'age de 5 ans pour cause de grossesse nerveuse.
Ils ont du mettre des clotures électriques car sinon elle gardait toute la rue en allant s'allonger chez les voisins !
elle était trés sociable avec les autres chiens , emmené au club petite . mes chiennes eurasier l'adoraient , c'était leur dieu !!
petite , elle nous a bousillé des tonnes de pull, en nous sautant dessus et en tirant mais cela s'est arrêté en grandissant et en devenant adulte . Elle avait un caractère bien particilier , indépendant, mais affectueux mais ne supportant pas mais alors pas du tout l'éducation traditionnelle. ELLE avait une raleation de respect mutuelle avec toute la famille.
les gens rentraient sans problème si on était là et elle était sociable.

[aylanne]

On était 6 à la maison quand on l'a eu , dont ma soeur 8 ans . et on géré .

[Hiro17]

;
elle mordille beaucoup , nos chaussures ou nos vetements , j y travaille ; un non energique au besoin suivi d une petite tape si elle n ecoute pas

pas sur que ce soit l'idée du siècle de la taper parce qu'elle vous mordille... si vous commencez comme ça l'éducation d'un tel chien....

[toutsie]

hiro17 vous feriez quoi ?

[aylanne]

vous lui donnez un jouet en corde dans la bouche quand elle mordille!
mais bon cela va passer !!
en tous cas, je me souviens de masuka qui nous tirais sur les pulls , nous sautaient dessus, on avait tous des sweat avec des trous quand elle était petite et ce qui marchait le mieux , la corde en jouet à la place . Elle voulait jouer avec ma petite soeur comme un chiot et courait derriere elle en lui mordillant les mollets .maos bon, tous s'est arrêté en grandissant . MAIS CA FAIT DES SOUVENIRS , lol   
A 4 mois, elle nous montrait de jolies quenottes pour ne pas descendre du canapé. j'avais 18 ans !
elle m'a bcps appris !  
Je suis allée en club avec elle et avec le reste de la famille, l'est socialisé dans pleins de situations , le port, la ville.
c'était une des femelles les plus cools de sa portée et c'es vrai que elle était coool avec les gens , avec les autres chiens tant qu'on ne la brusquait pas .
les eurasiers, c'est du gateau à côté , lol

[Educalins]

Les bases d'éducation d'un chiot:

- le lien
- le rappel
- l'inhibition à la morsure
- les manipulations
- la socialisation
- le contact géré avec les congénères

Je pense que fréquenter une classe chiots serait très positif aussi   

[Hiro17]

hiro17 vous feriez quoi ?

moi aussi, je m'inquiétais au début des mordillements incessants ; bon, visiblement, ts les chiots font ça ! moi je lui mettais un doigt ds la gueule et il n'aimait pas ça, ça a été assez efficace ; detourner son attention avec ujn jouet semble etre une technique fréquemment employée

je ne peux vous conseillez qu'une chose : bannissez les punitions corporelles, même les petites tapes qui peuvent paraître insignifiantes. Je ne connais pas le berger d'anatolie, mais il y a je crois bcp de similitudes avec le montagne ; et je peux vous assurer que le montagne est extrêmement résistant à la douleur (le mien enchaine les opérations lourdes sur 2 pattes depuis 4 mois, il a actuellement des broches qui se sont infectées, je ne l'ai jamais entendu chouiner...) ; et qd votre chien fera 50/60 kg, il sera bien plus fort et plus résistant que vous... vous n'arriverez à rien avec de la brutalité ; la main doit caresser, pas battre....

[Invité]

J'aime pas trop l'idée de refiler un jouet, ça peut avoir l'effet inverse...
Si je me mets dans la tête du chiot, ça peut donner "quand je m'ennuie je vais voir un humain et je le mordille, comme ça il me donnera un jouet et il s'occupera de moi".
Je préfère je contenter du "aïe", voire le bouder deux minutes s'il insiste... et revenir avec un jouet, pour faire la paix   

La tape sur le nez j'ai rien contre, le but ça n'est pas de faire mal de toute façon donc normalement il ne devrait pas y avoir de surenchère... quand tu mets une petite tape sur la main d'un gosse qui s'apprête à prendre un truc dangereux, c'est pas pour lui faire mal et ça n'entraîne pas de brutalité quand il grandit. Mais par principe, j'engueule pas un chien pour un truc que je ne lui ai pas appris avant.

[Hiro17]

La tape sur le nez j'ai rien contre, le but ça n'est pas de faire mal de toute façon donc normalement il ne devrait pas y avoir de surenchère... quand tu mets une petite tape sur la main d'un gosse qui s'apprête à prendre un truc dangereux, c'est pas pour lui faire mal et ça n'entraîne pas de brutalité quand il grandit. Mais par principe, j'engueule pas un chien pour un truc que je ne lui ai pas appris avant.

par principe, je bannis les tapes, que ce soit sur le museau ou sur le popotin... meme s'il n'y a pas de surenchère et que ça ne fait pas mal, je n'aime pas le principe ; d'accord avec toi sur l'idée du jouet pour détourner l'attention, mais bon, j'ai lu plusieurs fois ici que ça marchait bien ; pour moi le "aie" et je ne m'occupe plus de toi et on arrete le jeu, c'est le meilleur ; mais ça prend du temps !

[green lantern]

Effectivement tous les chiots aiment mordre , la gueule des chiens, sont les mains de l'homme , les enfants très jeunes aiment déchirer les livres , ça les amusent.
je donnais toujours à mes chiots des cartons entiers à détruire , cela les amusent énormément.

J'utilise aussi un boudin de mordant , cette espèce de saucisse en toile ou l'on tient un bout ou les deux extrémités
et quand le chien mord dedans on le félicite et le caresse sur la tête ,
pour le faire cesser il suffit de s'imobiliser puis dire son nom tout en se rapprochant de lui ,
dès qu'il lâche , on lâche un " ouiiii s'est bien" puis on lui représente en disant "atakatak ou tout autre mot si ça dérange ,par exemple "tomate" ou "chapeau" etc...peu importe.
Le chiot apprend à lacher à son nom , puis avec le temps quand on lui présente le boudin
et qu'il veut le saisir , s'est Non ! ferme mais sans crier , puis le tak..etc..quand on l'autorise à sans saisir.
enfin pas oublier le ouiii s'est bien ,
toujours terminer l'exercice en le laissant mordre dans le boudin puis lacher le boudin laisser le partir avec , le secouer en tout sens , s'est sa récompense.
Enfin afin qu'il ne le détruise pas , on lui propose autre chose , une petite promenade en laisse ou une friandise , afin qu'il s'en désintéresse puis on vas ranger l'objet de plaisir.
comme dit le mordant est quelque chose de très agréable , et le chien est conditionné à mordre dans un objet fait pour ça. Il ne s'intéresse plus au vêtement ou autres.
Le boudin est utilisé comme récompense de même que balle de tennis , mais s'est un jouet qui se mérite et qu'on ne laisse pas à disposition non-stop.
Il est utilisé pour le rappel au pied , comme récompense à la fin d'une série d'exercice ,
en ring ,en rci , par les maître chien d'avalanche , les particuliers etc...
le chien est conditionné à ça. Et cela ne rend pas méchant.
Le mordant est un exercice qui procure énormément de plaisir aux chiens.
et cela les stimulent et les apaisent mentalement , ça peut paraitre paradoxale ,
mais il en est ainsi.

green.

[aylanne]

euhhhhhhhhhh !
c'est un berger d'anatolie !! cela ne marche pas du tout comme technique avec ce type de chien!!
il ne sera pas motivé par le jeu , jouet ou la balle!! c'est pas du tout mais alors du tout le mème atavisme que les chiens de berger ( berger allemand , malinois...)
le berger d'anatolie, c'est un chien de type garde , protection, montagne
le jouet en corde , quand il est chiot, dont je parle c'est pour lui apprendre que il a droit de mordiller les jouets mais pas les mains!!
et justement faut lui en laisser plusieurs!!
la balle , le berger d'anatolie ira te la chercher une fois et encore puis aprés c'est toi qui ira la chercher , lol, lol, lol    

[green lantern]

je l'ai fais avec plusieurs akita inu et américain m'apartenant , seul un seul n'était pas intéressé.
les chiens intéressé par la destruction des vêtements ou la destruction tout court ,
peuvent être recentré vers ce genre de dérivatif.

certains individus ne s'y intéresseront jamais s'est clair.

Très cordialement. et bon week end , Green .

[Manouche]

...pareil pour le Podhale :" bennnn, tu l'as lancé? Bennn , va l'a chercher...!"  

[green lantern]

autre chose , ne reste pas fixer sur la balle ,
elle n'était qu'un exemple , mais je parlais surtout du boudin ,
et quand s'est jeune chiot , ou grand chiot ça marche très bien.
autre chose ,on peu dire ou écrire les chose , s'en se moquer .

Respectons nous les uns et les autres , et tout ira bien.

[aylanne]

ce qui me fait rire , c'est plutôt que je me rapelle de moi éssayant d'interresser la chienne de mes parents avec la balle et qu'elle restait assise à me regarder en se demandant bien ce qui me passer par la tête   
et le jeu de tire tire sur la corde , elle aimait bien mais pas longtemps, elle se lassait vite .

[aylanne]

et c'est moi qui allait chercher cette balle au final

[Manouche]

...pareil pour le Podhale :" bennnn, tu l'as lancé? Bennn , va l'a chercher...!"  

Pour de tels chiens, il faut chercher la collaboration plutôt que tenter un combat de force...cela passe par l'établissement de la confiance et du respect envers l'animal.

S'il est de la même étoffe que le Podhale, le Montagne, etc. qui sont des chiens très sensibles mais à la fois très fiers, et étant très autonomes au niveau décisionnel, n'ont pas besoin d'une approbation pour initier une action s'ils l'a juge valable, il faut savoir y aller avec diplomatie. Une mauvaise communication/compréhension de se qu'on veut lui transmettre peut engendrer de grandes difficultés.

Lorsqu'on dit, qu'ils nécessitent de :"Main de fer dans un gant de velours", le premier concept est indissociable du deuxième....donc l'injustice et la brusquerie sont à proscrire. Et s'il est effectivement comme ces bergers, ils ont une mémoire d'éléphant. Gaffe à celui qui le punirait injustement ou encore, ce qui est plus probable d'arriver dans nos erreurs, que LUI croit à une injustice...c'est là que commence les vrais problèmes.

De plus, ce sont des chiens qui ne se mécanisent pas. Donc pour celui qui aime la soumission, ce n'est pas avec ce type de chien qu'on fera son bonheur. Il agit parce qu'il croit sincèrement que c'est une bonne chose et non pour vous plaire ou parce qu'il se doit d'obéir. Il n'obéit qu'à lui-même et collabore pour ce qui est du reste....si on sait l'aborder. Une tout autre approche d'avec le Labrador, qui lui, foncièrement a un désir de plaire à son maître...

Ces grands bergers en on rien à f.....tre de vous plaire, vous devez leur inspirer le respect pour être respecter/écouter dans vos demandes.

...pour le peu que j'en lis, il semble être de cette trempe.

[Hiro17]

...pareil pour le Podhale :" bennnn, tu l'as lancé? Bennn , va l'a chercher...!"  

   pareil ici ! je me demandais au début si mon chien était "normal"

pour le jeu du tire à la corde (ou à autre chose), je ne suis pas sure que ce soit la meilleure chose qui soit non plus avec ce type de chien qui a besoin d'une hierarchie claire ds sa famille. Au début, je faisais ça avec hiro, sauf que svt il "gagnait" tout simplement car il est plus fort que moi. Et bien pile à ce moment là, c'était le cirque à la maison, à se rouler par terre pour ne pas obéir, tenter de choper les bras, claquer des machoires, etc... du jour où j'ai stoppé ces jeux (bon, avec d'autres trucs en +), ça a été bcp plus apaisé entre nous.

[Manouche]

Il est clair pour moi, Hiro, que ces chiens demandent une interaction différente.

On s'entends qu'à plus de 6O, 70 ou 80 kg, le combat de force, le contrôle par la crainte ou la dominance "pure et simple" ne sont pas des approches gagnantes au contraires, c'est vouer à l'échec la relation avec le chien.

[BA]

Bonsoir,
J'ai eu trois Kangal, je vais bientôt en avoir un quatrième, la présidente de l'association française des Bergers d'Anatolie est une amie, je connais un peu ces chiens.
je vous mets un résumé de son caractère que j'avais fait pour un autre forum sous le contrôle de mon amie.
J'espère que ça pourra aider les futurs maitres de ce magnifique chien.



CLASSIFICATION

Groupe 2 - Section 2

ORIGINES

L’Anatolie est une région constituée de hauts plateaux (1000 m d’altitude en moyenne) en Turquie. Le climat est de type continental, c’est-à-dire très chaud en été et très froid en hiver. De grands chiens de type molossoïde gardent les troupeaux de moutons principalement contre les loups depuis des millénaires, les Turc les appellent « le Kangal » du nom d’un village, les occidentaux, « le berger d’Anatolie ».

MORPHOLOGIE

Durée moyenne de vie : 10 à 12 ans.
Les mâles toisent de 74 cm à 81 cm,
Les femelles de 71 cm à 79 cm (+ ou – 4 cm)
Leur poids varie de 50 à 70 kg
Le poil est court ou mis-long, bien fourni de sous poil.
Leur couleur est sable à gris acier clair mais toutes les couleurs sont admises par le standard FCI, le plus souvent avec un masque noir mais pas obligatoirement.

CARACTERE

Son utilisation première est de protéger le troupeau contre les prédateurs, il dissuade les menaces éventuelles de pénétrer dans le périmètre de sécurité, il affrontera directement le prédateur, cet atavisme est très puissant et le discernement avec lequel il l’exerce est remarquable, il sera dans ce cas là impitoyable avec les intrus.

Un Kangal n'est pas heureux dans un chenil ou à l'attache. Il a besoin d’espace, ce chien n'est pas adapté à la vie en appartement, ni dans un petit terrain.

Le Kangal est franc et constant, en famille il est calme doux, patient et très sur. Il est affectueux tout en étant indépendant, il peut rester sans problème seul chez lui. Quand son maitre est absent, aucun inconnu ne peut pénétrer sur son territoire, il est indispensable d’avoir un terrain bien clôturé afin de lui donner ses limites, si non, sans être fugueur, il élargira son territoire aux propriétés voisines et défendra tout ce qui est à l’intérieur.

Pendant sa jeunesse, il a tendance à être turbulent, il a besoin d’activité, de découvrir son nouveau lieu de vie, il doit dépenser son énergie. Pendant cette période il peut être destructeur. L’âge adulte arrive vers 2 ans. Si vous respectez votre chien, s'il vous êtes en harmonie avec lui, il vous apportera beaucoup de bonheur.

En promenade, il peut rester à proximité de vous, puis disparaitre tout d’un coup, c'est souvent trop tard pour le rappeler, il reste sourd à vos appels. Par contre il ne lâche jamais son maitre des yeux et reviendra au bout de quelques minutes, c’est pourquoi lors d’une ballade dans un lieu fréquenté, il est préférable de le tenir en laisse ou en longe. A l’extérieur, les mâles ont une fâcheuse tendance à vouloir s'imposer face aux autres mâles.

Deux Kangals ne se reposent jamais en même temps, si l’un dort, l’autre veille. La garde est innée chez lui. Ce n’est pas le genre à s’exciter inutilement mais il aboiera pour vous prévenir d’une présence, par contre si rien de le dérange, il restera calmement couché, tout en inspectant de temps en temps la propriété.
Il est attaché à sa famille mais relativement méfiant avec les étrangers. Une fois l’étranger accepté par son maitre, le Kangal peut être amical ou réservé mais sans cesser de le surveiller. Vous devrez parfois l'écarter momentanément pour sa tranquillité et la vôtre en cas de visites d'amis avec des enfants turbulents. C’est un chien de garde et comme tous chiens de ce type, il peut mal interpréter un geste venant de personnes étrangères. Il n’est pas peureux, c'est un chien équilibré et sûr de lui, il a la faculté de garder le contrôle de ses émotions. C’est pourquoi, Il ne mord pas facilement, ça sera la dernière solution qu’il envisagera après avoir utilisé la dissuasion.

En matière de fréquentation de ses congénères, la socialisation précoce est essentielle.
Sur son territoire, la présence d’un autre animal ne posera pas de problème, s’il considère que c’est normal. Par contre, il déteste la provocation et réagira immédiatement. En meute, le Kangal aime la stabilité, si le statut de chacun est clair, ils seront peu portés aux affrontements.

Il a été sélectionné depuis des années pour prendre lui-même les bonnes décisions. Il peut paraitre têtu alors que c’est une qualité pour assurer sa fonction. Ses facilités de compréhension et d’adaptation surprendront son maitre. C’est un chien très intelligent. Il est tout à fait apte à agir et à passer à l’action si c’est nécessaire. Il est très vigilant, observateur et analyse les événements, c’est une qualité de protecteur de troupeaux.

EDUCATION

Il faut l’élever le Kangal en respectant son tempérament.

Il ne faut pas oublier que le kangal a un caractère indépendant, ce qui ne facilite pas l’obéissance. Il lui faut une éducation rigoureuse mais pas contraignante. Il comprend très vite ce que vous voulez de lui, mais n'y répond que s'il n'a rien de plus important à faire, dans son optique bien sûr. Il faut beaucoup de patience pour le persuader de faire ce qu'on lui demande.

Les méthodes d’éducation classiques ne sont pas adaptées à ce type de chiens, l’apprentissage se fait de jour en jours en restant ferme uniquement sur les choses essentielles. Il ne connait pas la notion de jeux avec son maitre (sauf quelques exceptions), tout ce qu’il fera, c’est uniquement pour vous être agréable.

L’apprentissage du rappel se fait quotidiennement, basée sur la confiance et non sur de fastidieuses séances de travail. S'il revient rapidement au rappel, c'est que rien d'autre ne l'intéresse, si ce n’est pas le cas, la pire des attitudes serait de s'énerver. Il faut garder son calme en toutes circonstances.

Il faut récompenser le bon comportement, la punition doit être donnée seulement pas l’intonation de la voix ou une attitude corporelle non équivoque.

Il faut lui fournir de quoi s’occuper quand il est jeune, si non il détruira ce qui se trouve à sa portée. Si le chiot ne fait pas les choses comme vous le souhaitez, il ne cherche pas à se mesurer à vous, c’est qu’il n’a pas compris ce que vous lui demandez. Il faut rester serein, c’est que votre méthode n’est pas adapté ou votre exigence trop grande.

Les interdits doivent être constants, vous ne pouvez pas accorder certaines choses un jour et les interdire le lendemain, il ne comprendra pas l’exception. Le degré d’obéissance varie en fonction du doigté du maitre.

Surtout ne pas régler les problèmes par la brutalité, le chien s’en souviendra à l’âge adulte. La brutalité sur un tel chien, ne peut qu’engendrer une relation conflictuelle. Il est indispensable d’obtenir sa confiance qui se renforcera d’une complicité à toute épreuve.
Son éducation est basée sur une grande observation, il faut lui en demander peu pour obtenir beaucoup

[aylanne]

tout à fait d'accord avec cette descriptions , cela correspond parfaitement !!
et le fait d'être bien cloturée!!!
par contre , la notre n'était pas du tout réservée avec les gens!
faut dire qu'on l'a bien socialisée, sortie beaucoups petite, par contre si on était pas là , personne rentrait!
elle adorait se mettre sur la térrasse et montait la garde sur "son domaine"! elle gardait mème le térrain des voisins ! lol

[toutsie]

Berger Allemand ce que vous ecrivez est tres interessant pour moi , j y retrouve vraiment ma jag

elle est vraiment tres intelligente , une chose qui me facilite la vie c est qu elle a comprit le " non " donc pour le mordillement ça regle le probleme
par rapport a mon Labrador au meme age je trouve qu elle detruit tres peu , meme rien , sa seule passion interdite c est de nous voler nos chaussures , mais ça nous apprend a les ranger
elle a beaucoup de jouets , de textures differentes , par contre elle adore que l on joue avec elle meme si elle aussi ne rapporte pas   
elle s est choisie des copines , bizarement ce sont des dames agées : ma belle mere et une voisine

en fait , pour l instant je la trouve vraiment facile a vivre , toujours par rapport a mon Labrador au meme age

j ai de plus en plus l impression d avoir un cheval au lieu d un chien , j ai vraiment l impression de l eduquer de la meme façon

[Hiro17]

B.A, la description que tu fais pourrait etre celle du montagne ! manouche ne conviendra je pense ; tu confirmes donc que, non, ça ne s'éduque pas comme un autre chien , notamment car c'est un chien capable de prendre seul les décisions ; et s'il estime qu'il a mieux à faire que ce que tu lui demandes (genre courir après une balle), bah, il va ignorer ta demande ; et le rappel, c'est compliqué, et c'est un chien qui peut etre aboyeur et fugueur, qui a une notion très forte de territorialité, donc à ne pas laisser seul dehors sous peine d'exacerber cette atavisme

[Manouche]

....5/5 Hiro, pour la garde, le Podhale a "tendance à oublier" de baisser la garde à certains moments, faut lui rappeler mais diplomatiquement pas en "chialant" dessus..ça ne fait que valider son action :"Oh, boy! Es pas contente....donc, j'avais bien raison, ....le gars, y avait pas d'affaires là!, la prochaine fois je sortirai ma scène d'intimidation no 3....plus...convaincante..."!  .....

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