Re: Le CLICKER : Tout un art...

[Lou]

Je te conseille de bien te renseigner sur le shaping avant de te lancer, tu trouveras pas mal de vidéos sur youtube : https://www.youtube.com/results?search_query=dog+clicker+shaping

[Positive]

En ce qui me concerne, je considère que l'intérêt du clicker en matière d'apprentissage, c'est justement de pouvoir sortir du conditionnement opérant. Cliquer un comportement acquis une fois que le chien a déjà appris l'ordre, ça ne fait certes pas de mal, mais dans ce cas-là, le clicker ne reste qu'un gadget qu'on pourrait aussi bien remplacer par un "bien!" ou un "bravo", ou même juste le don immédiat de la friandise sans parole aucune. De même, le travail au leurre, c'est au fond l'utilisation de la méthode naturelle d'Ortega et ne nécessite pas non plus de clicker. Le clicker sur les ordres déjà acquis autrement permet surtout à mes yeux d'éviter au maître de parasiter la communication par des attitudes ou intonations contradictoires ( dire "c'est bien" sur un ton énervé parce qu'on pense au PV qu'on vient d'avoir, c'est déconstructif) ou qui vont déconcentrer le chien (un geste qui peut être pris pour une invitation au jeu ou à la balade etc.) : sur mes cours, je le recommande d'ailleurs aux maîtres qui ont tendance à commenter sans arrêt tout ce que fait leur chien, sont nerveux, gesticulent, caressent ou récompensent pour un oui ou un non etc.

Mais quand on parle d'apprentissage réel et non de simple conditionnement, le clicker utilisé en shapping ou capture prend alors tout son intérêt, puisqu'on peut à distance valider le comportement attendu du chien et l'inciter alors à réfléchir (faire un choix parmi les actes qu'il était en train d'accomplir au moment du clic) pour essayer de le reproduire. Ainsi, ça développe non seulement son obéissance mais surtout sa capacité d'initiative et de concentration. Un chien qui a appris par lui-même comprendra plus rapidement par la suite les nouveaux exercices qu'on voudra lui enseigner, puisqu'il sera acteur et non sujet de son apprentissage.

[cloclo82]

Coucou, ce post m'intéresse, j'ai d'ailleurs découvert le mot clicker sur ce forum. Ensuite j'ai dévorée des vidéos et cela m'a convaincue. De plus, ma future éducatrice utilise aussi le clicker. Comme ça l’apprentissage - éducation sera cohérent.

Me réjouis de lire vos retours d'expériences  

[isabelle94]

comme happy a du mal a revenir vers moi lors des ballades, ou la marche au pied, j'ai voulu essayer quelque chose.
Qu'en pensez vous?
Je courrais ou marché dans le jardin, des qu'il arrivais a mes coté je click.
J'ai utilisé le clicker quand il ètait plus jeune mais j'ai abandonè par peur de mal faire

[Lou]

C'est ce que j'ai fait avec mon border terrier également :-) J'essaierai de le filmer à l'occasion. Mais le résultat est très bon, j'ai associé l'ordre "Viens" à une récompense (quasi) systématique, et maintenant je peux recommencer à le détacher en balade, ce qui fait du bien à tout le monde.

[Princesse-Nala]

Bonsoir, a qu'elle age peut on commencer la méthode du clicker avec notre chiot ?

[Positive]

Dès qu'il est là   

[cloclo82]

Dès qu'il est là   

+1   

[Carine]

Je l'utilise depuis 8 ans et c'est la 1ère fois que j'entend parler de "gavage, nous on disait "charger le clicker".

Ici le gavage ou le chargement du clicker, je le fais tout en démarrant le travail, sans rien demander mais en cliquant les bonnes attitudes du chien, selon ce qu'il propose spontanément en présence de la friandise, assis, regard, 4 pattes par terre, suivre..... Comme celà on ne perd pas de temps, on profite déjà de ce temps pour renforcer des choses utiles pour la suite, même si au départ on a pas encore la valeur du clicker ni la précision puisque le chien ne sais pas encore a quoi correspond le click, on s’aperçoit que ça viens très très vite, surtout sur les chiots.

[cloclo82]

Je l'utilise depuis 8 ans et c'est la 1ère fois que j'entend parler de "gavage, nous on disait "charger le clicker".

Ici le gavage ou le chargement du clicker, je le fais tout en démarrant le travail, sans rien demander mais en cliquant les bonnes attitudes du chien, selon ce qu'il propose spontanément en présence de la friandise, assis, regard, 4 pattes par terre, suivre..... Comme celà on ne perd pas de temps, on profite déjà de ce temps pour renforcer des choses utiles pour la suite, même si au départ on a pas encore la valeur du clicker ni la précision puisque le chien ne sais pas encore a quoi correspond le click, on s’aperçoit que ça viens très très vite, surtout sur les chiots.

Merci pour votre retour, mais n'est pas-til préférable pour le premier jour d'un petit excercice de ce style là ?

[Youns96]

Cette méthode allèrent vraiment intéressante.
J'ai entendu dire que le chiens réprodruisait de lui même certain comportement pour entendre le clicker.
Combien de temps mettons pour faire apprendre un ordre à chien un peu près ?

[Invité]

Comme pour n'importe quelle méthode: ça dépend du chien (son intelligence, son envie d'apprendre), de sa motivation, du savoir-faire de l'enseignant, et de ce qu'on considère comme un ordre assimilé: est-ce que je veux un à peu près assis, vautré sur une fesse, au calme dans mon salon, ou est ce que je veux un assis correct et rapide en toutes circonstances avec plein de monde et de distractions autour?

[Educalins]

Je l'utilise depuis 8 ans et c'est la 1ère fois que j'entend parler de "gavage, nous on disait "charger le clicker".

Ici le gavage ou le chargement du clicker, je le fais tout en démarrant le travail, sans rien demander mais en cliquant les bonnes attitudes du chien, selon ce qu'il propose spontanément en présence de la friandise, assis, regard, 4 pattes par terre, suivre..... Comme celà on ne perd pas de temps, on profite déjà de ce temps pour renforcer des choses utiles pour la suite, même si au départ on a pas encore la valeur du clicker ni la précision puisque le chien ne sais pas encore a quoi correspond le click, on s’aperçoit que ça viens très très vite, surtout sur les chiots.

Merci pour votre retour, mais n'est pas-til préférable pour le premier jour d'un petit excercice de ce style là ?

J'ai fais pareil avec Hyaska.
Je ne l'ai pas "chargée" j'ai direct bosser.

[cloclo82]

@educalins, ok merci   

[Educalins]

Il faut commencer par des trucs tout simples, comme le regard par ex.

[Positive]

Je l'utilise depuis 8 ans et c'est la 1ère fois que j'entend parler de "gavage, nous on disait "charger le clicker".

Ici le gavage ou le chargement du clicker, je le fais tout en démarrant le travail, sans rien demander mais en cliquant les bonnes attitudes du chien, selon ce qu'il propose spontanément en présence de la friandise, assis, regard, 4 pattes par terre, suivre..... Comme celà on ne perd pas de temps, on profite déjà de ce temps pour renforcer des choses utiles pour la suite, même si au départ on a pas encore la valeur du clicker ni la précision puisque le chien ne sais pas encore a quoi correspond le click, on s’aperçoit que ça viens très très vite, surtout sur les chiots.

Merci pour votre retour, mais n'est pas-til préférable pour le premier jour d'un petit excercice de ce style là ?

Ce n'est pas un exercice, cette vidéo présente justement ce qu'est le "gavage" ou "chargement" du chien à l'utilisation du clicker.   

[cloclo82]

Je l'utilise depuis 8 ans et c'est la 1ère fois que j'entend parler de "gavage, nous on disait "charger le clicker".

Ici le gavage ou le chargement du clicker, je le fais tout en démarrant le travail, sans rien demander mais en cliquant les bonnes attitudes du chien, selon ce qu'il propose spontanément en présence de la friandise, assis, regard, 4 pattes par terre, suivre..... Comme celà on ne perd pas de temps, on profite déjà de ce temps pour renforcer des choses utiles pour la suite, même si au départ on a pas encore la valeur du clicker ni la précision puisque le chien ne sais pas encore a quoi correspond le click, on s’aperçoit que ça viens très très vite, surtout sur les chiots.

Merci pour votre retour, mais n'est pas-til préférable pour le premier jour d'un petit excercice de ce style là ?

Ce n'est pas un exercice, cette vidéo présente justement ce qu'est le "gavage" ou "chargement" du chien à l'utilisation du clicker.   

ok ,   

[Michael.N]

Comme pour n'importe quelle méthode: ça dépend du chien (son intelligence, son envie d'apprendre), de sa motivation, du savoir-faire de l'enseignant, et de ce qu'on considère comme un ordre assimilé: est-ce que je veux un à peu près assis, vautré sur une fesse, au calme dans mon salon, ou est ce que je veux un assis correct et rapide en toutes circonstances avec plein de monde et de distractions autour?

+1

J'ai fais le test pour un même exercice sur mes chien:

Daika (X Malinois): 2 x 15 minutes

Saké (X Pinsher): 3 ou 4 jours à raison de 2 séances de 15 minutes chacune, chaque jour.

[Youns96]

Comme pour n'importe quelle méthode: ça dépend du chien (son intelligence, son envie d'apprendre), de sa motivation, du savoir-faire de l'enseignant, et de ce qu'on considère comme un ordre assimilé: est-ce que je veux un à peu près assis, vautré sur une fesse, au calme dans mon salon, ou est ce que je veux un assis correct et rapide en toutes circonstances avec plein de monde et de distractions autour?

+1

J'ai fais le test pour un même exercice sur mes chien:

Daika (X Malinois): 2 x 15 minutes

Saké (X Pinsher): 3 ou 4 jours à raison de 2 séances de 15 minutes chacune, chaque jour.

Oui donc sa dépend vraiment du chien quoi. Après pour moi un ordre assimilé sa veut dire que le chien nous écoute parfaitement et qu'il exécute parfaitement ou presque

[Positive]

Disons que tout ça, ce n'est guère que question de vocabulaire. Travailler un ordre "déjà assimilé" au clicker signifie tout simplement renforcer un acquis que le chien a déjà (ex : comprend l'ordre "assis" mais ne l'exécute pas assez vite ou attend la répétition pour s'exécuter : on renforce la motivation à obéir par le clic-bonbon). Après, on peut très bien mixer le clic-renforcement avec le clic-acquisition, en utilisant un ordre acquis pour le peaufiner ou obtenir une variante dans son exécution (ex de Dged : chien qui s'assied mais devant ou de travers alors qu'on le veut assis au pied et bien parallèle à la jambe) : dans ce cas, à mon sens, on est quand même sur une démarche de shapping (décomposition des apprentissages jusqu'à obtention de l'exercice complet).

[mel.gastouner]

Exactement !
Mon chien (qui est toujours en recherche de nouveaux tours) à appris le "touche" en 3 séances de 5 minutes (je ne fais que 5 minutes, parce que, certe, il est en soif d'apprendre, mais il faut savoir le canaliser et il n'a pas beaucoup de concentration...).
Et j'ai connu des "ados-chien" de 7-8 moins et ils étaient incapable d'apprendre le "assis" en moins d'une semaines avec une séance chaque jours !
Donc il faut savoir gérer la concentration de votre chien, et ne pas le pousser à bout à chaque séances     A vous de voir ça !

[buck&iko]

Il faut commencer par des trucs tout simples, comme le regard par ex.

Mon éducateur à intégré il y a peu le clicker dans nos séances d'éducation avec Iko. On a commencé par chargé (je crois que c'est ça le terme), comme sur la vidéo (un clic une récompense. Ensuite on a fait une marche en laisse : en cliquant le regard. Un regard - un clic - une récompense. ça a très bien fonctionner. Rapidement on a intégré le "touche", qu'il a bien compris aussi. Mon éducateur le laisse réfléchir. On ne demande rien, on attends qu'il donne le bon comportement et on clic.

Je découvre cet outil, (je connaissais déjà, en ayant entendu parlé pour les chevaux), mais j'apprends à m'en servir. Le concept est vachement interessant à condition d'être vraiment précis.

On doit pouvoir faire des miracle avec ce petit boîtier et un chien un peu gourmand ou motivé! Pour le mien, c'est pas trop trop ça.. c'est pas un gourmand, et il déconnecte très vite. Il préfère limite le bâton que la friandise. Et encore des fois, il veut rien du tout, il a juste pas envie   C'est dommage car quand il est connecté il apprends hyper vite, un régal!

Donc j'essaie de composer.. si il veut jouer, je lui apprends par le jeu, si il veut bien des friandises bin on fait ça avec.

Mais en tout cas pour une découverte du clicker (première séance avec jeudi soir), je suis pas mal satisfaite! Je vais essayer de troquer mes friandises pour chiens contre des dès de jambon et je pense que ça le motivera un peu plus   

Du coup je suis ce poste, ça m'interesse  

[cloclo82]

Il faut commencer par des trucs tout simples, comme le regard par ex.

Mon éducateur à intégré il y a peu le clicker dans nos séances d'éducation avec Iko. On a commencé par chargé (je crois que c'est ça le terme), comme sur la vidéo (un clic une récompense. Ensuite on a fait une marche en laisse : en cliquant le regard. Un regard - un clic - une récompense. ça a très bien fonctionner. Rapidement on a intégré le "touche", qu'il a bien compris aussi. Mon éducateur le laisse réfléchir. On ne demande rien, on attends qu'il donne le bon comportement et on clic.

Je découvre cet outil, (je connaissais déjà, en ayant entendu parlé pour les chevaux), mais j'apprends à m'en servir. Le concept est vachement interessant à condition d'être vraiment précis.

On doit pouvoir faire des miracle avec ce petit boîtier et un chien un peu gourmand ou motivé! Pour le mien, c'est pas trop trop ça.. c'est pas un gourmand, et il déconnecte très vite. Il préfère limite le bâton que la friandise. Et encore des fois, il veut rien du tout, il a juste pas envie   C'est dommage car quand il est connecté il apprends hyper vite, un régal!

Donc j'essaie de composer.. si il veut jouer, je lui apprends par le jeu, si il veut bien des friandises bin on fait ça avec.

Mais en tout cas pour une découverte du clicker (première séance avec jeudi soir), je suis pas mal satisfaite! Je vais essayer de troquer mes friandises pour chiens contre des dès de jambon et je pense que ça le motivera un peu plus   

Du coup je suis ce poste, ça m'interesse  

super, merci pour ton retour, me tarde de commencer.   

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