Re: Mon chien a mordu un enfant

**sylvie13** Ven 23 Mai 2014, 06:57

beaucoup de chiens ne tolèrent pas qu'on approche son visage très prêt de leur tête, c'est interprété comme une menace, une agression...........

et en effet quand on embétait les chiens, avant les parents nous disait qu'en plus d'être mordu on aurait une fessée pour avoir cassé les pieds à un animal ! aujourd'hui c'est plainte et procés

c'est évident qu'un accident pareil laisse une grande amertume et beaucoup d'inquiétude. mais ou étaient les parents lorsque l'enfant a approché le chien ?
ma chienne gess ne supporte pas les contacts imposé surtout au niveau de la tête, elle donne beaucoup de signeaux d'alerte, fixité du regard, tétanisation du corps, après elle frappe comme en sécu (pas de coup de dent mais percution et ça fait mal). une mémé lui a sauté son coup et a imposé des embrassades, elle l'a tapé, ça m'a fait mal et mis l'estomac à l'envers mais après analysé la chienne était complètement acculée comme sa cage donc pas de moyen de fuite, elle s'est pissée dessus parce qu'elle savait qu'elle avait fauté............

maintenant j'avertie les gens un peu trop extravertis à mon goût qu'elle ne tolère pas les contacts à la tête, les gens le comprennent très bien et tendent la main paume vers le haut, ça se passe très bien, quand aux enfants trops petits j'interdis les prises de contact à hauteur du cou.........

il faut maintenant prévenir les morsures, en surveillant les contacts avec enfants, soit en isolant le chien dans une autre activité lorsqu'il y a danger potentiel, au pire une muselière sanitaire légère si pas de moyen de faire autrement..........

**Puppsy** Ven 30 Mai 2014, 14:22

Comme je comprend ton mal être...mais je ne suis pas non plus pour la muselière, ça prive le chien de liberté et il risque effectivement de faire rapidement le lien avec la présence d'enfants et là il va s'en méfier et deviendra peut être imprévisible justement..
Je suis pour montrer la paume de la main au chien et ne pas lui "imposer" des caresses d'inconnus ...
D'accord aussi avec le fait que ton chien n'est pas forcément le + fautif dans l'histoire, les parents doivent également être responsables de leurs enfants en présence d'animaux car oui un chien aussi beau et nounours soit-il, eh bien c'est un animal qui parle un language que beaucoup et surtout pas les enfants comprennent...
Respire et prends du recul, ai confiance en ton chien, je suis d'accord avec ceux qui parlent d'un avertissement, il a pincé, certes au visage, mais une morsure est autre chose...
Attention je ne dis pas que l'acte est à ignorer mais encore une fois, le chien s'est exprimé avec ses moyens à lui, s'il avait vraiment voulu blesser, il a de bons crocs pour le faire..
Courage à toi ;-)

**christianethibault61** Ven 30 Mai 2014, 14:31

que tu dois être mal, mais pour ton nounours il n'est surement pas dangereux en lisant le post, il était en situation d'évitement avec d'autres enfants, tout simplement peut-être qu'il n'aime pas tant que cela les enfants et seulement "les siens", j'ai eu la même chose avec un des mes mâle, Nous avions opté pour l'isolement lors de visite d'enfants étrangers à la famille, cela s'est toujours bien passé, mais nous savions que si il y avait eu querelle entre les gosses, il serait intervenu immédiatement pour protéger "la sienne" donc nous évitions tout risque de problème, et il est bien vrai que beaucoup de chiens n'aiment pas du tout que l'on soit nez à nez et cela peut se comprendre comme de vouloir les caresser sur la tête bon nombre on un recul significatif, ne jamais ignorer cela.............

**luth** Ven 30 Mai 2014, 20:40

ROMANE18 a écrit:Bonjour,

J'en suis malade.... mon chien a mordu au visage une amie de ma fille de 11 ans...il y avait eu une fois une alerte ... dans la même situation : l' enfant face au chien rapproche son visage de ce dernier pour l'embrasser sur la tête. Le chien sans sommation à donner un gros coup de dent en grognant fortement. La 1ere fois, la fillette (une autre) avait eu le reflexe de se reculer et avait empecher la morsure, cette fois il a laissé un poiçon de sang sous l'oeil . J'emmène mon chien -berger australien de 7 ans-partout avec moi depuis toujours ; il vit avec nous et mes enfants de 5 ans et les adore.

Désolée pour l'amie de ta fille, j'espère que cela n'est pas trop grave et qu'elle n'en gardera aucune séquelle physique ou psychologique.

Si on analyse les circonstances du pincement, cela semble sauter aux yeux, en fait la gamine a fait tout ce qu'il ne faut pas faire face à un chien étranger ou même qu'on connait ... l'enfant qui se met face au chien, approche son visage pour l'embrasser sur la tête ou pour le caresser (la réaction aura pu être idem)

Il faut apprendre aux enfants à ne jamais approcher d'un chien en le regardant droit dans les yeux, ni essayer de les caresser sur la tête ...
appeler le chien vers eux plutôt que d'aller vers lui, caresser sur le poitrail, les flancs
ne jamais l'acculer, ne jamais laisser l'enfant déranger le chien quand il est dans son panier

ce sont des principes simples qui tiennent compte des codes canins et il est important que les enfants en soient informés le + tôt possible

ton chien n'est pas dangereux, il a réagi en chien et même le chien le mieux socialisé pour réagir s'il est mal abordé, soit parce que ce jour-là, il est grognon tout comme nous pouvons l'être, soit parce qu'il a mal, soit parce qu'il cherchait la tranquillité ... un chien reste un animal qui réagit en animal, mais si on connait les quelques codes citées plus haut, aucun accident ne devrait arriver

**Zis** Mar 03 Juin 2014, 16:05

J'ai lu les trois pages de ce post que j'ai trouvé un peu long mais très intéressant.
Au fil de la conversation, j'ai réussi à changer d'avis et me dire, là oui, je suis d'accord, là au contraire je trouve ça idiot ou inapproprié.
J'ai eu le même tour ou presque avec mon Berger allemand.
A la sortie de l'école, la copine de ma fille, qui le connaissait depuis des années est venue lui dire bonjour.
Elle a terminé par lui dire au revoir en attrapant sa tête entre ses mains, se penchant pour l'embrasser comme elle faisait avec son chien. Mon chien les oreilles baissée a fini par bondir après un bref instant de reflexion (je crois...) vers son visage.
IL ne l'a pas touché car j'ai toujours tenu mon chien serré prêt de l'école. Et après réflexion, je pense qu'il n'avait voulu que la prévenir.
Résultat, il a gagné une muselière jusqu'à la fin de sa vie. Et le jour où il a sauté sur un membre de la famille extérieur à la maison, qui avait voulu chahuter avec ma fille en levant la main sur elle, bien sur ma fille a crié, j'étais très contente qu'il soit muselé. Qui sait s'il se serait contenté de sauter sur lui, ou s'il aurait pincé ou mordu?
Le mec a tout de suite reconnu que c'était de sa faute. Mais il aurait été défiguré alors?

Je trouve qu'il vaut mieux prévenir que guérir.

**luth** Mar 03 Juin 2014, 19:10

Zis a écrit:J'ai lu les trois pages de ce post que j'ai trouvé un peu long mais très intéressant.
Au fil de la conversation, j'ai réussi à changer d'avis et me dire, là oui, je suis d'accord, là au contraire je trouve ça idiot ou inapproprié.
J'ai eu le même tour ou presque avec mon Berger allemand.
A la sortie de l'école, la copine de ma fille, qui le connaissait depuis des années est venue lui dire bonjour.
Elle a terminé par lui dire au revoir en attrapant sa tête entre ses mains, se penchant pour l'embrasser comme elle faisait avec son chien. Mon chien les oreilles baissée a fini par bondir après un bref instant de reflexion (je crois...) vers son visage.
IL ne l'a pas touché car j'ai toujours tenu mon chien serré prêt de l'école. Et après réflexion, je pense qu'il n'avait voulu que la prévenir.
Résultat, il a gagné une muselière jusqu'à la fin de sa vie. Et le jour où il a sauté sur un membre de la famille extérieur à la maison, qui avait voulu chahuter avec ma fille en levant la main sur elle, bien sur ma fille a crié, j'étais très contente qu'il soit muselé. Qui sait s'il se serait contenté de sauter sur lui, ou s'il aurait pincé ou mordu?
Le mec a tout de suite reconnu que c'était de sa faute. Mais il aurait été défiguré alors?

Je trouve qu'il vaut mieux prévenir que guérir.

Si tu étais plus attentive à ceux qui t'entourent à la sortie de l'école, un accident ne devrait pas arriver ... encore que le risque 0 n'existe pas ... mais il y a des règles de base auxquelles il ne faut pas transgresser :

quel que soit "la gentillesse" du chien, on n'autorise pas un enfant à le prendre par la tête, à le coincer entre ses bras, à le caresser sur la tête ... tout cela est ressenti par le chien comme une agression ... après 2 possibilités, soit il a un bon fond et va cacher son stress et ne pas réagir, mais il sera néanmoins mal à l'aise et stressé, soit il réagira en essayant de se défendre de ce stress
Pourtant, il serait tellement simple de demander aux enfants de ne pas l'approcher, et si permission est donnée par le maître de dire aux enfants comment le caresser : sur le poitrail, sur les flancs ... jamais sur la tête et toujours dans le calme

Pour l'histoire avec l'invité qui joue avec ta fille en levant la main sur elle, pour peu que ton chien soit réactif, il va déclencher une réponse de défense d'un membre "de sa famille"

Le mien, par ex., très speed monte en pression dès qu'on s'agite autour de lui, soit je briefe les personnes et je surveille mon chien et si je vois que malgré mes indications çà s'agite et que le chien s'excite, je l'appelle et je l'isole
Quand des enfants le caressent sur mon autorisation, mais que je vois qu'ils font n'importe quoi et s'agitent dans tous les sens, j'arrête tout et je dis aux enfants d'arrêter de jouer avec le chien et la pression retombe instantanément

Faire porter une muselière à ton chien, je trouve c'est un non sens, le chien a eu une réaction de chien et jusqu'à preuve du contraire, un chien reste un chien

**Zis** Mar 03 Juin 2014, 22:48

Le problème est que dans les paroles c'est très simple.
Il faut faire, ci ou ça ok, mais à l'application ça l'est déjà beaucoup moins et quelques fois impossible.
La gamine connaissait mon chien depuis qu'il était petit. Jamais il n'y avait eu de problème avant. Certes, mon chien entre deux s'était fait renversé pour une voiture, et recueilli par la maman de la jeune fille en question. A-t-il associé le boum en voiture à la demoiselle? J'en sais rien, possible. En plus du coup tordu qu'elle lui a fait...
Ok, j'aurais pu refaire son éducation bien que ce ne soit pas à moi d'éduquer les enfants des autres... Le fait est que pour savoir qu'au bout de 6 ans que je la connaissais elle aurait l'idée d'attraper la tête de mon chien pour l'embrasser, désolée, j'y ai pas pensé avant qu'elle ne le fasse. Je lui ai dit après. Et aussi de ne plus l'approcher. Elle n'avait même pas vu le chien bondir, elle s'en est pas rendu compte. Bref, soit je tentais le diable et un autre problème avec grave conséquence pouvait arriver, soit mon chien ne sortait plus car il était en laisse, assis pas bougé à mes pieds quand c'est arrivé, soit je mettais une muselière et nous continuions à vivre ensemble. J'ai choisi. C'est vrai que l'accident qu'il avait eu, avait du le secouer un peu beaucoup. Mais bon, j'allais pas le laisser mordre pour de vrai, un gamin ou un grand.
Et puis, muselé il arrivait encore très bien à se défendre. IL a sauté sur le monsieur qui a levé la main sur ma fille, sans lui faire de mal mais tout le monde a compris ce qu'il voulait. "On ne touche pas à ma famille".
Cela dit je n'ai jamais osé dire qu'on avait été irréprochable avec lui. J'ai fait au mieux que j'ai pu par contre.

**luth** Mer 04 Juin 2014, 09:42

Zis a écrit:Le problème est que dans les paroles c'est très simple.
Il faut faire, ci ou ça ok, mais à l'application ça l'est déjà beaucoup moins et quelques fois impossible.

Un autre problème est que beaucoup de maître - on en a encore la preuve avec toi - n'arrêtent pas de se dédouaner : dans les paroles, c'est simple, mais l'application est difficile, pourquoi chercher à associer l'accident avec une fixation sur la gamine ... arrête de t'embrouiller les méninges, ton chien a des réactions de chiens et les chiens comme les humains n'ont pas tous le même tempérament, le même seuil de sensibilité alors il s'agit avant tout de bien connaitre son chien et d'anticiper au maximum en évitant les risques

D'autres y arrivent très bien parce qu'ils sont conscient tout simplement que d'avoir un chien impose de surveiller, d'avoir un œil sur lui quand il y a présence étrangère (amis et famille) et quand on est avec le chien dans des endroits "à risque" : sorties d'écoles, marchés ou autres où il faut surveiller et son chien et les personnes qui peuvent avoir des comportements inadéquats

Si d'autres y arrivent, pourquoi n'y arriverais tu pas ?

je reviens à mon cas : j'ai récupéré, il y a maintenant de longues années, un chien non socialisé à la SPA. Gros travail de socialisation envers le monde extérieur que visiblement il assumait mal en entrant en transe et phase agressive dès qu'il rencontrait qui ou quoi que ce soit.
Ben, il a fallu agir en conséquence, en prenant toutes les précautions nécessaires, en l'amenant petit à petit à un contact avec des humains autres que nous (ses 2 référents), cela n'a pu se faire qu'en prenant le maximum de précaution et un long travail, mais qui a payer au final
Alors sans doute aurais-je pu dire : ce chien, ce n'est pas moi qui l'ai amené à avoir ce comportement, c'est son précédent maître, si les humains le rendent agressifs, ils n'ont qu'à passer leur chemin plus loin .. ben non, c'était à moi de passer mon chemin plus loin et de faire en sorte de corriger le problème avec le temps que cela allait prendre
ou deuxième solution : je rembarquai le chien dans la voiture et retour SPA où de par son caractère, il n'aurait plus trouvé d'adoptant et aurait doute fini euthanasié alors qu'il est devenu un chien magnifique autant dans sa tête que physiquement
Le tout est de savoir si on veut s'engager dans un travail ou pas

en général, si on te conseille des trucs, c'est qu'on connait ses situations : aujourd'hui encore, malgré un chien devenu sociable, ben y'a des trucs que je dois surveiller constamment, notamment les gamins de rencontre durant les promenades et s'ils s'approchent trop, c'est moi qui leur dit de s'éloigner (eh oui, parfois faut remplacer les parents laxistes) et quand on a des invités avec chien ou enfants, je suis avec mes invités tout en surveillant le chien et les interactions envers le chien ou les enfants pour éviter tout conflit.
en général, mon mari s'occupe des invités et moi, tout en étant présente, je m'occupe de ce qu'il se passe avec le chien
et jamais eu besoin de muselière, mais simplement d'une cohérence dans ce que je fais

**luth** Mer 04 Juin 2014, 09:55

Zis a écrit:
Et puis, muselé il arrivait encore très bien à se défendre. IL a sauté sur le monsieur qui a levé la main sur ma fille, sans lui faire de mal mais tout le monde a compris ce qu'il voulait. "On ne touche pas à ma famille".

Et puis tu vois, cà c'est l'erreur classique, y'a un souci, on met un sparadrap, ici la muselière, mais ton chien ne rien compris au pourquoi de la muselière et pire, il continue d'avoir ses comportements dangereux : il saute sur le monsieur

Sans muselière, si tu étais intervenue dès l'arrivée des gens en leur demandant d'éviter les gestes trop brusques et l'agitation en présence du chien, en recadrant si besoin les amis et le chien si ces derniers ont oublié les consignes, rien ne serait arrivé : et prime sur le gâteau, tes amis et ton chien aurait gardé un bon souvenir de ta soirée

toi, au lieu de palier au problème, de travailler en amont, tu mets une muselière comme si en montant à cheval, pour éviter de tomber, tu mettais une couche de colle entre la selle et ton pantalon pour t'éviter de tomber si çà bouge trop, mais tu n'apprendras jamais ainsi à "avoir une bonne assiette" et à tenir sur ton cheval par ton propre travail

**Dellen** Mer 04 Juin 2014, 09:56

Je suis d'accord avec Luth, mettre une muselière à ton jeune chien de 10 mois sans faire de travail avec lui et les autres n'est franchement pas une solution et est à mon sens la meilleure façon d'arriver à l'effet inverse. Et en plus, c'est la solution de facilité !!!

Ton chien a réagi en chien normal et lui mettre une muselière risque au contraire de le rendre plus réactif voir plus agressif !!!

C'est à toi de lui apprendre comment se comporter et surtout, c'est à toi de contrôler les gens qui t'entourent afin que ton chien n'ai pas à se défendre de la sorte !!

Ma précédente chienne, très mal socialisée et hyper peureuse, ne supportait pas que des étrangers l'approchent, et bien je faisais en sorte que çà n'arrive pas !!

Mon chien actuel est super cool, mais il pourrait tout à fait mal réagir si un gosse se jetait sur lui sans prévenir pour lui faire un bisou !!! Je surveille donc toutes les interactions et les gosses ne s'approchent pas de lui sans mon autorisation. De plus, si ils veulent le caresser, c'est comme je leur dis de le faire, ou c'est pas du tout !!

C'est trop facile de se dédouaner de la surveillance en mettant une muselière, surtout que ton chien est jeune et que çà risque de ne faire qu'aggraver le problème.

**Stephinou** Mer 04 Juin 2014, 11:09

Dellen, je me permets juste de te signaler que le chien dont elle parle n'est pas celui de 10 mois, mais un autre chien qui est mort à présent et qui était donc plus ou moins âgé lorsqu'elle lui a mis la muselière.
Voilà, je n'entre pas dans le débat, je voulais juste signaler un petit quiproquo, faites comme si j'étais pas là ... hello

**Manouche** Mer 04 Juin 2014, 11:11

luth a écrit:
Zis a écrit:
Et puis, muselé il arrivait encore très bien à se défendre. IL a sauté sur le monsieur qui a levé la main sur ma fille, sans lui faire de mal mais tout le monde a compris ce qu'il voulait. "On ne touche pas à ma famille".

Et puis tu vois, cà c'est l'erreur classique, y'a un souci, on met un sparadrap, ici la muselière, mais ton chien ne rien compris au pourquoi de la muselière et pire, il continue d'avoir ses comportements dangereux : il saute sur le monsieur

Sans muselière, si tu étais intervenue dès l'arrivée des gens en leur demandant d'éviter les gestes trop brusques et l'agitation en présence du chien, en recadrant si besoin les amis et le chien si ces derniers ont oublié les consignes, rien ne serait arrivé : et prime sur le gâteau, tes amis et ton chien aurait gardé un bon souvenir de ta soirée

toi, au lieu de palier au problème, de travailler en amont, tu mets une muselière comme si en montant à cheval, pour éviter de tomber, tu mettais une couche de colle entre la selle et ton pantalon pour t'éviter de tomber si çà bouge trop, mais tu n'apprendras jamais ainsi à "avoir une bonne assiette" et à tenir sur ton cheval par ton propre travail

..je n'ai jamais trouvé l'assiette, j'ai donc abandonné l'activité.... Sad

plus sérieusement, je procède similairement comme Luth dans le sens de vigilance la plus absolue possible, interagir en proactivité, en résumé ne jamais donner confiance à 100 % à un animal doublement lorsqu'il n'est pas dans son élément habituel.

Un chien reste un être vivant qui peut avoir aussi ses états d'âme. Bien qu'il doit se "soumettre" aux "diktats" de la vie humaine, il y a tout de même une part de respect à lui donner quand même. Un chien, pour une raison x, peut être certains jours "à côté de ses bottes!"...c'est vivant et qui dit vivant dit muable, changeant. Ce n'est pas un bien statique, inerte.

Apprendre à connaître son chien passe le travail effectué avec lui, certes, mais beaucoup par l'observation mais encore faut-il ne pas être obnubilé ce qui faussera le message qu'il voudra bien donné. À moins d'être déséquilibré et encore, il donnera toujours des signes avant coureur mais encore faut-il, de un, les percevoir et, de deux, en comprendre le sens exact.

Lorsqu'on dit dans le langage populaire qu'il faut savoir "parler chien" et bien c'est ça....et ça s'apprend. Notre code de langage est bien différent, nous ne pouvons demander au chien de se mettre à notre niveau. L'inverse donc doit se faire mais avec ses codes à lui et non pas en restant dans nos tranchées.

**luth** Mer 04 Juin 2014, 11:32

Stephinou a écrit:Dellen, je me permets juste de te signaler que le chien dont elle parle n'est pas celui de 10 mois, mais un autre chien qui est mort à présent et qui était donc plus ou moins âgé lorsqu'elle lui a mis la muselière.
Voilà, je n'entre pas dans le débat, je voulais juste signaler un petit quiproquo, faites comme si j'étais pas là ...

ah ! le chien dont elle parle est mort, on l'a donc ressucité Very Happy

j'ai pas fais gaffe, le post doit donc être ancien ... pourtant il date du 21 mai ... 2013 sans doute alors
merci de ton intervention, inutile de continuer donc !

**Dellen** Mer 04 Juin 2014, 12:02

Stephinou a écrit:Dellen, je me permets juste de te signaler que le chien dont elle parle n'est pas celui de 10 mois, mais un autre chien qui est mort à présent et qui était donc plus ou moins âgé lorsqu'elle lui a mis la muselière.
Voilà, je n'entre pas dans le débat, je voulais juste signaler un petit quiproquo, faites comme si j'étais pas là ...

Ah ben, ce n'est pas du tout ce que j'ai compris !! Pour moi, Zis parle de son Berger Allemand actuel de 10 mois, mais si je me suis trompée, j'en suis désolée....

**Stephinou** Mer 04 Juin 2014, 12:23

Elle parle de son ancien berger allemand, maintenant elle en a un nouveau de 10 mois, mais elle donnait comme exemple son autre chien qu'elle n'a plus.

**Zis** Mer 04 Juin 2014, 13:50

Je parlais bien ici de mon ancien Berger allemand. Il est effectivement mort et malheureusement, tu n'as pas reussi à le ressusciter.
C'est encore récent et je parle de lui sans arrêt.
Zis apprend en ce moment à mettre une muselière. La gardera-t-elle? Je ne préfère pas. Mais les deux ne sont pas comparable.
Mon loup était fort, fier, sur de lui, peur de rien et dominant. Zis est tout le contraire.
C'est donc dur de les comparer au delà.
Pour la muselière de mon loup, (qui n'en était pas un! mais Berger allemand) je n'ai pas de regret. Soit je vivais en Hermite soit je muselais et il pouvait continuer à vivre avec nous jusqu'à sa mort qui n'a pas été si belle que ça.
Les méthodes d'éducation à ce moment là, on me disait, il faut le matter, lui faire comprendre qui est le chef... EUh... finalement, le contraire lui a été bien plus bénéfique à lui comme à nous.
Et pour le tout positif, je ne suis pas non plus persuadée que ça suffise.
Quand il a sauté sur le monsieur, y'a pas eu accident, y'a pas eu de blessure, y'a eu aucun reproche. Le mec savait ce qu'il avait fait, c'est même lui qui m'avait, dit c'est de ma faute j'ai levé la main.
Il n'y a pas que les chiens qui soient imprévisible mais je me vois mal gueuler sur quelqu'un s'il fait pas exactement ce qu'il faut, et une fois fait, de toutes façons, si le chien a réagit, il est trop tard.
Mon voisin entrait chez moi, dans mon jardin pour faire ses travaux, sans prévenir, sans autorisation, je l'ai pris une fois, je lui ai dis que je ne donnais pas cher de sa peau si un de mes gosses faisait sortir le Berger allemand à ce moment là. J'étais même un peu tentée parfois....
Mais bon, il l'aurait peut être tué...
Les gens sont cons (oui, pas tous quand même...) moi aussi, j'y suis sans doute sur certaines choses.
On en reparle plus tard si besoin je fiiiiiiiiiiiiiiiiile!

**ROMANE18** Jeu 05 Juin 2014, 14:23

Je vous suis tous dans vos raisonnements et sachez que je partage pour la plupart vos points de vue : la muselière empechera mon chien de vivre isolé en restant à la maison alors que jusqu'à présent il me suivait partout... un accident est vite arrivé et le risque 0 n'existe pas même si je veille ...c'est une sécurité pour les autres mais aussi une vraie mise en garde pour autrui : on n'approche pas d'un chien muselé .... et je le mets lui aussi dans une zone de confort sans "agressions" d'enfants! Chez moi, bien sur , si il y a des grands : ils ont interdiction de toucher le chien et ça marche donc pas de soucis ! pour les plus petits, il est dehors s'ils sont dedans et dedans s'ils sont dehors ok mais mon chien va me suivre une semaine à LAMOTTE BEUVRON aux championnats de france PONEY en camping avec 10000 personnes et malgré ma vigileance...je préfère lui mettre la museliere car j'aurais fort à faire.. ma surveillance ne pourra etre totale. Au club aussi, je préfère la sécurité des enfants au confort de mon chien...

**souffleduvent** Jeu 05 Juin 2014, 14:53

Je vais paraitre cru mais dans ce cas n'amène pas ton chien.

Lui imposer une muselière parce qu'il a une réaction "normal" c'est un peu dur. C'est comme si tu t'imposais une camisole parce que tu n'as pas put éviter l'accident.

Perso j'ai 2 chiens, un croisé Akita/Malamute de 5 ans super avec les enfants et un Akita Inu de 3 ans qui a dut mal avec les enfants. Je surveille les deux avec autant de précaution.
Car si l'un les tolère bien, un coup de patte ou de tête est vite arrivé, surtout qu'il pensera jouer. Pour l'autre, il n'aime pas particulièrement les enfants donc je le préserve de leur présence.
Il a déjà montré les crocs à ma nièce qui avait 4 ans à ce moment, j'ai séparée puis j'ai expliquée à nièce pourquoi elle devait le laisser tranquille puis à chaque rencontre elle lui donnait des friandises, résultat, maintenant il la tolère sans problème et mieux, il a moins d'appréhension envers les enfants inconnus, chose que je n'aurais jamais obtenue si je m'étais contentée de le museler.

Bien sûr je surveille toujours et je n'hésite pas à l'isoler, surtout qu'il le réclame car même le plus cool des chiens peut avoir une réaction de "chien".
On ne sait pas ce qu'il se passe dans leur tête, on peut qu'anticiper mais museler ton chien risque juste de lui apprendre : Personnes/enfants = désagréable et donc engendrer d'autres soucis.

Mais ce n'est que mon avis, bien sur.

**Zis** Ven 06 Juin 2014, 01:16

J'ai commencé à lui apprendre à porter la muselière. Ca prendra du temps mais il faut qu'elle l'aime.
Pour le moment, elle met elle même son nez dedans. Mais ne la garde que quelques secondes, peut être jusqu'à la minutes.
Comme c'est une muselière en tissus, après je compte demander aux gens qu'elle n'aime pas, dont elle a peur, de la féliciter et récompenser quand ils viendront.
Aujourd'hui encore, ses dents ont claqué à raz du pantalon d'un monsieur qu'elle connait depuis qu'elle nous connait, la différence, il ne vit par avec nous, elle ne l'aime pas et en a certainement peur.
Quand j'ai réussi à la calmé, quand il est arrivé, je l'ai félicité. Je l'ai lachée. Elle est allé le voir, aboyé un peu, mais ça allait. Je lui ai donné sa friandise, lui aussi. Ca avait l'air de bien se passer. Il est retourné à sa voiture, donc éloigné d'elle, elle a recommencé à aboyer dessus (il n'est même pas monté dans sa voiture) est passée derrière lui et claque, elle a touché sans vraiment pincer son mollet. Petite hésitation à pincer? Je l'ai attrapé, j'ai dit non tu peux pas, serré un peu le museau, roulée par terre et ensuite fermée dans la maison. Trop peur qu'elle le bouffe.
Elle avait l'air de savoir qu'elle avait fait une bêtise. Mais est-ce qu'elle sait laquelle???
Si elle porte la muselière, je serais plus sereine et on pourra faire la rééducation en sureté. Pareil pour le mec qui se fait foncer dessus par une fusée en forme de Berger Allemand.
Reste encore à trouver une muselière qui lui aille bien parce que celle là est pourri quand même...Elle la retirera sans problème.

Invité Ven 06 Juin 2014, 03:13

Euh... question bête, mais c'est quoi le but? quel est l'intérêt de lui serrer le nez et de la faire rouler par terre? pourquoi tu l'as lâchée alors que visiblement elle n'était pas encore prête à affronter la situation sans aide?

Elle n'a pas compris qu'elle avait fait une bêtise, c'est pas elle qui en a fait une d'ailleurs. Elle a juste compris qu'elle s'était fait engueuler et malmener.

M'enfin bon... si elle doit porter une muselière, je te conseillerai d'éviter celles en nylon, avec l'été qui arrive.

**Zis** Ven 06 Juin 2014, 08:23

J'avais deux choix : Soit la calmer et tenter de la lacher comme j'ai toujours fait face à quelqu'un qu'elle connait soit la trainer par le collier jusqu'à la maison. Dans les deux cas, y'avait pas que du positif. (J'ai un grand terrain non cloturé qui comprend le parking etc... On était en train de discuter avec un voisin qu'elle adore et j'aimerais autant qu'elle continue à l'adorer...) La personne est arrivée en voiture, s'est garée entre nous et la maison. Je l'ai vu arriver, j'aurais pu aussi ne pas la tenir du tout. Mais...? Le fait de la tenir a tendance à l'énerver d'avantage vu qu'elle tire, elle n'aime pas ça et on fait la même chose au flyball d'ailleurs avant de lui dire "vas-y fonce comme une folle!"
Après je n'ai pas dit que je savais quoi car si c'était le cas, je ne serais même jamais venue sur ce forum. C'est bien ce problème qui m'y a amenée. Une chose est sur, le mec ne pouvait pas approcher du chien si je le tenais. Alors que là, calmée, récompensée ça avait l'air bien parti mais elle a tenté de passer par derrière pour penser. D'ailleurs, elle ne l'a pas vraiment fait et je ne l'a prend pas pour une andouille, si elle avait voulu, elle l'aurait eu. Donc, est-ce qu'elle commence quand même à comprendre? Est-ce qu'elle combat son instinct de je mord tout ceux qui m'impressionne un peu ou qui ne sont pas à la place (d'ailleurs j'ignore où est leur place car même quand ils sont chez eux, elle n'en veut pas).
Je l'ai claqué par terre, et rien de violent rassurez vous (peut être est-ce là le problème, elle aurait la raclée de sa vie dès la première fois peut être que je n'aurais déjà plus le soucis et qu'elle aurait appris à se controler) pour lui dire, "on ne fait pas ça!" Le fait de l'avoir enfermée par contre, à mon avis n'était pas génial. Mais le mec tremble devant elle maintenant, et moi avec... Et plus elle le sent, pire ce sera.

Invité Ven 06 Juin 2014, 09:35

Moi ce qui me choque dans tous ces posts c'est que vous êtes conscients d'avoir des chiens "con" mais que vous les laissez en liberté quand même !

Moi si je suis ton voisin c'est moi qui lui met la raclée à ta chienne !
Je n'arrive pas à comprendre qu'on laisse un chien pouvoir faire ça.
Elle fonce sur les vélos ou les gens en aboyant mais on lui met pas de laisse parcequ'on sait pas s'en servir ! Nan mais sérieux !

Et le jour ou elle va vraiment mordre qqun et que cette personne portera plainte et que au vu de ce que tu décris elle ne passera pas les visites comportementale tu feras quoi?
Il est peut être temps d'apprendre à s'en servir de cette laisse !

Quand au chien muselé sur les terrains de concours ...
Pour le coup de on s'approche pas d'un chien muselé euh pourquoi ? Il est muselé donc on craint rien pourquoi ne pas s'en approcher ???
Et pour info un chien qui tape comme le tien a fait (parcequ'il n'a pas mordu) bein même avec une muselière ça peut faire des dégâts en plus de faire mal.

Et passer 1 semaine à lamotte avec un chien muselé ... Super pour lui ! Surtout quand on sait la chaleur qu'il peut faire la bas !
Il serait mieux en pension pendant cette semaine ça lui éviterait d'être stressé au milieu de 10 000 personnes.

**Dellen** Ven 06 Juin 2014, 09:55

D'accord avec Tam !!!!

Le mâle boxer de mes parents est très anxieux et il frappe aussi par peur.... Et bien il n'a jamais été muselé et ne le sera jamais. Pourquoi ? Et bien parce qu'il n'est jamais détaché en balade (sauf endroits hyper dégagés avec une vue à 360° sur des centaines de mètres !!!). Quand mes parents reçoivent du monde, le chien est sous haute surveillance et il est maintenu au collier lors des arrivés/départs ou enfermé.

MAIS, il est aussi beaucoup travaillé pour réduire le problème.

Je suis retournée en club, on fait de la désensibilisation, on traite aussi ses douleurs si il y a etc....

Et même si il ne sera jamais complètement fiable, il a fait de très gros progrès, il se détend de plus en plus en présence d'étrangers et les sorties sont devenues un plaisir !!!

Et je précise qu'il a maintenant 8 ans et demi, qu'il a fait 2 ans de club quand il était jeune et que le gros travail effectué sur lui (travail qui continuera jusqu'à la mort) a été entrepris il y a 3 ans, quand il était devenu carrément ingérable !!!!

**Manouche** Ven 06 Juin 2014, 10:20

...à mon avis, la muselière lui "apprendra" qu'à être sournois. Ça semble même déjà commencé sans ça. Tout va "relativement" bien et par derrière, mine de rien, Zap!

Problème comportemental, leadership pas suffisamment défini peut-être et correctifs peut-être inadaptés pour le cas.

Tout le nécessaire pour faire une petite bombe à retardement....j'espère sincèrement me tromper mais j'ai quand même un inconfort!

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