pour ou contre la muselière?

[supertetu]

Bonjour,
Depuis 1 semaine, mon cocker a tendance à grogner quand mon bébé essaie de la caresser (le chien se rapproche d'elle même de mon bébé qui est dans mes bras ou près de moi)alors je l'envoie direct dans son panier après lui avoir dit non fermement . Mais cela ne l'empêche pas de recommencer.
Alors , du coup le chien se retrouve coincé dans le couloir quand mon bébé est dans le salon à se ballader par terre à 4 pattes.
Mais ce n'est pas une vie pour un chien de se retrouver dans un petit couloir non éclairé en plus (à part un peu par la porte vitrée)à part de tout le reste de la famille.
De plus, quand notre bébé saura ouvrir les portes : on devra mettre notre chien dans son panier enfermé dans le débarras dans le noir total, ce que je ne souhaite pas et voudrait bien trouver une solution !
J'ai pris un chien il y a 4 ans pour l'avoir avec moi et ma famille pas pour le laisser passer une partie de sa journée enfermé dans un débarras!!
J'ai pensé à lui mettre une muselière, ainsi elle pourrait être avec nous tout le temps, mais est ce une solution?quels sont les risques?

Merci de vos conseils

[Natachouette]

je pense que tant que le pb, je grogne contre le bb, est pas reglé, une museliere est pas du luxe.
Par contre, s'agit pas d'un remede pour corriger le pb, mais d'une precausion pour que yai pas d'accident.

donc pour moi, c'est museliere et avec cela, on tente de resoudre le pb, en allant par exemple consulté un bon dresseur qui verra les reactions du chien et vous guidera dans les solutions possibles.

mais de toute facon pour moi, c'est je prend pas de risque, d'autant que si le chien finit par mordre le bb, ben tu fais quoi du chien?

[supertetu]

je ne veux pas que mon bébé se fasse mordre et je ne peux pas me séparer de mon chien car trop attachée !!!
voilà le dilemme!!!!!!

[Natachouette]

je ne veux pas que mon bébé se fasse mordre et je ne peux pas me séparer de mon chien car trop attachée !!!
voilà le dilemme!!!!!!

Ben je comprend, d'ou le fait que à mon avis, tu devrais mettre une museliere ET prendre contact avec un dresseur qui te dira comment faire pour que le chien finisse par accepté ton bb.

Car au final ce que tu souhaites, c'es que chien et bb s'entendent bien je pense.
Donc l'isolé en permanance quand ya le bb, ne fera que rendre le chien encore plus grognon et en colere contre le bb, tandis que mettre une museliere permettra qu'il n'ai pas l'impression que le bb lui prend SA place, et en meme tps protegé ton bb.

Mais bon si ca persiste, faut que tu vois pourquoi ton chien reagit aussi mal avec ton bb, d'ou le coup de voir un dresseur qui pourrait eventuellement venir chez toi pour voir ou est le pb

par contre à mon avis faut veiller qu'il associe pas ya le bb, et je porte une museliere.
En gros rendre le port de la museliere courant et non associé au bb, par exemple au debut tu lui mets pour un truc joyeux, une balade ect...

[odjy]

Ben à mon avis, je serai plus pour l'avis d'un comportementaliste plus adéquate qu'un dresseur. En fait il va dresser quoi ??

[skp]

Ben à mon avis, je serai plus pour l'avis d'un comportementaliste plus adéquate qu'un dresseur. En fait il va dresser quoi ??

Pour quoi faire un comportementaliste, puisque tout le monde peut l'être il suffit juste de demander au premier pélo qui passe devant chez elle il aura la solution...

Bon ça c'est pour la blague de mauvais goût...

Ben oui, pour une fois que je suis 100% d'accord avec toi du premier coup, je peux pas l'annoncer comme ça brut de brut, ça pourrait faire un choc aux lecteurs...

[pascal08]

Bonjour,
Depuis 1 semaine, mon cocker a tendance à grogner quand mon bébé essaie de la caresser (le chien se rapproche d'elle même de mon bébé qui est dans mes bras ou près de moi)alors je l'envoie direct dans son panier après lui avoir dit non fermement . Mais cela ne l'empêche pas de recommencer.

justement il est la le probleme , le chien ne t' approche plus comme il a eté autoriser avant d'ou le grognement
il faut mettre en harmonie le bebé et le chien

[odjy]

Bon eh bien ok, je suis trop nulle je ne donne plus d'avis!!!Désolée de vous emmerder à tous!!

[julie34]

en fait ca veut dire skp que une partie de ton metier sert a rien!

[skp]

Bon eh bien ok, je suis trop nulle je ne donne plus d'avis!!!Désolée de vous emmerder à tous!!

Non tu n'es pas nulle!!!!
Mais tes réactions sont parfois bizarres, sur ce coup là je faisais de l'humour et pour être sûr que ça ne soit pas mal interprété, je l'ai précisé en toutes lettres...
Mais libre à toi de le prendre ainsi...
dommage....

[odjy]

Bah mais oui que j'avais compris ta plaisanterie, l'humour d'un comportementaliste ben ça ne se refuse pas!!! mais c'est que, quelque fois j'ai l'impression que je gâte toujours tout.Ce n'est pas du tout mon intention. En fait les écrits ne reflètent pas du tout le ton avec lequel on pourrait s'expliquer.

[lissyfamily]

Les smileys Odjy, les Smileys ca aide

[mircash]

il faudrait peut-être inverser complètement la tendance !!!!!!!!!!!!!!

mettre le chien en vari kennel quand le bébé n'est pas là, et lui ouvrir dès que le bébé arrive, afin qu'il ait un intérêt certain à sa présence......... (bébé pas là, je suis rejeté, bébé là, je suis avec la famille = j'aiiiiiiiiime ce bébé)

[clo34]

si pour le chien la présence du bébé signifie être mis à l'écart c'est sur que çà ne va pas s'arranger
par contre c'est vrai que beaucoup de chiens n'aiment pas être au contact de ces petits être si maladroits dans leur geste
il est important que le chien ne soit pas harcelé par le bébé

un grognement peut signifier plein de chose, il ne faut pas supprimer le grognement (interdire au chien de grogner) car on supprime la conséquence du problème mais pas la cause
il faut donc intervenir sur la cause

je te conseille vraiment de t'adresser à un professionnel canin qui viendra voir sur place comment çà se passe et qui saura lire la réaction du chien (ce qui n'est pas possible par correspondance)

alors le soucis est effectivement de savoir à qui s'adresser
tu peux regarder ici pour un éducateur specialisé en rééducation comportementale
http://www.mfec.fr
et ici pour une liste de comportementaliste
http://www.danseavecleschiens.com/association/lien_comportement.php

[naja57]

Ca m'interesse aussi....
Cooper joue beaucoup avec mes 2 fils de 3 et 5 ans .
A cet age, impossible de les tenir calme en extérieur et lorsque l'exitation monte, monsier Cooper joue un epu trop avec ses dents.
Aucune agressivité dans son comportement, j'imagine qu'il prend mes gosses pour des chiots mais un accident est si vite arrivé que je me faisais la meme reflexion au sujet de la muselière.
Stef

[Invité]

chez moi c'est clair, j'évite que les enfants jouent avec le chien sans ma présence et je contrôle les jeux ( traction avec les jouets interdite!)
les enfants le savent depuis toujours et d'ailleurs généralement ne jouent pas les chiens sauf éventuellemnt à la balle
leur contact principal c'est les calins
donc quand ils vont dehors faire la course et qu'on sait que l'ambiance va être de la partie etc, on rentre le chien

Volga n'a jamais été agressive ni trop enjouée dans les jeux avec eux, je l'adore et je lui fais confiance à 99,9 %
mais il reste toujours le 0,01 %...DONC ...

[tinestor]

Je n'ai pas lu toutes les réponses mais dans ton premier message tu dis:

mon cocker a tendance à grogner quand mon bébé essaie de la caresser (le chien se rapproche d'elle même de mon bébé qui est dans mes bras ou près de moi)alors je l'envoie direct dans son panier après lui avoir dit non fermement

Ne dit pas NON à ton chien quand il grogne. En grognant il t'INFORME que quelque chose ne va pas pour lui. C'est donc message qu'il t'adresse, ne lui supprime pas la communication qu'il a avec toi. Sinon avec le temps il perdra ce trait de communication qui te sauve car il t'INFORME que la situation pose problème.
J'espère avoir été assez clair.

[Brevet]

Bonsoir
C'est dans ces moments là que l'ont voit qu'il nous faut des comportementalistes.
Cordialement

Ne dit pas NON à ton chien quand il grogne. En grognant il t'INFORME que quelque chose ne va pas pour lui. C'est donc message qu'il t'adresse, ne lui supprime pas la communication qu'il a avec toi. Sinon avec le temps il perdra ce trait de communication qui te sauve car il t'INFORME que la situation pose problème.
J'espère avoir été assez clair.

[skp]

Sinon avec le temps il perdra ce trait de communication

Non!!! C'est faux, c'est même l'inverse...
Il faut tenir compte du message (grognement), trouver la cause (en l'occurrence l'enfant), trouver pourquoi le chien réagit de la sorte et bien sûr résoudre le problème.
Mais en aucun cas il ne faut laisser le chien avoir librement ce genre de comportement, donc sur le fait il faut lui montrer que sa réaction n'est pas souhaitée (par le "non"), ni adaptée (par l'apprentissage du phénomène).

En gros c'est:
*soit on réprimande le chien qui grogne (bien sûr on fait ce qu'il faut pour comprendre et résoudre). Gardons à l'esprit que grogner signifie à peu près "attention arrête ce que tu fais ou je ne répond plus de rien"; convenons qu'il est inadmissible que le chien régisse son foyer. La finalité n'étant donc pas tant de le faire arrêter de grogner que de lui faire accepter la situation donnée.
*soit on ne réprimande pas et dans ce cas dans un premier temps on ignore (cela renforce le chien dans son comportement de fait et n'est pas sans conséquence sur le reste de ses attitudes), dans un second temps on satisfait le désire du chien en éloignant l'enfant (cela renforce le chien dans son comportement de fait et n'est pas sans conséquence sur le reste de ses attitudes).

Le laisser grogner sans corriger ce comportement aboutirait à deux choses principales:
*le laisser "dicter sa loi" et "admettre" que c'est bien car chez les canidés ce genre de comportement est soit "validé", soit "réprimé"; il n'y a pas d'autre alternative.
*faire disparaître la phase appétive de la séquence comportementale indésirable, et par conséquent on obtient une instrumentalisation du comportement qui se déclenchera par la suite directement dans sa phase consommatoire, c'est-à-dire la morsure.

[supertetu]

mais, comment faire pour faire comprendre à mon chien de ne pas grogner?
En plus depuis hier elle nous fait des besoins dans la maison ...je comprends pas????d'autant plus que je la prends beaucoup plus souvent dans le salon avec moi et mon bébé (j'éloigne mon bébé quand il s'approche trop de mon chien car elle n'est pas en capacité de lui faire des caresses douces!), elle est souvent dans la cuisine avec moi et mon ami alors que mon bébé n'a pas le droit d'entrer dans la cuisine (on met une planche) : est ce que mon chien comprendrait que la cuisine est un lieu qu'elle a acquis au niveau territoire???
je ne comprends pas????
que faire????
Merci de vos réponses

[Invité]

bonjour,

vraisemblablement ton chien est perturbé par le bb, il a droit a des accès que le bb n'a pas ( cuisine), peut-être pense-t-il être au-dessus hierarchiquement mais alors il ne comprend pas pourquoi il ne peut pas approcher le bb ( ce que nous on comprend facilement, mais lui c'est un chien...)
bref, pour moi l'équation est simple: BB + chien qui grogne/qui est perturbé = comportementaliste pour t'aider

[skp]

Ouaf a raison,
la gestion de l'espace est à modifier, d'une part tu autorise à ton chien des pièces interdites au bb, alors que dans tes comportements tu favorise le bb, ça créé une ambivalence qui va croissante au vu des nouveaux problèmes. Et à moins de connaître parfaitement ton mode de vie quotidien ainsi que les interactions de tous les membres du foyer, seul un comportementaliste "physique" pourra t'aider.

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