Chiot qui grogne et aboit sur les gens

[Kveika]

Bonjour à tous,

J'aimerais avoir vos conseils par rapport au comportement de mon chiot. Cela fait une semaine que nous avons accueilli une femelle berger australien de presque 3 mois à la maison. C'est une petite chienne assez craintive, en tout cas très méfiante avec les gens. Elle m'a tout de suite fait confiance et a mis un peu plus de temps (24h) pour être tout à fait à l'aise avec mon copain. Au début, elle avait tendance à reculer quand il approchait la main pour la caresser ou quand elle le voyait approcher. Maintenant, elle a une confiance totale en nous deux, et se laisse manipuler et caresser complètement sans jamais broncher. On a le droit a une grande fête quand on arrive et c'est une petite puce très attentive qui, je pense, obéira bien.
Ce qui m'inquiète, c'est son comportement envers les gens qu'elle rencontre. Au début elle était juste en retrait, ne se laissait pas approcher, puis elle a commencé à grogner quand des gens passaient à la maison, et à leur aboyer dessus. Quand les gens sont dans le jardin, elle a plutôt tendance à gémir et reste en retrait.
On a demandé aux gens de ne pas forcer le contact, de lui présenter une friandise. Elle vient la chercher timidement et repart aussitôt. Elle est tout de même curieuse (et gourmande) donc elle revient parfois voir si la personne n'a pas une autre friandise mais elle ne se laisse vraiment pas toucher. On a ensuite demandé aux gens qui arrivaient de l'ignorer totalement, de ne pas croiser son regard (car ça la fait d'autant plus grogner) pour voir si elle venait naturellement. Elle finit par venir dans le coin (pas à côté des gens) et grogne même si personne ne fait attention à elle. Au début on disait 'non' quand elle grognait ou aboyait mais on s'est dit que ce n'était peut-être pas la solution (ne pas lui enlever sa seule manière de prévenir que quelque chose ne va pas). On essaie alors de détourner son attention en lui donnant un ordre ou en la faisant jouer. On la félicite quand elle accepte de s'approcher de quelqu'un pour lui prendre une friandise.
Je m'inquiète peut-être vite, mais j'ai déjà eu une femelle berger australien qui est malheureusement décédée à 13 mois. C'était le caractère opposé : on devait la canaliser tellement elle aimait les gens et leur sautait dessus pour obtenir des caresses. Là, j'avoue que j'ai plus de mal à savoir comment procéder. J'ai peur qu'elle reste toujours très craintive, le fait qu'elle grogne sur les gens ne me rassure pas. Nous avons pas mal de passage à la maison, notamment des enfants en bas âge, sur lesquels elle grogne aussi :/ Avez-vous des conseils à me donner ? Pensez-vous qu'elle puisse changer ? Je ne demande pas à ce qu'elle devienne ultra-sociable mais au moins qu'elle ne grogne pas et se laisse approcher.

Merci d'avance pour vos conseils

Kveika

[sylvie13]

à mon sens il ne faut en effet pas forcer le contact.........toutefois quand elle grogne alors qu'il n y a rien qui motive ce comportement par exemple en balade, une demande de remise au pieds ferme avec un exercice valorisant tout de suite après est efficace, je n'aime guère le concept du jeu de balle ou de la friandise car c'est juste dévier le problème !
par la suite le chien n'attache plus aucune importance aux personnes et recherche simplement le contact de la main ou du regard de son maître.

[Kveika]

Du coup, je demande aux gens de l'ignorer totalement, de ne pas la solliciter ? Je pensais qu'une friandise lui permettrait de comprendre que les gens ne lui veulent pas de mal...

[Educalins]

Perso, je travaillerais pas comme çà.
Jamais je ne corrigerai un chien qui réagit par peur.

Il faut lui faire prendre confiance dans les gens.
Doucement, dans brusquer les choses.

La rencontre avec les gens doit être agréable, il ne faudrait pas qu'elle associe les gens avec de la pression.

Après, je te dis juste comment je ferais moi. Je ne dis pas que c'est LA bonne méthode.

Déjà il faudrait que tu te familiarises +++ avec tous les signaux de communication des chiens, surtout les signaux d'apaisement.
Comme çà, tu pourras mieux comprendre ton chien et ne pas le laisser dans une situation trop inconfortable pour lui.

Il faut travailler progressivement.
Au début, pas forcer le contact en effet.
Laisser les gens ignorer le chien.
Ne pas lui parler ni même le regarder.

A voir avec les friandises mais c'est encore trop vite je pense.
Peu à peu, les gens pourraient peut être lancer les friandises ou les jouets un peu plus loin d'eux.

Etc...

[sylvie13]

heu qui a parlé de corriger un chien qui grogne par peur ?

j'ai dit un "au pied" haut et fort qui mobilise l'attention et un exercice déjà acquis donc facile à exécuter (donc valorisant) par exemple quelques pas avec la tête au contact du genou et un arrêt suivi d'une récompense.......la on a chien en confiance et à l'aise dans son environnement !
après chacun fait comme il lui plait......

c'est quand même très étrange que dés qu'on parle de chien proche de la jambe ou de la main c'est directement associé à des brimades ou des coups pffft...........après je comprends le comportement de certains chiens dans la rue.........

[Educalins]

Je n'aime pas tellement cette facon de faire.
Je préfère que le chien apprennne à connaître les gens et prenne confiance en eux.
Qu'il les associe avec quelque chose d'agréable.

Donc qu'ils puissent les voir et pas détourner son attention en donnant des ordres.
Je pense plus à travailler dans ce cas une véritable socialisation (=ne pas réagir, rester neutre face à son environnement) qu'à une obéissance.

Chacun fait comme il le sent, c'est clair, je donne juste mon avis sur ce point.

Mais de cette manière, le chien apprend peu à peu à se gérer, à gérer ses émotions, et pas attendre que le maitre le prenne sous contrôle. Ca en fait des chiens plus à l'aise en société.

A ce sujet, tu pourrais peut être t'inspirer du post de Positive avec sa chienne qui était complètement flippée!
C'est joli comme résultat! Elle l'a aussi bossé avec des friandises au départ, maintenant la chienne vient chercher des caresses

Édit: voici le post en question https://www.forum-chien.com/t53237-amazing-guizeh#1320739

[sylvie13]

en effet, je préfère que le chien soit centré sur moi plutôt que sur les promeneurs par exemple, je ne sais jamais si les gens apprécient le contact plutôt "mouillé" d'une langue de chien...............je n'ai pas envie qu'ils se ramassent un coup de pied ou pire et je n'apprécie pas forcément que quelqu'un caresse mon chien sans me demander la permission.
il suffit qu'un akita de 45 kg griffe un gosse par excés de joie pour qu'on hurle au tueur d'enfant !

en ce moment je ne peux pas utiliser ma ceinture de canicross à cause du bassin en vrac donc j'ai un akita en harnais et longe et dune ma malinoise en liberté, elle ne s'occupe pas de promeneurs, elle taille la route et si quelqu'un l'appelle elle se tourne vers moi et si je lui dit "vas y" elle se fait gratouiller et reviens vers nous rapidement, elle ne saute pas sur les gens, je trouve que c'est un comportement tout à fait équilibré.......

[chloé83]

Je n'aime pas tellement cette facon de faire.
Je préfère que le chien apprennne à connaître les gens et prenne confiance en eux.
Qu'il les associe avec quelque chose d'agréable.

Donc qu'ils puissent les voir et pas détourner son attention en donnant des ordres.
Je pense plus à travailler dans ce cas une véritable socialisation (=ne pas réagir, rester neutre face à son environnement) qu'à une obéissance.

Chacun fait comme il le sent, c'est clair, je donne juste mon avis sur ce point.

Mais de cette manière, le chien apprend peu à peu à se gérer, à gérer ses émotions, et pas attendre que le maitre le prenne sous contrôle. Ca en fait des chiens plus à l'aise en société.

A ce sujet, tu pourrais peut être t'inspirer du post de Positive avec sa chienne qui était complètement flippée!
C'est joli comme résultat! Elle l'a aussi bossé avec des friandises au départ, maintenant la chienne vient chercher des caresses

Édit: voici le post en question https://www.forum-chien.com/t53237-amazing-guizeh#1320739

ça marche pas toujours et j'en ai fait l'expérience, là il s'agit d'un aussie, et un peut comme le border pas mal sont assez méfiants envers les étrangers, vouloir absolument sociabilisé le chiot ne marche pas forcément, perso avec ma chienne j'ai rapidement constaté qu'elle avait besoin d'une distance de sécurité quand elle croisait des étrangers, généralement ce genre de comportement s'attenue avec l'âge, mais c'est sur ce ne seront jamais des chiens qui iront spontanément au contact des gens, ta chienne est t-elle très nerveuse sans cesse sur le mouvement ?

[Educalins]

Mais quand je parle de socialisation, tu pourras voir au dessus, je parle d'avoir un chien qui "reste neutre face à son environnement", pour moi, c'est çà une bonne socia avant toute chose.

Il doit donc prendre confiance en lui et dans les gens, ne pas les considérer comme une menace.

Je ne pense qu'il doive absolument aller dire bonjour à tout le monde, mes chiens ne le font pas non plus, mais il me semble que le problème se pose aussi à la maison non?

Pour la distance, je suis plutot ok, c'est pour ca que dans un 2ème temps, je conseillais plus de lancer des friandises plutot que d'attirer le chien à venir les chercher dans la main.

[Kveika]

Comme tous les aussies, elle a besoin de se défouler mais elle sait se poser et est plutôt calme. En balade, elle n'aboie pas sur les gens que l'on croise ni ne grogne sur eux. C'est quand elle est à l'intérieur, peut-être qu'elle se sent plus menacée car l'espace est réduit. Quand les gens lui présentent une croquette, elle la prend, s'en va aussitôt, mais revient parfois tourner autour. J'aimerais vraiment qu'elle puisse accepter les caresses des gens, car j'ai peur qu'à l'avenir, si un enfant s'approche un peu trop brutalement d'elle, elle ait une réaction de défense brutale elle aussi.

[Educalins]

Ok.
C'est aussi ce que j'avais compris.

Si tu as une chienne pas très à l'aise avec les gens, tu devras être très vigilante.
Ce sera à toi de "proteger" ta chienne des autres.

Mais à mon avis, l'idée de l'ignorer les 1ers temps pourraient déjà aider.
J'ai un teckel dans mon cours qui est hyper sensible, voir peureux.
Si je le regarde ou que j'essaie de l'appeler ou autre, il se braque et c'est finit.

Par contre, si je l'ignore royalement, il vient vers moi.

Demande aux gens de jouer le jeu.
Si çà se trouve, c'est passager, elle est encore petite.
Çà peut encore évoluer de facon positive!

Mais perso, je ne forcerais pas le contact même avec une croquette pour l'instant.
Laisse lui un peu de temps...

[Invité]

je connais 2-3 australiens comme ça, ça ne leur est jamais passé ...
Du coup avec une croquette à la main tu leur fait faire n'importe quoi, mais si y'a plus de croquette ils nous aboient dessus, ne supportent pas qu'on les touche.... Une fois j'ai du en garder 1 un après midi, il gueuler sur tout le monde, donc je l'ai secoué et comme par hasard il a arrêté son cinéma ...

Je précise que les 3 ne sont pas aux même personnes et que ces chiens sont sortie régulièrement, pratique l'agility ... Mais il reste sur la défensive dès qu'on s'interesse à eux.

Moi je vais passer pour la méchante lol mais un chien qui fait ça à l'interieur je le secoue, il se prend une engueulade et va se coucher, je rappelle qq minutes aprés, si il vient vers moi sans se préoccuper des autres il est félicité, par contre dès qu'il recommence à grogner pour rien il reprend une engueulade.
La elle a 3 mois donc je ne secoue pas mais elle je la mets dans une piece toute seule.

Soit j'ignore ce comportement pour voir si ça fini par s'arreter, mais si ça s'arrête pas je secoue.

Mon tervur était comme ça petit, et si les gens essayaient de le caresser il cartonnait. Donc les gens avaient interdiction formelle de s'y interesser, par contre moi je me collais aux gens avec lui et il n'avait pas interet à broncher au pied c'est au pied même si y'a une bombe qui explose à coté lol
Maintenant il a 3 ans et il est parfaitement sociable avec les gens.

[askell29]

Ce que j'aime pas dans ta méthode tam c'est que le chien fait parce que tu veux et que tu l'y contraint, alors qu'il peut être intéressant de partir sur le chien fait parce qu'il veut, qu'il a compris, prit confiance... Je dis pas que c'est applicable à toutes les situations hein (je crois pas qu'y ai de recettes magique à appliquer partout et pour tout), je parle que du cas de cette aussie dans cette situation. Pour moi l'idée c'est qu'il se dise que y'a plus de raison d'avoir peur, que tout va bien, et pas qu'il ai super peur mais qu'il a intérêt à pas le montrer sinon il va se faire secouer. (Grammaire de cette dernière phrase très douteuse...)

Après y'a une différence entre le chien qui fait son cinéma et le chien qui est réellement pété de trouille.

[Invité]

je comprends bien mais je pars du principe que tant que les gens ne s'en occupe pas le chien n'a pas à être "agressif" ok il est mal à l'aise, bah si la présence des gens ne lui plaise pas il dégage, y'a un moment il va comprendre que si il veut être avec nous il vient et il se tait !

Une fois dehors je force parceque je ne veux pas que les gens donne quoi que ce soit à mes chiens personne ne nourrit mes chiens donc ... Et en plus dans la vie de tous les jours je ne veux pas que mes chiens aillent voir les gens, ils doivent ignorer animaux ou humain donc ...

Après quand je dis secouer, c'est une expression hein

[Positive]

Comme d'habitude, en terme d'approches, je dirais que 1) ça dépend du chien et de l'origine de son comportement, et 2) il existe sans nul doute plusieurs méthodes pour arriver au même résultat.

Juste une précision quant au cas de ma chienne, puisque j'ai vu qu'Educalin l'évoquait et qu'à la lecture des messages, je ne voudrais pas qu'il y ait de malentendu ou de contresens : je n'ai pas socialisé ma chienne en demandant aux gens de lui donner des friandises (de toute façon elle était bien trop flippée pour les prendre et en dehors du club, elle n'accepte toujours pas - et c'est tant mieux - de la nourriture d'un inconnu), juste en la laissant la plus libre possible de choisir sa distance de sécurité dans un environnement clôturé et sécurisé (le club) et en la promenant en laisse longue à l'extérieur en forçant légèrement et progressivement sa zone de confort (100 m environ ? ^^ lol! mais j'exagère à peine), tout en laissant toujours du mou pour lui permettre de se retirer si besoin (je suivais et m'éloignais avec elle, puis je me rapprochais à nouveau). Au club, au début, j'avais donné consigne à tout le monde de ne surtout pas s'occuper d'elle, de ne pas l'appeler ou chercher à l'approcher mais de faire comme si elle n'était pas là. Au tout début, elle allait se coucher à l'autre bout du terrain, dans un coin où elle se sentait en sécurité. Au bout d'un ou deux mois, elle s'est sentie suffisamment à l'aise pour se coucher à côté de moi au beau milieu du terrain et même s'endormir pendant que les gens et les chiens évoluaient autour d'elle.

A partir de là, j'ai laissé les adhérents (contrairement à ce que je fais d'habitude pour mes chiens) lui tendre des friandises. Ils l'ont fait spontanément (après m'avoir demandé l'autorisation) car ils étaient fascinés par ma belle et c'était à qui arriverait à l'amadouer et à la toucher en premier Au début, elle restait à distance... puis elle a repéré que les autres chiens, eux, avaient l'air de se régaler... alors elle a commencé à s'approcher des gens pendant que les chiens travaillaient, à renifler les poches par derrière, prête à s'enfuir... puis elle a commencé à accepter du bout des dents les friandises d'une collègue, puis de deux... puis des adhérents... ensuite elle a carrément pris l'habitude de venir réclamer ses friandises (en choisissant les plus appétissantes ^^ : y a des adhérents à qui elle tournait grossièrement le dos après avoir reniflé leurs "bonbons"   ). A partir de là, j'ai demandé aux gens de ne plus lui donner de récompense qu'après lui avoir demandé un exercice ("assis" ou "couché") pour la stabiliser (émotionnellement et physiquement). Et maintenant, en effet, elle va réclamer des gratouillis à certaines personnes (toujours des femmes, typique du chien-loup).

Par contre, hier en balade, on a croisé des gens avec un petit chien, elle ne s'est ni enfuie ni précipitée à leur rencontre, elle s'est mise de côté et les a regardés passer tranquillement : ce genre de comportement me convient tout à fait.

[askell29]

Je te rejoins tam, je pense aussi que si il est mal alaise il ne doit pas venir pour nous gronder dessus et agresser.

Mais je crois pas que se soit le cas de cette aussie, d'après ce que j'ai compris elle se met dans un coin un gronde. Est ce qu'elle a suffisamment d'espace pour aller plus loin ? Ou est ce qu'elle n'est pas attirée-effrayée (j'ai le chien d'une amie qui était beaucoup comme ça, mais on ne s'en rendait pas compte, c'est le comportementaliste qui nous l'a expliqué)? Ou tout simplement est ce qu'elle ne garde pas sa maison (c'est quand même assez fréquent chez les aussie qu'ils soient trouillards ou pas) ?

Peut être qu'il y a un fonctionnement (cause-action-conséquence) un peu plus "compliqué" que ce que tu dis tam. Je suis pas pour le fait d'intellectualisé à l'extrême, mais je pense que y'a des chiens qui sont tout simplement compliqués psychologiquement, et avec qui on a pas d'autres choix que de se poser beaucoup de questions et parfois de changer d'approche. Après ça n'est que mon avis, la je blablate beaucoup mais je donne pas d'actions concrètes (mais le cas de positive en donne) lol !

[askell29]

Cela dit ta méthode je crache pas dessus non plus ! Encore une fois chaque chien est différent

[Invité]

[quote="Kveika"
On a ensuite demandé aux gens qui arrivaient de l'ignorer totalement, de ne pas croiser son regard (car ça la fait d'autant plus grogner) pour voir si elle venait naturellement. Elle finit par venir dans le coin (pas à côté des gens) et grogne même si personne ne fait attention à elle. [/quote]

Déjà là pour moi elle n'a pas à le faire, si elle est mal à l'aise elle reste ou elle est, elle ne vient pas pour grogner.

Vu le comportement décrit ce n'est pas non plus un chien qui garde, mon malinois a 8 semaines il gardait déjà, mais il te faisait clairement face lol
Dans le 1er post elle dit que sa chienne est trouillarde.

Après je suis bien d'accord que ça dépend de chaque chien, mais bon moi je suis contre les bonbons dans toutes ses situations là

[sylvie13]

tam épouse moi !

[Invité]

tam épouse moi !

Oh ça me rend toute chose je suis toute chambouler

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