Les chiens en Iran

[oliviamarine]

Vu ce matin dans le journal (Tribune de Genève)

Les ultra-conservateurs en Iran souhaitent faire punir de 74 coups de fouet ou de lourdes amendes les propriétaires de chiens, animal qu'ils considèrent comme impur. La proposition de loi, signée par 32 membres du Parlement iranien dominé par les conservateurs, entend punir le fait d'avoir des chiens chez soi ou de les promener en public, a indiqué le quotidien réformateur Shargh.

Le texte exempte la police, les agriculteurs et les chasseurs, visant ainsi spécifiquement les propriétaires de chiens vivant dans des appartements de grandes villes comme Téhéran, selon Shargh.

La police de la vertu veille

Les chiens ne sont pas courant en Iran, même si depuis une dizaine d'années, les Iraniens aisés ont commencé à s'enticher de cet animal de compagnie.

La police de la vertu a déjà arrêté par le passé des habitants se promenant avec des chiens, allant jusqu'à confisquer leurs animaux.

Si le nouveau texte est voté par le Parlement, les propriétaires de chiens pourraient se voir infliger 74 coups de fouet ou des amendes allant de 10 à 100 millions de rials (de 370 à 3.700 dollars selon le cours officiel). Caresser un chien ou entrer en contact avec sa salive est considéré comme impur («najis») dans la République islamique.

«Quiconque marche ou joue avec des animaux comme des chiens ou des singes dans des lieux publics porte atteinte à la culture islamique, de même qu'à l'hygiène et à la paix des autres (citoyens), en particulier les femmes et les enfants», indique la proposition de loi.

«Invasion» de la culture occidentale

Les animaux confisqués pourraient être envoyés dans des zoos ou dans la forêt, selon ce texte.

Les partisans d'une ligne dure au sein du Parlement iranien s'inquiètent d'une «invasion» de la culture occidentale, en particulier via la télévision satellitaire et internet.

Une proposition de loi similaire avait été présentée il y a trois ans, mais les parlementaires l'avaient finalement rejetée, estimant qu'il y avait des sujets plus urgents sur lesquels légiférer.

[opercut]

Comment peut on avoir un quelconque respect de l'animal alors qu'on ne respecte pas l'humain...
74 coups de fouets!!!!????
C'est une condamnation à mort, ou pas loin...

Et ne parlons pas du respect de la religion de ces gens là... Ils s'en servent pour avilir la population et faire régner la terreur. Mahomet doit se retourner dans sa tombe...

[Bringée]

Mahomet aimait les chats, et pas les chiens. L'interdiction des chiens dans la maison est coranique.

[Opalessence]

Relâcher en foret ? :/

Ils vont avoir des meutes errantes dans pas longtemps et vont sortir un beau discourt religieux pour aller les tirer

[opercut]

Mahomet aimait les chats, et pas les chiens. L'interdiction des chiens dans la maison est coranique.

Mais il ne cautionnerait pas de quasiment tuer un homme pour cela.
Il y a une nuance entre dire "ça ne se fait pas" et torturer.

D'autre part, et cela me semble bien plus important, le coran dit qu'il ne faut pas forcer l'infidèle. C'est au tout puissant d'appeler ses fidèles, à l'infidèle d'entendre son appel.
(Lisez, c'est dans les toutes premières pages.)

[Lilie]

Encore une triste nouvelle :'(
Que vont devenir les chiens de ces personnes? Et les gens qui aiment les chiens?

[sd77]

On marche sur la tête. Je respecte les croyances et les religions de chacun, mais nous sommes forcés de constater qu'en 2014, la religion est encore prétexte à commettre des atrocités. Tout cela est bien triste!

Là c'est clairement forcer les citoyens à ne pas évoluer. Que ce soit en bien ou en mal, l'humanité évolue et les nations ne doivent pas contrer cette évolution mais la maîtriser.

[maeetleschiens]

Re: Les chiens en Iran

Message sd77 Aujourd'hui à 15:25
On marche sur la tête. Je respecte les croyances et les religions de chacun, mais nous sommes forcés de constater qu'en 2014, la religion est encore prétexte à commettre des atrocités. Tout cela est bien triste!

Là c'est clairement forcer les citoyens à ne pas évoluer. Que ce soit en bien ou en mal, l'humanité évolue et les nations ne doivent pas contrer cette évolution mais la maîtriser.

Tout a fais d'accord: Les religions, il n'y à rien de plus normal, mais de là à enlever les chiens de leurs familles, je trouve ça cruel ! De toute façon, à cause des religions, il y aura toujours des...Embrouilles.

______________________
Éduquer, c'est aimer.

[Bringée]

Mahomet aimait les chats, et pas les chiens. L'interdiction des chiens dans la maison est coranique.

Mais il ne cautionnerait pas de quasiment tuer un homme pour cela.
Il y a une nuance entre dire "ça ne se fait pas" et torturer.

D'autre part, et cela me semble bien plus important, le coran dit qu'il ne faut pas forcer l'infidèle. C'est au tout puissant d'appeler ses fidèles, à l'infidèle d'entendre son appel.
(Lisez, c'est dans les toutes premières pages.)

Coran (9:29) - "Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, ceux qui ne s’interdisent pas ce que Dieu et Son Prophète ont déclaré interdit, ceux qui, parmi les gens d’Écriture, ne pratiquent pas la vraie religion. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils versent directement la capitation en toute humilité !".

Coran (9:5) "À l’expiration des mois sacrés, tuez les polythéistes partout où vous les trouverez ! Capturez-les ! Assiégez-les ! Dressez-leur des embuscades ! S’ils se repentent, s’ils accomplissent la salât (la prière), s’ils s’acquittent de la zakât (l'aumone), laissez-les en paix..." .

Coran (9:11) -  "S’ils se repentent, s’ils accomplissent la salât, s’ils s’acquittent de la zakât, ils deviendront vos frères en religion."

[Positive]

Le problème avec le Coran, c'est qu'il en existe autant de traductions et donc d'interprétations qu'il y a de traducteurs... Comme avec tous les livres sacrés, comme l'Ancien et le Nouveau Testament ou le Talmud... J'ai envisagé de préparer un mémoire sur l'interprétation du Coran quand j'étais à la fac... J'ai trouvé un si grand nombre de traductions totalement différentes et contradictoires les unes avec les autres que, ne parlant pas l'arabe littéraire, j'ai renoncé... Le Coran était d'ailleurs au départ une transmission orale, dont les premières transcriptions écrites après la mort de Mahomet furent maintes fois remaniées et complétées avant d'aboutir à une version considérée comme "officielle" au milieu du 7e siècle.

De plus, tous les textes sacrés, sur le papier, prônent le châtiment et la soumission, ce n'est pas propre à l'Islam et ce qu'il se passe en Iran et dans les états islamiques radicaux n'a pas de rapport direct avec le Coran ou la religion islamique en elle-même. La violence, l'intolérance et le règne par la terreur sont le fait d'hommes et d'organisations gouvernementales et/ou terroristes, pas d'une religion. En clair, c'est de civilisation qu'il s'agit réellement, pas de religion, qui n'est qu'un prétexte à certains pour exercer leurs instincts sadiques et agressifs. Pour mémoire, si nous, peuple chrétien, devions appliquer les commandements de la Bible, nous devrions par exemple tuer sur le champ le voisin que nous voyons bêcher son jardin un dimanche ! Pour ceux que ça intéresse, plongez-vous la lecture de l'Ancien Testament, vous verrez que niveau violence et sadisme, c'est plus fort que Suspiria ou Les Griffes de la Nuit !

[Bringée]

Evangile de Jean, 8
    les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; et, la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère. Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu? Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre. Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.
Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre.
Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.
Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée?
Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus. Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie

Evangile de Matthieu 12

En ce temps-là, Jésus traversa des champs de blé un jour de sabbat. Ses disciples, qui avaient faim, se mirent à arracher des épis et à manger.
Les pharisiens, voyant cela, lui dirent: Voici, tes disciples font ce qu'il n'est pas permis de faire pendant le sabbat.
Mais Jésus leur répondit: N'avez-vous pas lu ce que fit David, lorsqu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui; comment il entra dans la maison de Dieu, et mangea les pains de proposition, qu'il ne lui était pas permis de manger, non plus qu'à ceux qui étaient avec lui, et qui étaient réservés aux sacrificateurs seuls? Ou, n'avez-vous pas lu dans la loi que, les jours de sabbat, les sacrificateurs violent le sabbat dans le temple, sans se rendre coupables?  Or, je vous le dis, il y a ici quelque chose de plus grand que le temple.
Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents.
Car le Fils de l'homme est maître du sabbat.
Étant parti de là, Jésus entra dans la synagogue. Et voici, il s'y trouvait un homme qui avait la main sèche. Ils demandèrent à Jésus: Est-il permis de faire une guérison les jours de sabbat? C'était afin de pouvoir l'accuser.  Il leur répondit: Lequel d'entre vous, s'il n'a qu'une brebis et qu'elle tombe dans une fosse le jour du sabbat, ne la saisira pour l'en retirer?  Combien un homme ne vaut-il pas plus qu'une brebis! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat.  Alors il dit à l'homme: Étends ta main. Il l'étendit, et elle devint saine comme l'autre.
Les pharisiens sortirent, et ils se consultèrent sur les moyens de le faire périr.

[Positive]

Bringée, tu est peut-être croyante (ou pas, peu importe) et tu peux toujours extraire des versets bien choisis de la Bible appelant à la tolérance pour essayer de démontrer que la religion chrétienne est une religion plus tolérante que la religion musulmane mais c'est faux, désolée (bien pour ça que je hais les religions : en leurs noms, au prétexte de "ma religion est la bonne, celle des autres est mauvaise", on marginalise son semblable et on appelle à le rejeter). Je sais que nous sommes hors-sujet, mais désolée encore une fois, il y a des sous-entendus et des idées que je ne peux laisser s'exprimer sans y répondre. L'Islam n'est pas une religion plus violente qu'une autre et les guerres de religions entre chrétiens, sur nos terres, sont historiquement les plus meurtrières qui soient. Encore une fois, tout est question à la fois de traduction et d'interprétation.

Pour les "profanes", voici une page web qui résume bien les choses :
http://atheisme.free.fr/Contributions/Violence_dans_la_bible.htm

[GinFizz]

La religion, c'est et ça a toujours été un moyen poitique, point barre. Que certains aient pu faire du bien ou même du très bien en son nom (ou grâce à ce moyen) : Mère Teresa, ... n'y change rien.

Au jour d'aujourd'hui elle devrait être tout simplement exclue de tout pouvoir d'état.

Que même des pauvres chiens qui n'ont rien demandé se trouvent martyrisés par un pouvoir religieux... j'ai pas de mots pour décrire la connerie de l'humanité.

[Youns96]

Coran (9:29) - "Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, ceux qui ne s’interdisent pas ce que Dieu et Son Prophète ont déclaré interdit, ceux qui, parmi les gens d’Écriture, ne pratiquent pas la vraie religion. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils versent directement la capitation en toute humilité !".

Coran (9:5) "À l’expiration des mois sacrés, tuez les polythéistes partout où vous les trouverez ! Capturez-les ! Assiégez-les ! Dressez-leur des embuscades ! S’ils se repentent, s’ils accomplissent la salât (la prière), s’ils s’acquittent de la zakât (l'aumone), laissez-les en paix..." .

Coran (9:11) -  "S’ils se repentent, s’ils accomplissent la salât, s’ils s’acquittent de la zakât, ils deviendront vos frères en religion."

La tu sors les versets de leur contexte donc cela ne veut rien dire cela devait surement être des versets en temps de guerre qui ne sont pas applicable dans ce cas la... La c'est juste un gouvernement qui est corrompu et qui utilise la religion comme prétexte pour garder le pouvoir sur sa population est ce n'est pas du tout l'islam.
Et ceux qu'il veulent se faire leur propre avis sur l'islam apprenez l'arabe littéraire c'est le seule moyen de se faire son avis propre ! Donnez 74 coup de fouet c'est juste inhumain et cela n'a rien avoir avec le vrai Islam sa c'est les extrémistes. Et c'est a cause de la mauvaise interprétation du coran. Ce sont les gens qui sorte certain verset de leur contexte et qui font n'importe quoi après. Comme toi bringée. Après je t’avouerais que je n'es pas non plus fait de recherche pousser sur la provenance des versets que tu as cité mais n’empêche que tu les sort de leur contexte donc il ne prouve rien du tout.

Normalement c'est chacun fait ce qu'il veut c'est leur problème a la limite si ils ne font pas ce qu'il faut c'est eux qui n'iront pas au "Paradis" et donc bon je vois pas trop le problème en soit que les gens est des chiens ou pas malgré que dans le coran ce ne soit pas autorisé( sauf exceptions chasseur etc).

[Hooch]

Bringée, tu est peut-être croyante (ou pas, peu importe) et tu peux toujours extraire des versets bien choisis de la Bible appelant à la tolérance pour essayer de démontrer que la religion chrétienne est une religion plus tolérante que la religion musulmane mais c'est faux, désolée (bien pour ça que je hais les religions : en leurs noms, au prétexte de "ma religion est la bonne, celle des autres est mauvaise", on marginalise son semblable et on appelle à le rejeter). Je sais que nous sommes hors-sujet, mais désolée encore une fois, il y a des sous-entendus et des idées que je ne peux laisser s'exprimer sans y répondre. L'Islam n'est pas une religion plus violente qu'une autre et les guerres de religions entre chrétiens, sur nos terres, sont historiquement les plus meurtrières qui soient. Encore une fois, tout est question à la fois de traduction et d'interprétation.

Pour les "profanes", voici une page web qui résume bien les choses :
http://atheisme.free.fr/Contributions/Violence_dans_la_bible.htm

Positive, tu es la voix de la sagesse. On devrait creer une religion pour t'idolatrer !

Je sais pas si certains ont vu le film Magdalen Sisters. Ca se passe pas loin de chez nous, en terre civilisee, loin des barbus barbares. Des jeunes femmes/filles, qui ont eu le malheur de, au choix : se faire violer/tomber enceinte sans etre mariees/attirer le regard des garcons, sont enfermees sous contrainte, avec la benediction de leur famille, la plupart du temps a vie, dans des couvents pour laver leurs peches. Leurs conditions de vie sont terribles. Le dernier de ces couvents a ferme il y a meme pas 20 ans...
Voila des gens qui n'ont pas du lire la meme chose que Bringee a propos de Jesus...
Ce film m'avait profondement bouleversee et revoltee. Apres, de la a dire que tous les catholiques sont des gens horribles et sans pitie, il y a un pas que je ne franchirai pas !

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