Re: Experimentations sur des chiens la face cachée du téléthon

**Educalins** Dim 04 Jan 2015, 17:38

J'avais mis ces liens d'articles aussi sur un autre post qui parlait du téléthon.

http://m.rue89.com/#/news/248080

http://2013-continuum.blogspot.ch/2011/12/telethon.html

http://unanimus.over-blog.com/article-telethon-soutient-la-vivisection-les-animaux-ne-font-pas-de-dons-90678607.html

**Smellycoco** Dim 04 Jan 2015, 17:43

Educalins a écrit:"Beaucoup de découvertes que les défenseurs de l’expérimentation animale attribuent à leur pratique sont, surtout, le fruit du hasard : on a trouvé quelque chose que l’on ne cherchait pas, au cours d’expériences conçues dans un tout autre but."

Comme quoi...

Oui sûrement dans une minorité de cas, enfin si faut attendre le hasard pour chaque découverte....
Les chercheurs savent ce qu'ils cherchent en général et se donnent les moyens de progresser, confirmer ou infirmer, au prix de vies sacrifiées, et tant mieux si des fois le hasard s'en mêle et permet une autre découverte, mais ça marche pas comme ça...
Recherche scientifique et hasard/loterie font rarement bon ménage.

Y'a plein de recherches actuellement sur les cancers, qui n'a pas un cancéreux dans sa famille? Ben le jour où ça m'arrivera, en bonne égoïste je serai bien contente d'avoir un traitement, c'est une question très compliquée, mais c'est un peu facile de toujours crier aux méchants scientifiques...

**maxou71** Dim 04 Jan 2015, 17:44

Smelly je sais pas ou tu as vu les humains tous des salaud sauf mes enfants! Par contre les Humains qui valent moins que les animaux sa OUI! Il y en a un nombre affolant. C'est mon avis!
Pour les tests pourquoi ne pas prendre les prisonniers condamné à mort plutôt que des animaux! la au moins les tests seront fait sur des humains pour des humains et sur des personnes dont l'avenir est la mort...

**Naks** Dim 04 Jan 2015, 17:46

Nous traiter d'hypocrites alors que nous exprimons justement le fait que de cautionner pour nos enfants mais pas pour le reste de l'humanité serait du gros foutage de tronches et d'un égoïsme écoeurant oui, j'appelle ça une légère erreur d'interprétation de propos.

Quant à la révolte personnellement je m'indigne de la cachotterie sous cette belle figure qu'est le telethon, pas des tests sur les animaux en eux mêmes qui, je le rapelle, maintenant que je ne vis plus que pour moi même, ne m'apparaît plus de la même façon.

Nous n'avons jamais dit " tous des salauds sauf nos enfants ".

Bref.

**Smellycoco** Dim 04 Jan 2015, 17:54

Naks a écrit:Avec des enfants en bonne santé je pense qu'on a du mal à s'y résoudre. L'expérimentation animale m'écoeure et j'ai toujours bien plus valorisé la vie d'un chien que celle d'un homme, parce que l'homme fait beaucoup de mal... Mais je sais que si mes enfants tombaient malades, le choix entre leur guérison probable et la vie d'un chien serait vite fait.

Finalement, ça me donne juste l'impression d'être une égoïste finie ! La vie des autres " ne vaut pas la peine " de tant de sacrifices/douleurs/expérimentations mais si la vie de mes bébés étaient menacées, toute cette cruauté vaudrait soudain le coup.

C'est toi-même qui te traite d'égoïste finie...
Si on va par là, tous les humains même les "mauvais" ont une maman qui a pas envie de les voir souffrir non plus.
On peut pas dire "les humains valent pas mieux qu'un chien, mais si mes bébés à moi sont malades, ça change tout!", faut voir l'intérêt pour l'humanité, pas pour sa famille à soi, c'est un brin...réducteur!

**Naks** Dim 04 Jan 2015, 18:04

Je vais m'exprimer plus clairement pour qu'il n'y ait plus confusion de mes propos car j'ai l'impression de m'être très mal faite comprendre.

Avant tout le monde pouvait aller se faire voir, qu'on laisse ces pauvres bêtes tranquilles !

Aujourd'hui, pour mes enfants j'accepte le sacrifice, et vu que je ne suis pas une égoïste finie mais que je le serai si j'étais si réductrice, j'accepte d'étendre ce sacrifice au reste de l'humanité parce qu'effectivement je serai une saleté d'hypocrite dans le cas échéant.

Je pense avoir enfin réussi à exprimer ma pensée cette fois ci ?

**maxou71** Dim 04 Jan 2015, 18:08

Moi je n'accepte pas je suis hypocrite tout pour ma gueule rien pour les autres Very Happy

Blague à part je reste persuadée qu'il y a d'autre solution que faire souffrir des animaux. Sad

Invité Dim 04 Jan 2015, 18:21

Naks a écrit:Nous traiter d'hypocrites alors que nous exprimons justement le fait que de cautionner pour nos enfants mais pas pour le reste de l'humanité serait du gros foutage de tronches et d'un égoïsme écoeurant oui, j'appelle ça une légère erreur d'interprétation de propos.

Quant à la révolte personnellement je m'indigne de la cachotterie sous cette belle figure qu'est le telethon, pas des tests sur les animaux en eux mêmes qui, je le rapelle, maintenant que je ne vis plus que pour moi même, ne m'apparaît plus de la même façon.

Nous n'avons jamais dit " tous des salauds sauf nos enfants ".

Bref.

Pour moi il n'y a pas de cachotteries, les médicaments, les vaccins, les recherches sont fait depuis des centaines d'années sur les animaux, tout le monde le sait pourquoi ça serait différent pour les maladies concernées par le téléthon ?

Invité Dim 04 Jan 2015, 18:26

Vous en feriez tout un flan aussi si on vous avait parlé de souris plutôt que de chiens? Combien d'entre vous se maquillent ou utilisent des détergents testés sur des lapins? Vous vous mentez à vous-mêmes, ou bien votre théorie antispéciste ne s'applique qu'aux chiens?

Pour les tests pourquoi ne pas prendre les prisonniers condamné à mort plutôt que des animaux! la au moins les tests seront fait sur des humains pour des humains et sur des personnes dont l'avenir est la mort...

J'hallucine de lire ça. Déjà la peine de mort, euh, comment dire... ça vient juste d'être abrogé dans ce pays, et dans beaucoup d'autres, alors les pays qui auraient le droit de faire de la recherche seraient bien peu nombreux. Forcément, les résultats seraient en conséquence.
Et je trouve l'idée particulièrement abjecte, je pensais qu'on en avait fini avec le régime nazi?

Tant qu'on y est, pourquoi ne pas dire comme un certain président d'asso de PA que "ils ont qu'à crever" tous ces malades confused

C'est vrai, c'est des humains après tout, ils valent moins qu'un chien... Et puis ils nous font chier tous les ans à pleurnicher, pendant ce temps-là on peut pas regarder la 127e rediffusion du téléfilm pourri qu'on aurait eu sans le téléthon, et puis ça ferait des économies de sécu.

Autant je suis contre l'expérimentation animale (ET humaine), autant non, je suis désolée mais la vie d'un chien ça n'est pas à placer au-dessus de tout. Si mon meilleur ami chien et mon meilleur ami humain tombent en même temps de la même falaise, c'est pas le chien que j'essaierai de sauver en priorité. Alors autant dire que s'il faut un camion de rongeurs inconnus pour sauver un parfait inconnu, sans dire que ça ne me fait ni chaud ni froid, bah voilà quoi, s'il faut en passer par là...

**Heavenisnotenough** Dim 04 Jan 2015, 18:29

maxou71 a écrit:Smelly je sais pas ou tu as vu les humains tous des salaud sauf mes enfants! Par contre les Humains qui valent moins que les animaux sa OUI! Il y en a un nombre affolant. C'est mon avis!
Pour les tests pourquoi ne pas prendre les prisonniers condamné à mort plutôt que des animaux! la au moins les tests seront fait sur des humains pour des humains et sur des personnes dont l'avenir est la mort...

Je ne tiens pas à m'énerver donc je le dis aussi gentiment que possible: la peine de mort est abolie en France et devrait l'être dans tous les pays. Faut pas venir donner des leçons d'humanité aux autres quand on peut dire des trucs aussi horribles. Il y a vraiment des gens qui devraient se sortir la tête des fesses, c'est pas un chapeau. Merci bien.

Sinon je suis d'accord avec Smelly, je travaille en cancéro pour ma thèse, côté psycho certes, mais j'ai vu les labo avec les porcs utilisés pour faire des expériences de traitement de cancer avant de pouvoir passer aux essais humains. Car OUI les traitements sont bien testés sur des vrais humains avec des vrais cancers (essai clinique de phase 2, puis , puis 4, avant la commercialisation officielle, les essais de phase 1 sont réalisés sur des humains sains de la maladie), le plus souvent selon un principe d'ailleurs très discuté en clinique: la randomisation. Des gens meurent donc aussi faut pas rêver ! Evidemment ils sont consentants hein mais de quel consentement on peut vraiment parler quand les gens ont un cancer avec métastases et ont quelques mois voire quelques semaines à vivre ?

Je suis 100% contre les expériences sur les animaux en cosmétiques, ça me dégoûte.
Je suis 100% pour faire des expériences "autrement" dès que c'est possible dans le domaine médical peu importe le coût supplémentaire.
Maintenant j'ai bien conscience que les traitement que nous avons pour nous mais aussi pour les animaux ont été testés sur des animaux, et que c'est parfois nécessaire. Maintenant à mon sens c'est la qualité de vie de ces chiens et autres animaux (y a pas que les chiens dans la vie) qu'il faut privilégier, leur donner une vie aussi agréable que possible et surtout digne sans souffrances inutiles ! Faut arrêter de taper sur les chercheurs qui font de leur mieux !!

On a tous des idéaux dans la vie, moi je rêve d'un monde sans cancer, sans tests sur animaux, mais la vie ne marche pas toujours comme on en rêve malheureusement !

**Naks** Dim 04 Jan 2015, 18:31

Il y a cachotteries puisqu'il y a non-dit. Après c'est à chacun d'avoir un raisonnement constructif ou non, d'ouvrir seul les yeux concernant l'expérimentation ou de croire jusqu'à preuve du contraire que toute bonne action apparente n'utilise pas derrière nos dos le sacrifice animal mais peut-être d'autres options... Naïveté ou bon espoir quand tu nous tiens !

**maxou71** Dim 04 Jan 2015, 18:34

La peine de mort n'est pas aboli dans tout les pays encore... après sa c'est un autre discours il y a ceux qui son pour d'autre contre c'est un choix, un avis, sa n'appartient qu'a la personne.
Sa te choque d'imaginer faire des tests sur des prisonniers coupable de pire cruauté meurtre etc... mais sa ne te choque pas qu'il y est des tests sur des animaux innocent ... Suspect

Pour moi le choix est vite fait...

**maxou71** Dim 04 Jan 2015, 18:38

Heavenisnotenough a écrit:
maxou71 a écrit:Smelly je sais pas ou tu as vu les humains tous des salaud sauf mes enfants! Par contre les Humains qui valent moins que les animaux sa OUI! Il y en a un nombre affolant. C'est mon avis!
Pour les tests pourquoi ne pas prendre les prisonniers condamné à mort plutôt que des animaux! la au moins les tests seront fait sur des humains pour des humains et sur des personnes dont l'avenir est la mort...

Je ne tiens pas à m'énerver donc je le dis aussi gentiment que possible: la peine de mort est abolie en France et devrait l'être dans tous les pays. Faut pas venir donner des leçons d'humanité aux autres quand on peut dire des trucs aussi horribles. Il y a vraiment des gens qui devraient se sortir la tête des fesses, c'est pas un chapeau. Merci bien.

Sinon je suis d'accord avec Smelly, je travaille en cancéro pour ma thèse, côté psycho certes, mais j'ai vu les labo avec les porcs utilisés pour faire des expériences de traitement de cancer avant de pouvoir passer aux essais humains. Car OUI les traitements sont bien testés sur des vrais humains avec des vrais cancers (essai clinique de phase 2, puis , puis 4, avant la commercialisation officielle, les essais de phase 1 sont réalisés sur des humains sains de la maladie), le plus souvent selon un principe d'ailleurs très discuté en clinique: la randomisation. Des gens meurent donc aussi faut pas rêver ! Evidemment ils sont consentants hein mais de quel consentement on peut vraiment parler quand les gens ont un cancer avec métastases et ont quelques mois voire quelques semaines à vivre ?

Je suis 100% contre les expériences sur les animaux en cosmétiques, ça me dégoûte.
Je suis 100% pour faire des expériences "autrement" dès que c'est possible dans le domaine médical peu importe le coût supplémentaire.
Maintenant j'ai bien conscience que les traitement que nous avons pour nous mais aussi pour les animaux ont été testés sur des animaux, et que c'est parfois nécessaire. Maintenant à mon sens c'est la qualité de vie de ces chiens et autres animaux (y a pas que les chiens dans la vie) qu'il faut privilégier, leur donner une vie aussi agréable que possible et surtout digne sans souffrances inutiles ! Faut arrêter de taper sur les chercheurs qui font de leur mieux !!

On a tous des idéaux dans la vie, moi je rêve d'un monde sans cancer, sans tests sur animaux, mais la vie ne marche pas toujours comme on en rêve malheureusement !

De la à s'énerver faut peut être pas pousser hein! on discute chacun donne son opinion. Si je m'énervais à chaque message sur ce forum qui me déplaît j'en ai pour deux semaines... Et faut aussi lire correctement hein se serais bien, car faut me montrer ou j'ai dis que j'étais pour la peine de mort!! Et si je suis contre ou pour sa regarde que moi à vrai dire. Et ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord sur certains points avec vous que tout de suite j'ai "la tête dans les fesses" (mouai bien drôle d'expression je trouve). Les jugements c'est facile je trouve mais essayer de comprendre les différents avis sa l'est moins. Moi je lis, j'écoute, je prend note. C'est sa discuter.
Bref moi non plus je ne vais pas m'énervé : D.

**Kwik** Dim 04 Jan 2015, 18:41

Une vie humaine ne vaut pas plus qu'une vie animal, cela dit, il existe aussi des expérimentations sur les humains, puisqu'il faut bien tester sur les humains un jour. Certains diront "sauf que c'est sur la base du volontariat", je dirais, c'est PLUS OU MOINS sur la base du volontariat, sachant que sur une population donnée, X personnes auront un placebo, le reste aura le vrai médicament. Et aussi, on ne peut pas utiliser le volontariat pour les animaux, malheureusement.

Ensuite, je tiens à préciser que, HEUREUSEMENT, expérience ratée ne veut pas forcément dire "chien mort", même si ça peut malheureusement être parfois le cas.

Conclusion : pour des raisons évidentes, je ne dirais pas si je suis pour ou contre ici, disons que moi aussi je suis partagé.

PS : le débat est comme beaucoup d'autre : sans fin.

EDIT : je ne comprends pas comment on en vient à la peine de mort qui n'a RIEN A VOIR^^

Invité Dim 04 Jan 2015, 18:44

Certes, tu as le droit d'être pour la peine de mort, pour moi c'est une abomination mais bon.

Mais tu ne parles pas de mise à mort là, tu parles de tests, longs et douloureux. Pas pour rien que l'expérimentation sur du vivant est assimilée à de la torture.

Et les gouvernements qui y ont eu recours, on connaît. Libre à toi de vouloir vivre dans un monde comme celui-là, personnellement je ne me le souhaite pas. Vas visiter Dachau, tu as de chouettes brochures sur le sujet.

**Heavenisnotenough** Dim 04 Jan 2015, 18:47

Merci de ne pas me prendre pour une idiote sachant que dans ton message précédent tu dis que "le choix est vite fait" si il faut choisir entre un condamné et un chien innocent. Là rassures toi dans le système actuel il n'y a que des innocents qui subissent car à ma connaissance, les humains ne demandent pas à être malades.

Bref, je vais me raccrocher à la citation de Positive, "Je parle pas aux cons ça les instruit". Tchao hello

**maxou71** Dim 04 Jan 2015, 18:49

Heavenisnotenough a écrit:Merci de ne pas me prendre pour une idiote sachant que dans ton message précédent tu dis que "le choix est vite fait" si il faut choisir entre un condamné et un chien innocent. Là rassures toi dans le système actuel il n'y a que des innocents qui subissent car à ma connaissance, les humains ne demandent pas à être malades.

Bref, je vais me raccrocher à la citation de Positive, "Je parle pas aux cons ça les instruit". Tchao

Pour que toi tu m'instruit je te souhaite bonne chance car déjà se permettre d'insulter une inconnue faut pas voler bien haut... Bonne route.

**Manouche** Dim 04 Jan 2015, 19:30

Il est connu, mais on ne tient pas trop que ça se sache quand même, que l'expérimentation animale est pour beaucoup à toute fin inutile pour un traitement devant être accordé à un humain dû à une différence notable dans le fonctionnement métabolique. On le décrie de plus en plus suite à des faits rapportés appuyés sur des preuves. Je ne suis pas pour ce genre de traitement fait aux animaux.

Les traitements destinés aux humains se devraient d'être expérimentés sur les humains et on s'entend consciemment de la part des principaux acteurs et avec un code d'éthique très sévère. Il se ferait ainsi peut-être moins d'approximation et/ou d'élongation (politique et business obligent) sur le temps sachant qu'on s'adresse à des pairs.

Certes, les pays où les droits de l'Homme sont quasi inexistants pourraient être des endroits de prédilection pour faire ses expériences ou encore chez des populations ou couches sociales que l'on stigmatisent comme étant des sous-classes et ainsi se garder bonne conscience.

Je ne crois pas qu'il y ait vraiment de solution à ça. Tant qu'il y aura de l'Homme, il y a aura de l'Hommerie.

Faire des expériences sur personnes consentantes et déjà malades....bon, chacun est libre de faire ses choix. Mais prendre des gens/animaux sains et leur inoculer la maladie pour voir "qu'est-ce que ça fait" et faire le développement du soin...pas confortable du tout avec ça.

Pour ce qui est des animaux, on sait que dans beaucoup "d'études", il n'y a aucune intervention pour réduire soit la douleur, la terreur, la souffrance ou la détresse. L'animal doit être étudier "au naturel" pour ne pas fausser les données. C'est, à mes yeux, une abomination.

**Vestfirdirgirl** Dim 04 Jan 2015, 20:13

A la limite, si un végétarien qui utilise des produits d'hygiène et des produits ménagers non testés et qui ne prend pas de médocs ouvre sa gueule, oui, il est crédible.
Sinon, on est tous, moi la première, de gros hypocrites. C'est vrai qu'on est ( enfin, certains d'entre nous ) sommes pleins de bonne volonté et qu'on essaye de ne pas acheter des merdes testées sur les animaux, mais c'est toute une discipline, ça demande des recherches.

Sinon, dans l'absolu, je ne vois pas pourquoi une vie animale vaudrait moins qu'une vie humaine. je dirais même que nous, humains, nous ne valons pas grand chose dans la mesure où nous nous rendons très bien malades par nous-mêmes, avec l'obésité, le tabagisme etc.. et rendre artificiellement des souris obèses pour savoir comment soigner nos maladies que nous avons bien cherchées, ce n'est pas à notre honneur.

D'une façon générale, les pholosophes stoïciens n'avaient pas tort : si tu es malade mais que tu ne meurs pas, c'est que tu n'étais pas si malade. Si tu meurs, oui, c'est que tu étais malade. Si faire des tests sur les animaux permet de soigner des gens qui à l'état de nature n'auraient pas pu vivre, c'est moralement discutable. Quand on voit l'acharnement médical sur des grands prématurés / des gens très malades / des personnes âgées, qui ne s'en sortiront pas ou qui auront de lourdes séquelles, et bien, pour moi, ce n'était pas la peine de faire souffrir des animaux.

**okami34** Dim 04 Jan 2015, 20:25

Dans la mesure où d'autres méthodes existent, je suis bien-sur contre l'utilisation d'animaux de laboratoires.

Par contre, je suis pas franchement "choquée", malgré les nouvelles directives européennes (2013) qui ont bien réglementé l'expérience animale, on est loin d'en voir le bout, même si ça s'améliore grandement (d’ailleurs toutes les photos contre l’expérimentation animale sur les sites de protection animale datent de Mathusalem).

Et l'utilisation d'une centaine de chiens élevés pour servir de cobaye ne me choque pas beaucoup plus que l'utilisation de centaines de milliers de lapins, souris ect je trouve un peu hypocrite de s’insurger contre l'utilisation d'un type d'animal pacqu'il est mignon et qu'on en a un à la maison et les autres on s'en fout...

Je ne suis pas fan du telethon pacque j'ai toujours détesté la méthode de faire pleurer dans les chaumières et de récolter des sous alors que c'est à l'Etat d’arrêter de diminuer le budget de la recherche. Mais pour le coup je vois pas trop l’intérêt de s'insurger par rapport aux expérimentations animales, c'est évident qu'ils ont font, comme dans tous les domaines de la recherche médicale, dans ce cas n'achetez plus aucun médicament. Pourquoi casser du sucre en particulier sur le téléthon, demander donc à votre véto le médicament qu'il vous donne pour votre chien sur quoi il a été testé...

Quant à certaines remarques, l’expérimentation sur les criminels par exemple...sans viser personne (c'est une remarque générale), je me souviens de pourquoi je ne m’approche plus du milieu de la protection animale, le manque d'humanisme que l'on peut y trouver me laisse pantoise.

**Smellycoco** Dim 04 Jan 2015, 20:41

Entièrement d'accord! Donc celles qui s'insurgent, allez au bout de vos convictions, n'utilisez plus l'allopathie ni pour vous, vos enfants ou vos animaux, sinon oui c'est assez hypocrite...
Et j'ai déserté aussi les sites de PA, y'a des commentaires qui devraient même être punis, ça sent l'aigreur des fois à un point...ça sert pas la cause des animaux en plus, loin de là!

**Ble-09** Dim 04 Jan 2015, 20:50

okami34 a écrit:d’ailleurs toutes les photos contre l’expérimentation animale sur les sites de protection animale datent de Mathusalem

Pitêtre parce qu'aujourd'hui il est beaucouuuuup plus difficile de rentrer dans ce genre d'endroits (et encore plus d'y prendre des photos). Cf certaines assos comme L214 qui se ont embaucher pour pouvoir prendre des photos en toute illégalité...

okami34 a écrit:Et l'utilisation d'une centaine de chiens élevés pour servir de cobaye ne me choque pas beaucoup plus que l'utilisation de centaines de milliers de lapins, souris ect je trouve un peu hypocrite de s’insurger contre l'utilisation d'un type d'animal pacqu'il est mignon et qu'on en a un à la maison et les autres on s'en fout...

C'est clair, ça me rappelle les buzz type "un mec balance un chaton contre un mur" : tout le monde s'insurge, "pauvre petit chaton c'est horrible, ce type mérite de crever blablabla", mais bon, si on regarde, y'a de la violence partout... Et en premier lieu dans l'assiette de la plupart des gens qui se sont excités sur le web à propos de ce pauvre-chaton-tout-mimi.

Bref, je ne vois pas non plus l'intérêt de cracher sur le téléthon pour cette raison précise puisque tout est testé.
Par contre, le seul effet positif que je trouve à ces polémiques type "bouh les vilains ils testent sur les animaux" c'est d'ouvrir, peut-être, les yeux des gens sur la cruauté de l'expérimentation animale.

Et pour finir sur une note positive, rappelons qu'il existe moult alternatives aux produits testés les plus courants (cosmétiques, tabac, etc...) et que certains labos commencent à prendre conscience que les tests sur cellules souches, c'est mieux pour tout le monde.

**okami34** Dim 04 Jan 2015, 21:10

Rappelons tout de même que l'utilisation de l'expérimentation animale pour des produits cosmétiques est interdite en Europe depuis 2013...donc ce n'est pas vraiment une prise de conscience des labos mais plutôt une obligation ! qui montre bien que la législation progresse dans le bon sens.
On ne peut pas expérimenter avec des animaux n'importe comment, chaque protocole expérimental passe devant une commission d'éthique évaluant si tout est bien fait pour donner les meilleurs conditions aux animaux sans souffrances inutiles et si l’expérimentation est bien utile. Après je ne sais pas si tout se fait dans les règles mais il faut bien avoir conscience que les choses ont beaucoup évoluées et que bien souvent on parle de pratiques qui n'ont plus lieux aujourd'hui et heureusement.

**Ble-09** Dim 04 Jan 2015, 21:16

Certes, mais les grandes multinationales qui vendent leurs cosmétiques dans les pays où, justement, les tests sont obligatoires avant mise sur le marché testent quand même, du coup... Et personnellement, je ne me vois pas donner mes petits sous à des boîtes comme ça.

Après, concernant les protocoles, j'ose espérer que les plupart du temps tout cela se fait "dans les règles de l'art"... Mais j'ai régulièrement l'occasion d'échanger avec des personnes qui bossent en labos d'expérimentation (je suis étudiante en biologie/géologie, on a des labos sur le campus et on est vivement encouragés à discuter avec les différents acteurs de la recherche) et de ce que je vois, les protocoles, ils s'en balancent pas mal...

Du coup j'espère qu'ailleurs c'est mieux fait.

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