Re: Experimentations sur des chiens la face cachée du téléthon

Invité Ven 02 Déc 2016, 18:05

j'ai vu cette vidéo sur FB il y a qq jours je n'ai pas pu aller au bout ça me fait trop mal ...

Par contre je me permets juste de partager le texte d'une amie à moi, malade, son fils aussi, ils font du ring, ont des chiens (pas en chenil, ils vivent à l'interieur) et les aiment.
Juste histoire d'avoir une vision de qqun qui est passionnée par les animaux et les aime autant que nous, mais qui est aussi malheureusement malade ...

Début décembre, les PA, végans de tous poils refont surface, eh oui c'est bientôt le Téléthon, voilà ma contribution :
A toi qui partage des vidéos anti-téléthon, je te conseille vivement d'aller visiter le Généthon et de discuter avec des responsables de l'AFM, des chercheurs qui travaillent grâce au Téléthon parce que les on-dit et autres désinformations qui circulent sur les réseaux sociaux sont nuisibles pour tout le monde, le Téléthon ne finance pas uniquement la recherche pour les myopathies mais pour un tas de maladies qu'elles soient neuromusculaires ou pas (cardio, cancer, etc.) et juste un chiffre, depuis que le Téléthon existe les petits myopathes sont passés d'une espérance de vie de 15 ans à 30-35 ans avec une qualité de vie bien meilleure, tu ne trouves pas qu'il y a eu des progrès, et ils sont plein de projets, ils y mettent bien plus d'énergie que certains valides, lis cet hommage à Damien qui était myopathe et qui a fait plein de choses https://informations.handicap.fr/art-deces-damien-birambeau… tu pourrais aller dire en face à un gamin myopathe de 6 ans que tu vas le laisser mourir sans soins parce que tu ne supportes pas que des rats servent de cobayes, pareil pour le môme qui a une leucémie, tu pourrais lui dire de se terrer chez lui et d'attendre la mort sans espoir et sans anti-douleur ?
Si tu es capable de cela alors oui tu peux diffuser ce style de choses.
Pour info, je suis atteinte d'une maladie neuromusculaire tout comme mon fils, nous avons de la chance elle n'est pas mortelle et puis j'ai fondé une assoc pour les personnes atteintes de cette maladie, j'ai rencontré et travaillé avec l'AFM, rencontré des chercheurs et visité des labos, fais-en de même et après nous en rediscuterons, et enfin je te souhaite de ne jamais être confronté à la maladie pour toi ou tes proches car là tu seras certainement heureux de pouvoir utiliser des médicaments, médocs qui auront peut-être, surement été élaborés suite à des expérimentations sur des animaux, petits ou grands.
Alors oui, certains labos ne respectent pas les animaux et font preuve de cruauté c'est ceux-là qu'il faut condamner mais pas généraliser et tirer sur l'ambulance dont tu auras besoin un jour ou l'autre.
Autre lien : http://www.afm-telethon.fr/…/nos-po…/essais-sur-animaux-1163

**nadine46** Ven 02 Déc 2016, 18:24

évidemment ce genre de vidéo serre le cœur
MAIS
je suis d'accord avec ce que cette dame écrit......je me méfie d'ailleurs terriblement et de plus en plus de toutes ces diffusions qui fleurissent sur les réseaux sociaux.

En 1980 ma petite fille de 22 mois a eu la leucémie........pendant son traitement l'oncologue pédiatre nous informait des recherches.....et il nous a dit qu'ils travaillaient sur des souris......je me souviens cette souris s'appelait la souris F16 .....il nous a expliqué que lui même aimait beaucoup les animaux........mais que là , à l'époque en tous cas on avait deux choix......ou laisser mourir les enfants........ ou continuer ces expériences......

**Educalins** Ven 02 Déc 2016, 19:18

Moi je suis toujours aussi partagée...

Je n'arrive pas à m'y faire...

La souffrance des uns est elle vraiment obligatoire pour atténuer celle des autres?
Sad

Educalins a écrit:
Et encore, le pire, c'est que d'après les dernières découvertes, ces expérimentations sont complètement inutiles!
Ça fait un moment que des autres solutions existent, mais c'est embêtant de changer la mentalité de ces grands professeurs

On peut travailler sur des cellules qui sont reproduites artificiellement, etc...

**Lilie** Ven 02 Déc 2016, 22:12

Oui je ne comprends pas pourquoi les solutions alternatives ne sont pas développées...

**nadine46** Sam 03 Déc 2016, 05:42

Lilie a écrit:Oui je ne comprends pas pourquoi les solutions alternatives ne sont pas développées...

mais bien sur que si elles sont développée et de plus en plus même.....seulement ce n'est malheureusement pas possible pour tout
Mais on en parle peu ou pas......c'est tellement plus "porteur" de mettre des vidéos pour montrer que les méchants chercheurs et médecins font presqu'avec plaisir souffrir les animaux
C'est curieux que ça ressort tous les ans juste au moment du téléthon
bizarrement jamais on ne montre que dans des labos on teste aussi sur des animaux......pour soigner ceux ci
J'ai connu un monsieur qui était justement responsable de la cellule "animaux" chez Smith kleine rit .....ils travaillaient à produire des vaccins......pour les chiens et chats.......
Curieux aussi qu'on ne parle pas des "cobayes humains" qui servent à tester les médicaments........mais encore une fois c'est plus "porteur" de crier méchants humains vs animaux si bons

**falbala** Sam 03 Déc 2016, 08:20

J'ose espérer que, quand c'est possible, les chercheurs "n'utilisent" pas les animaux certaines expérimentations. Il faut avouer que sur le net, certaines vidéos particulièrement éprouvantes (humains/animaux) circulent. Impossible d'aller jusqu'au bout...parfois je me demande si certaines de ces vidéos ne sont pas mensongères. Pouvoir de l'image

Invité Sam 03 Déc 2016, 10:02

nadine46 a écrit:
Lilie a écrit:Oui je ne comprends pas pourquoi les solutions alternatives ne sont pas développées...

mais bien sur que si elles sont développée et de plus en plus même.....seulement ce n'est malheureusement pas possible pour tout
Mais on en parle peu ou pas......c'est tellement plus "porteur" de mettre des vidéos pour montrer que les méchants chercheurs et médecins font presqu'avec plaisir souffrir les animaux
C'est curieux que ça ressort tous les ans juste au moment du téléthon
bizarrement jamais on ne montre que dans des labos on teste aussi sur des animaux......pour soigner ceux ci
J'ai connu un monsieur qui était justement responsable de la cellule "animaux" chez Smith kleine rit .....ils travaillaient à produire des vaccins......pour les chiens et chats.......
Curieux aussi qu'on ne parle pas des "cobayes humains" qui servent à tester les médicaments........mais encore une fois c'est plus "porteur" de crier méchants humains vs animaux si bons

Mais enfin, je ne vois pas ce qu'il y a de curieux là dedans, bien sûr que ça ressort au moment du téléthon, à quel autre moment? Elles vont pas te parler de ça à Pâques les assos, au moment où tout le monde s'en fout, et où elles doivent déjà te dégouter de ton gigot...
Question de logique, pour espérer faire pression sur les labos il faut bien qu'elles jouent sur le manque à gagner et donc, qu'elles communiquent au moment où l'argent rentre.

**zara74** Sam 03 Déc 2016, 10:29

Les solutions alternatives ne sont pas développées parce-que trop onéreuses .....soit disant!

**suerte** Sam 03 Déc 2016, 11:33

Je ne prendrais pas part au débat, même si j'ai bien mon idée là dessus, je n'ai lu que le début , désolée si cela a été dit ....

Ce qui me choque dans tout cela , c'est plus que la SPA de Brignais ait vendu des chiens a des labo , 4 ans que l'on attend le procès, remis à chaque fois pour X raisons, des gens puissants derrière .......

C'est Croc blanc qui a récupéré et placé ces fameux chiens avec l'aide de FB, j'avais aussi mis un post en son temps ICI, su Cani !
CA CA ME CHOQUE oui !

Sinon, je ne sais plus qui a écrit en général les chercheurs cherchent un "truc" précis, bah oui j'ai une relation myopathe chercheur au CNRS de Lyon, qui est allé dans pas mal de Pays enseigner sur ses découvertes, en cherchant sur un génome quelque chose sur une maladie ...... Bah il a découvert tout autre chose, pouvant guérir certaines maladies concernant le cœur !

Alors oui on cherche à guérir telle maladie mais on découvre parfois pour en guérir une autre ....

C'est un peu, pardon pour le parallèle , l'histoire de la tarte ratée qui s'est transformée en tarte tatin ....

**-Élo-** Sam 03 Déc 2016, 12:06

Quelques infos (il y a beaucoup d'autres articles sur le même site, pour ceux que ça intéresse) : http://antidote-europe.org/experimentation-animale-10-mensonges/

**Educalins** Sam 03 Déc 2016, 12:30

C'est pas rassurant quoi

Invité Sam 03 Déc 2016, 12:33

Mouais... enfin dire qu'en cherchant sur une maladie on peut trouver pour une autre, comme si toutes les maladies et tous les traitements se valaient, c'est un peu facile.
Quand tes recherches pour aider les cardiaques débouchent sur la commercialisation du viagra, ta tarte tatin elle a un arrière-goût.

**Chabada** Sam 03 Déc 2016, 13:28

Je ne pense pas que les chercheurs soient une catégorie particulière d'humains dépourvue de sensibilité et de coeur, et n'étant pas chercheuse moi-même je me garderais bien de juger si existe ou non des alternatives à tel ou tel protocole dont le simple nom pourrait me donner la migraine pour une semaine entière.
Je me demande aussi s'il est plus juste que des vaccins et médicaments soient expérimentés sur des humains qui n'ont rien demandé, comme par exemple en Afrique du Sud actuellement pour le Sida, au prétexte que c'est un des coins les plus contaminés du monde et que "de toute façon ils ont le sida" (et pas les moyens de se payer un traitement).
En fait rien n'est juste, mais je ne crois pas que le problème se résume à "il existe des alternatives" ou à "sans ça il y a des gens qui meurent". Si c'était si simple ça ferait longtemps qu'on n'en parlerait plus.

**suerte** Sam 03 Déc 2016, 14:01

Dgedg a écrit:Mouais... enfin dire qu'en cherchant sur une maladie on peut trouver pour une autre, comme si toutes les maladies et tous les traitements se valaient, c'est un peu facile.
Quand tes recherches pour aider les cardiaques débouchent sur la commercialisation du viagra, ta tarte tatin elle a un arrière-goût.

C'est pourtant une affirmation que je te fais là .......

Il cherchait un remède pour une maladie génétique il en trouvé un qui agit sur le cœur et pour info, même si cela ne devrait être divulgué ces recherches se font sur les poissons , l'espèce je ne me souvient plus faudrait que je demande ...... Car les poissons ont la capacité de régénérer leurs voiles ..... Donc les chercheurs cherche ce qui leur donne ce pouvoir , l’axolotl en fait aussi les frais Sad

Je ne vois pas pourquoi j'inventerai cela .......

**suerte** Sam 03 Déc 2016, 14:04

Chabada a écrit:Je ne pense pas que les chercheurs soient une catégorie particulière d'humains dépourvue de sensibilité et de coeur, et n'étant pas chercheuse moi-même je me garderais bien de juger si existe ou non des alternatives à tel ou tel protocole dont le simple nom pourrait me donner la migraine pour une semaine entière.
.

Non d'ailleurs j'y pense le Monsieur en question a un chien , taré, lol , mais qu'il adore un berger australien et un chat comme quoi on peut aimer les betes et être chercheur Smile

Invité Sam 03 Déc 2016, 14:18

suerte a écrit:
Dgedg a écrit:Mouais... enfin dire qu'en cherchant sur une maladie on peut trouver pour une autre, comme si toutes les maladies et tous les traitements se valaient, c'est un peu facile.
Quand tes recherches pour aider les cardiaques débouchent sur la commercialisation du viagra, ta tarte tatin elle a un arrière-goût.

C'est pourtant une affirmation que je te fais là .......

Il cherchait un remède pour une maladie génétique il en trouvé un qui agit sur le cœur et pour info, même si cela ne devrait être divulgué ces recherches se font sur les poissons , l'espèce je ne me souvient plus faudrait que je demande ...... Car les poissons ont la capacité de régénérer leurs voiles ..... Donc les chercheurs cherche ce qui leur donne ce pouvoir , l’axolotl en fait aussi les frais

Je ne vois pas pourquoi j'inventerai cela .......

Mais, ça ne va pas Suerte, tu es fatiguée, tu as mal lu? J'ai jamais dit que tu mentais, enfin Surprised

je dis juste que tu ne peux pas dire que bof, pas grave si une recherche débouche sur tout autre chose, parce que ça peut déboucher sur du franchement futile, ou du pas si grave. Et désolée, mais autant je peux comprendre (pas approuver, mais comprendre) le sacrifice d'animaux pour soigner des personnes atteintes de maladies graves, invalidantes et mortelles, autant ça me ferait franchement chier pour rester polie, qu'ils soient sacrifiés pour au final aider pépère à se taper bobonne ou pour aider les pré-ados à régler leurs soucis d'acné. D'où mon exemple du viagra.

**suerte** Sam 03 Déc 2016, 14:32

ah OK, je dois avouer, que certes c'est pas cool ayant eu des poissons chez moi, mais bon à choisir entre deux maux , je préfère les expériences sur les poissons, ceux ci sont d'abord endormis (comme moi en ce moment Laughing

) puis on leur ôte un morceau de voile, et on les plonge dans un liquide (que j'aurais bien aimé avoir à une époque , pour mes betta ....... ) qui aide à la repousse de la voile ... La recherche du moment là bas c'est la possibilité de re créer un membre , mouais comme cela ça fait Frankenstein , mais il y a eu un début de succès .....

Ce qui est moins cool, c'est que chaque chercheur a une espèce préférée pour X raisons, après ben ils sont euthanasiés si ils ne trouvent pas preneur ......

Oui Dgedg chuis mal réveillée ce matin , mon meilleur pote qui a eu un accident de moto ...... Sad

**Yves** Dim 04 Déc 2016, 06:45

Je ne vois pas pourquoi on continue de faire des test sur les animaux alors que de plus en plus d'etudes scientifiques prouvent qu'un effet d'un medicament sur tel animal ne veut pas dire que cela va fonctionner sur l'etre humain.
Qu'on arrete cette souffrance animale.

**Lilie** Lun 05 Déc 2016, 07:45

nadine46 a écrit:
Lilie a écrit:Oui je ne comprends pas pourquoi les solutions alternatives ne sont pas développées...

mais bien sur que si elles sont développée et de plus en plus même.....seulement ce n'est malheureusement pas possible pour tout
Mais on en parle peu ou pas......c'est tellement plus "porteur" de mettre des vidéos pour montrer que les méchants chercheurs et médecins font presqu'avec plaisir souffrir les animaux
C'est curieux que ça ressort tous les ans juste au moment du téléthon
bizarrement jamais on ne montre que dans des labos on teste aussi sur des animaux......pour soigner ceux ci
J'ai connu un monsieur qui était justement responsable de la cellule "animaux" chez Smith kleine rit .....ils travaillaient à produire des vaccins......pour les chiens et chats.......
Curieux aussi qu'on ne parle pas des "cobayes humains" qui servent à tester les médicaments........mais encore une fois c'est plus "porteur" de crier méchants humains vs animaux si bons

Certes, mais ça n'enlèvera pas le côté horrible de leur détention, vie, souffrance bien caché du public... Avec des gens pas toujours compatissants comme dans les abattoirs.
Ils testent aussi la bouffe pour chien.

Et pour le coup, bizarrement, je n'ai pas entendu qu'ils utilisaient des techniques autres tu vois. C'est peut-être pas si souvent utilisé?!
En tout cas, si notre corps avait le même fonctionnement que les rats, chiens, chevaux...
Et quid des cosmétiques, produits de nettoyage? Pas sûr que des alternatives existent pour voir si le produits peut être ingéré par exemple...

**Educalins** Lun 05 Déc 2016, 09:18

Moi, je crois que ce qui me débecte le plus, c'est cette cachoterie...

Que les gens donnent, ok mais qu'ils sachent pourquoi ils donnent.
Qu'on leur montre ces images d'expérimentation...
Qu'ils sachent où va leur fric...
Que ça sert aussi à torturer les animaux.

Et après au moins qu'ils donnent en toute connaissance de cause.

Même pas 10% des donneurs sont au courant, je suis sûre...

**-Élo-** Lun 05 Déc 2016, 14:10

Absolument d'accord avec ça, j'ai partagé une vidéo que j'ai trouvé plutôt sympa il y a quelques jours et qui aborde justement le problème de ce manque de transparence.
Pas d'image choquante pour ceux qui n'oseraient pas regarder : https://www.facebook.com/iamvegan.tv/videos/352116125150639/?pnref=story

Par chez moi, c'est carrément la SDA qui organise un canicross... afin de reverser les frais de participation aux Téléthon, et ils ne sont visiblement pas au courant d'où part l'argent.

www.medias-presse.info/telethon-par-ici-la-bonne-soupe/23624/

**suerte** Lun 05 Déc 2016, 14:17

tiens je venais mettre un lien moin'aussi .......

http://m.alterinfo.net/La-grande-escroquerie-du-Telethon-Le-professeur-Testard-denonce-une-mystification_a26750.html

**Lilie** Lun 05 Déc 2016, 18:16

Tout à fait ça Edu !
Y a un silence pour cacher la réalité. Quand on voit les millions que ça draine et les millions que cela va apporter aux labos...
J'espère qu'ils recherchent vraiment des traitements pour toutes les maladies rares...

**Auron** Mer 07 Déc 2016, 08:46

ilydi03 a écrit:Je ne sais pas si vous le savez , tout ceux qui disent qui le savait déjà merci de ne pas lassait commentaires .
Le télé thon est fait pour faire des dons pour faire avancer les recherches pour des maladie des humains , mais ce n'est pas tout pour arriver a leurs fin , ils font des expériences sur les Beagles , il y a des expériences qui marche et d'autre non c'est a dire
Beagles=mort pour rien . Voila ce que j'avait a dire

En tant que scientifique ET propriétaire d'un chien, aimant les animaux (je précise car je connais beaucoup de propriétaire de chien qui pourrait tuer un autre animal, comme les chats par exemple, sans scrupule), tout comme tam, je risque d'en choquer certains mais je reste mitigé aussi. Je ne détaille pas ma vie sur un forum qui n'a aucun rapport avec la santé humaine, mais j'ai également des personne très proches malades, pour ceux qui ne me croiraient pas à cause de mes propos je pourrais toujours en dire plus en MP.

Ce genre de tests permet de sauver beaucoup de vies humaines. Et je répondrais, à la partie que j'ai mis en gras dans la citation que :
1°) Expérience ratée ne signifie pas toujours "chien mort", très très loin de là.
2°) Lorsqu'il y a, en effet, mort d'un chien, ou cobaye (car on parle des chiens ici mais d'autres animaux sont utilisés), on ne peut pas dire "mort pour rien".

Et je répondrais à ceux qui disent "une vie humaine vaut-elle plus qu'une vie animale ?", que non évidemment, l'humain est un être animal rappelons-le, et que d'ailleurs, les expériences sur les humains existent. J'ajouterai que, comme le dit une citation "il faut connaitre ses amis, encore plus ses ennemis" et que ceux qui sont totalement contre cela devraient se renseigner et apprendre le processus de test d'un médicament avant sa mise sur le marché.

À savoir :
Phase 1 : tests sur des sujets sains volontaires pour connaitre les éventuels effets indésirables (on parle bien d'humain là évidemment, je vois déjà la réponse d'ici ; les animaux on ne leur demande pas leur avis, c'est vrai, mais là ça parait difficile).
Phase 2 : tests sur des malades, pour déterminer la dose idéale.
Phase 3 : tests sur des malades pour déterminer le bénéfice apporté par rapport aux effets indésirables observés.
Phase 4 (moins connue) : suivi d'un certains nombre de patients, après la mise sur le marché, pour repérer d'éventuels effets indésirables non détectés plus tôt dans l'étude.

Et malgré ça, comme tout ceux qui suivent un minimum l'actualité le savent, il y a ENCORE des accidents, je ne vais pas citer tous les scandales pharmaceutiques, mais certains les connaissent je pense. Alors SANS les expériences dont on parle ici, je n'imagine même pas la catastrophe.

Pour autant, si la question était de savoir "donnez-vous au téléthon ?", non je n'ai pas donné. Mais je suis reconnaissant à ceux qui donnent en revanche.

Ça m'embête toujours de prendre autant de temps pour répondre de manière complète à ce genre de sujet alors que chacun restera toujours buté sur son idée, mais bon, je ne peux pas m'en empêcher.
Voilà, normalement je n'ai pas d'excuse à présenter mais désolé quand même pour toutes les personnes que ça choquera car je sais qu'il y en aura.

EDIT : idem pour ceux qui parlent de torture, c'est totalement incomparable avec les abattoirs (quoi que je ne connaisse pas les normes dans les abattoirs), mais renseignez-vous, s'il vous plait, un minimum, sur les conditions qu'un labo pharmaceutique doit remplir pour avoir des animaux.

On ne peut critiquer que ce que l'on connait.

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