Re: Alimentations / friandises / récompenses ?!!

**EnjoyPug** Dim 21 Déc 2014, 22:45

Je la trouve louche aussi... Vous me rassurez :3

**jenn-yf** Dim 21 Déc 2014, 22:54

je profite de ce post sur les friandises pour demander ^^

quand je vais voir Hitch au refuge, je passe mon temps à lui apprendre des trucs, comme c'est un gros gourmand, j'ai toujours les poches blindées de friandises
et comme il a perdu pas mal de poids à cause de l'enfermement, ça lui fait pas de mal (d'ailleurs il s'est remplumé maintenant ^^)

combien vous donnez de friandises pour l'apprentissage où l'application d'un ordre ?

par exemple, le assis (son ordre de base), de là je lui demande par exemple "aboie", si il exécute correctement, je lui donne 1 friandise
environ 4/5 je donne une friandise pour un ordre acquis
j'ai l'impression de l'arnaquer en ne lui fesant qu'une caresse (du genre "ouiiii ! c'est bien mon loup !!! bravo !!!" avec de grandes papouilles), il est content mais il regarde ma poche avec l'air d'attendre

quand je lui apprend quelques choses de nouveau, je donne systématiquement la récompense à l’exécution de l'ordre, puis je lui demande de refaire l'exercice plusieurs fois (pas plus de 3, avant de lui donner)

donc bon, pour l'instant, c'est pas embêtant, il lui manque des kilogs, donc ça lui fait pas de mal
mais bon, je vide bien 1 gros paquet de friandises à chaque visite quoi...

et je me demande comment faire par la suite
parce que la ration de croquettes + beaucoup de friandises, j'ai peur qu'il devienne bouboule ^^
donc ? baisser le stock de friandises ? diminuer la ration de croquettes ?

comme j'ai dit, j'ai du mal à récompenser autrement que par la friandise, il est tellement gourmand que j'ai l'impression de le rouler en ne lui donnant rien Mdr

**Manouche** Dim 21 Déc 2014, 23:08

Pour faire court, la friandise ne devrait être utilisée que pour montrer un exercice. Il faut s'en "débarrasser" le plus vite possible pour justement que le chien s'exécute pour répondre à la demande du maître et non pour avoir la récompense. C'est le "danger" de mal utiliser la nourriture comme renforcateur dans l'apprentissage. Certes elle peut demeurer par la suite mais de façon aléatoire.

Il faut faire attention aussi de ne pas l'utiliser comme leurre. Ex: Lorsqu'on veut un "viens". On ne présentera pas une friandise au moment que l'ordre est dit mais immédiatement au moment que l'ordre est exécuté. La friandise doit demeurée cachée.

Si on travaille avec la commande vocale et le gestuel, la friandise sera dans la main opposée à celle qui "demande".

La friandise doit se faire la plus discrète possible tant que l'ordre n'est pas exécuté.

**Yayane** Dim 21 Déc 2014, 23:12

Tu peux diminuer un peu la ration journalière si tu vois que ça joue vraiment sur son poids. Tu peux aussi voir si il est intéressé par des récompenses peu caloriques. Les friandises industrielles sèches ou semi-sèches sont bien pratiques mais tu peux alterner avec des petits bouts de saucisse, de cervelas, de fromage, de fruits ou de légumes, à voir en fonction de ses tolérances alimentaires bien sûr, et de son intérêt. Le but étant de vraiment donner du petit morceau. En ce moment je tourne aux semi-sèches Gosbi, je fractionne chaque friandise en 2.
Je sais que sur la boutique Animalin il y a des copeaux de carotte séchés, comme quoi !

Comme dit Manouche, une fois l'ordre acquis, la friandise ne doit plus être systématique. Mais attention à ne pas supprimer trop abruptement celle-ci si l'ordre n'est pas encore devenu facile pour le chien.

**Manouche** Dim 21 Déc 2014, 23:17

Pour aller chercher le maximum d'intérêt du chien, on fera les séances d'apprentissage avant son repas.

Pour un chiot, étant donné que l'apprentissage est importante, il a beaucoup de choses à apprendre, il peut être nécessaire de réduire sa ration des repas.

Les friandises, il va de soi, se doivent d'être de bonnes qualités et réduites en calories.

**jenn-yf** Dim 21 Déc 2014, 23:19

ah en fait il me manipule le pti malin !

il ne suit ma main que quand je tiens la friandise !
sinon il me regarde genre "je comprend paaaaas !"

bon jvai reprendre ça
j'ai essayer de récompenser avec un jouet, mais entre le jeu et l'estomac, il a fait son choix
je vais donc réduire la friandise et augmenter la caresse

je pense également à ça tient
je lui ai appris l'ordre aboie

seulement, à chaque fois que l'on est en séance "travail", quand il sent que je vais lui donner un ordre, il se met à aboyer
(j'avoue je le demande souvent, j'adore cet ordre ! il claque du bec avant d'aboyer, c'est hilarant Laughing

)
du coup, me voilà prise !
j'essaie de lui apprendre le "chut" mais peine perdu ^^
j'arrive pas à capter un moment de silence pendant le lequel le récompenser de ne plus aboyer, et pire, j'ai peur qu'il assimile ça quand même à l'ordre "aboie"
je ne m'obstine pas à dire "chut", sinon il aboie encore plus fort
en général je lui demande autre chose, pour bien lui montrer que, non, ce n'est pas ce que j'allais lui demander, il a l'air surpris, mais exécute, l'ordre demandé

de la même manière, quand je discute avec les bénévoles, et que je le regarde parfois pendant la discussion, il croise mon regard, puis ma poche, puis s’assoit et aboie
j'ai lu quelques part sur le forum, que ce genre d'aboiement était une manière d'obtenir l'attention, hors c'est un comportement non souhaité (en tout cas par moi, sur le moment ^^)
du coup, je lui dis "chut" une fois, puis je me détourne de lui, je l'ignore et continue ma discussion
il aboie un peu puis laisse tomber en voyant que ça ne marche pas, à ce moment, je me retourne vers lui en disant "chut" ! oui c'est bien ! "chut" ! et là je récompense

est-ce la bonne méthode ?
avez-vous des astuces ? ^^
surtout pour apprendre le "chut" XD
c'est là que je me dis que j'aurai pas dû lui apprendre à aboyer mais au final, c'est tellement comique que je regrette pas !

**Manouche** Dim 21 Déc 2014, 23:25

Exact Yayane, dès qu'il comprend le principe, déjà la friandise devient aléatoire. Ex: on lui demande 6 fois une commande, à la première exécution; friandise, à la deuxième, non; à la troisième, oui; ainsi de suite et on espace les moments où on en donne.

Bien sûr, lorsqu'il exécute, sans qu'on s'en attende, magnifiquement, avec énormément d'enthousiasme ou avec une précision exemplaire ça vaut bien une récompense "gustative". Smile

**Miss.Irka** Dim 21 Déc 2014, 23:28

Je suis justement entrain d'apprendre le "chut" a Irka ! Quand elle aboie, j'ignore et au moment ou elle se tait, je lui répète 15 fois l'ordre en la récompensant Smile

Mais la petite coquine a plus d'un tour dans son sac : elle aboie, se tait et me regarde genre "regarde c'est chut, t'as vu je sais faire, file ton bonbon maintenant". Mais ça c'est sa spécialité, elle adore tellement bosser qu'à longueur de journée, elle me fait tout le répertoire ! Son préféré du moment c'est le "dessous", je vous raconte pas le nombre de fois ou je me retrouve avec un chien entre mes deux pieds ! Mdr

**EnjoyPug** Dim 21 Déc 2014, 23:31

Manouche a écrit:Pour faire court, la friandise ne devrait être utilisée que pour montrer un exercice. Il faut s'en "débarrasser" le plus vite possible pour justement que le chien s'exécute pour répondre à la demande du maître et non pour avoir la récompense. C'est le "danger" de mal utiliser la nourriture comme renforcateur dans l'apprentissage. Certes elle peut demeurer par la suite mais de façon aléatoire.

Il faut faire attention aussi de ne pas l'utiliser comme leurre. Ex: Lorsqu'on veut un "viens". On ne présentera pas une friandise au moment que l'ordre est dit mais immédiatement au moment que l'ordre est exécuté. La friandise doit demeurée cachée.

Si on travaille avec la commande vocale et le gestuel, la friandise sera dans la main opposée à celle qui "demande".

La friandise doit se faire la plus discrète possible tant que l'ordre n'est pas exécuté.

Tiens c'est intéressant ça :3
Quand il connait bien l'ordre on le lui en donne plus? ou de temps en temps ?

**Miss.Irka** Dim 21 Déc 2014, 23:38

De temps en temps. Ainsi, il saura que la friandise peut tomber à tout moment, donc c'est pas mal d'obéir, on peut avoir une friandise.
Si tu en donnes plus jamais, il risque d'assimiler que de toute façon il aura rien donc à quoi bon être motivé.

Après c'est pas non plus obligé d'être une friandise. Ma chienne est très joueuse et souvent j'utilise pour les ordres acquis. Pas quand j'apprends, elle est totalement déconcentrée après, du coup elle est un peu perdue ^^

**Manouche** Dim 21 Déc 2014, 23:47

...pour le "chut", il y a peut'être quelque chose qui pourrait fonctionner. Nous, nous avons appris le "stop" (mais pour un cadre bien précis) ainsi.

Peut-être que ça peut marcher.

S'il aboie très bien sur commande, tu lui dis "aboie" (ou la commande associée), tu laisses quelques secondes aboyer même tu l'encourages et là, tout d'un coup, il faut l'effet surprise, tu lui colles une friandise sur le museau, en principe, immédiatement il va arrêter de japper, au même moment tu dis "chut" et donnes la friandise. Tout ce fait dans une enroulade de quelques secondes : arrêt du jappement - le "chut" presque simultané à l'arrêt - friandise.

Une fois le mot "chut" bien assimilé, tu devrais être en mesure de lui demander un "chut" sans friandise sur le museau mais donné immédiatement lorsque tu as un silence.

Tu l'encourages à aboyer, tu lui demandes un "chut" et la fraction de seconde qu'il est silencieux, to-the-go, friandise...c'est 0,4 seconde après l'acte que nous avons pour renforcer un comportement càd pour donner la friandise.

**jenn-yf** Dim 21 Déc 2014, 23:57

ah super merci !!! hello

je vais essayer ça la prochaine fois !
en espérant qu'il me mange pas la main Mdr

il est vraiment très vif ! à peine je bouge qu'il est déjà en mouvement

d'ailleurs en général, quand je récompense, je préfère lancer la friandise en l'air et lui laisser la rattraper au vol
sinon il me croque les mains à chaque fois XD
il comprend pas quand je dis "doucement" !

il est tellement content de sortir et faire quelques choses
il est joyeux et enthousiaste pour tout ce chien !
et comme il n'y a que moi qui le fait bosser un peu mentalement, j'ai pas envie de lui mettre de pression où autre, j'ai envie qu'il s'éclate un maximum et que ça lui donne des points en plus pour une adoption potentielle (si moi jpeu pas bien-sûr ^^)

si il me croque trop la main, j'essayerai la méthode de Miss.Irka

Miss.Irka : ça va ? tu te casses pas trop la figure ? Mdr

j'aimerai essayer cet ordre, mais j'ai peur de m'enrouler dans la laisse confused

**Manouche** Dim 21 Déc 2014, 23:59

EnjoyPug a écrit:
Manouche a écrit:Pour faire court, la friandise ne devrait être utilisée que pour montrer un exercice. Il faut s'en "débarrasser" le plus vite possible pour justement que le chien s'exécute pour répondre à la demande du maître et non pour avoir la récompense. C'est le "danger" de mal utiliser la nourriture comme renforcateur dans l'apprentissage. Certes elle peut demeurer par la suite mais de façon aléatoire.

Il faut faire attention aussi de ne pas l'utiliser comme leurre. Ex: Lorsqu'on veut un "viens". On ne présentera pas une friandise au moment que l'ordre est dit mais immédiatement au moment que l'ordre est exécuté. La friandise doit demeurée cachée.

Si on travaille avec la commande vocale et le gestuel, la friandise sera dans la main opposée à celle qui "demande".

La friandise doit se faire la plus discrète possible tant que l'ordre n'est pas exécuté.

Tiens c'est intéressant ça :3
Quand il connait bien l'ordre on le lui en donne plus? ou de temps en temps ?

En fait, la friandise avant tout sert à "montrer/expliquer" ce qu'on attend de lui. En principe lorsqu'il a bien assimilé, la friandise ne devrait plus être utilisée pour ce qu'il sait. Il sait. Il n'est pas dit qu-on ne doit pas lui faire plaisir à l'occasion.

On aura pris soin de graduellement remplacer la friandise par une caresse ou un bon mot.

Le risque d'user trop longtemps ou systématiquement la friandise pour quelque chose d'intégrer est que, de l'un, le chien ne travaillera que pour la friandise et ce n'est pas le but et de deux, utiliser trop longtemps une friandise sur quelque chose de su, la friandise perd de sa valeur et rend plus difficiles de nouveaux apprentissages. La motivation est moindre.

**jenn-yf** Lun 22 Déc 2014, 00:13

donc remplacer progressivement la friandise par une caresse mais en donner une de temps en temps pour garder la motivation

et utiliser davantage la friandise pour les nouveaux ordres

tient ça me fait penser au cliker que j'ai voulu tester XD
soit il a rien compris au truc
soit c'est moi qui m'en prend comme une gourde (à mon avis c'est plutôt moi XD)

pourtant j'ai bien montré au début que click = récompense
mais bon, il est plus sensible à la voix et au geste

et puis jongler avec les gestes, la laisse, la friandise... je galère un peu XD

vous avez des idées d'ordres que je pourrai lui apprendre ?
en sachant qu'il est en laisse et que je suis limitée donc ^^

il sait déjà assis, couché, aboie, la patte, tourne, rampe, grimpe, saute
après les ordres moins "formel" comme viens, par là, doucement (quand il tire un peu trop), allez (pour aller plus vite), bagarre (quand on joue et qu'il me mord les poignets et les vêtements, d'ailleurs des gens ont cru qu'il m'attaquait une fois XD), câlin (l'autorisation pour me faire des léchouilles dans le cou)

**Educalins** Lun 22 Déc 2014, 08:35

Perso, je récompense énormément tout ce qui "exercice".
Et je récompense longtemps. Toujours en fait. Mais pas tout.

Par contre, pas forcément avec de la bouffe ++
Parfois, juste des ptites croquettes simples si j'ai besoin de calme.
Ou un jouet.

Par contre, je varie le lieu, la difficulté, les distractions, la durée, etc...

Mais personnellement, même quand le chien sait, s'il fait son boulot comme il faut, il est récompensé.
Je ne vais plus récompenser un assis, un coucher, et un en-face par ex.
Je vais récompenser un enchaînement...

Pour la vie "courante" par contre, je ne récompense quasi jamais...
Juste je félicite et je caresse.

**Manouche** Lun 22 Déc 2014, 10:01

Nous, la caresse, les félicitations ou toutes démonstrations de "plaisir satisfait" deviennent la récompense. De sorte de pouvoir TOUJOURS être en mesure de récompenser le chien sans friandise peu importe la situation.

**EnjoyPug** Ven 19 Juin 2015, 11:38

Je reviens pour vous donnez des nouvelles et vous demander quelques infos Wink

Alors déjà le chien c'est pour plus tard d'ici 1 ou 2 ans j'espère. Ensuite je suis toujours perdu sur les croquettes ?? Apparemment les Taste Of Wild sont bien ? mais sont elle vraiment bonne? J'entends de tout sur les marques de croquettes en ce moment..

Enfin soit, pour la race des chiens vous aurez constaté que je n'avais pas de "critères" spécifiques ce qui faisait que j'aimais des races multiples et varié !! ce qui est toujours le cas, mais je me suis fais des critères donc la sélection peut être plus peaufiner et ainsi trouver LA RACE.

- Chien sportif, puis actif (j'aime les chiens qui aiment bouger, jouer (bon faut savoir être calme quand même)) : multiples sports que j'aimerais notamment l'agility, obérythmée, le frisbee ..
- Chien qui demande de l'attention, donc qui aime être avec son maître
- Chien curieux

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