Changement brutal de comportement

[Flamiou]

Bonjour,

Je viens chercher quelques avis au sujet d'Haslan.
Mon gros a toujours été une véritable crème avec les shetlands, surtout les chiots. Dés qu'on a une portée, il pleure pour aller les voir, il les nettoie, se couche pour être à leur hauteur. Il est toujours d'une grande délicatesse. Il a le comportement d'un shetland, c'est un grand sensible. Il n'apprécie pas spécialement la présence de gros chiens, avec qui il n'est pas à l'aise. Il a un grand copain Berger Hollandais qu'il adore mais les autres, il se comporte comme un jeune chiot, lèche les babines des grands et se met sur le dos.
Ce qu'il aime, c'est être avec les shetlands.
A côté il y a Joy. J'ai eu différents problèmes avec elle, que j'ai déjà exposé ici. Physiquement elle semble à peu près "réparée" même si ça reste un border qui ne sait pas sauter et qui n'a aucune motivation pour une quelconque activité sportive ^^ Au niveau comportement, elle a toujours ce côté agressif avec congénères. Grand, petit, jeune, vieux... elle a ses têtes. Elle s'en prend régulièrement à 2 de shetlands de mon compagnon. Les autres, ça varie selon les jours. Jusque là, je ne vois pas de point commun sur ses cibles. Elle les course, les chope et les plaque au sol. Si le chien bouge, elle le secoue. S'il ne bouge pas, elle est capable de rester de longue minute au dessus de lui en grognant. Dans tous les cas soit je dois intervenir car le chien pris en cible fini par essayer de bouger. Un "JOY ARRETE !" suffit généralement à l'arrêter. Sinon je viens vers elle et tape des mains, elle se sauve ailleurs.

Bref. Là où est mon soucis c'est qu'il y a 15 jours - 3 semaines, Haslan a développé le même comportement. J'étais chez une amie et mon compagnon m'a dit qu'Haslan s'est attaqué à un de ses chiens. Il l'a attrapé au cou pour le secouer. Ma réaction a été de prendre mon copain pour un fou ! Haslan faire ça ? Mais bien sûr...
Sauf que une semaine après, j'étais là. On discutait dans le terrain, les chiens étaient calmes. Une chienne est passée à côté et Haslan s'est jeté dessus. Il la secouait comme un fou et la chienne hurlait. Il ne lâchait pas malgré mes cris. J'ai du venir le prendre pour l'isoler. Rien de grave pour la shet' mais une telle frayeur que depuis elle refuse de descendre dans le jardin. Elle reste sur la terrasse. C'est une shetland très craintive de base...
Depuis, Haslan est sous haute surveillance. A de nombreuses reprises je l'ai vu suivre la chienne, la queue bien haute, prêt à lui sauter à nouveau dessus.
Il l'a fait avec 3 chiens : une femelle et un mâle (même affixe, même lignée, coincidence ?) et une jeune femelle d'un an. Hier j'ai vu qu'il commençait à courser un autre mâle. Exactement de la même façon que Joy.
Il n'est donc plus avec les shetlands sans surveillance.
Ah aussi... il ne s'est jamais attaqué à mes chiens. Joy non plus d'ailleurs. Ils sont très respectueux des miens. Ils ne s'en prennent qu'à ceux de mon copain. Pourtant Joy a été élevée avec eux.

Qu'en penser ?
D'où peut venir ce changement ? Comment régler ce problème ?

PS : je vois une comportementaliste samedi matin. Pas toujours facile de "s'analyser" soi-même quand on a le nez dedans 24h/24

[Invité]

il copie peut être Joy, ici les chiens copient ce que font les autres ...

Après vous avez déménagez, ça fait du changement pour lui, peut être que ça joue, mais pas facile sans voir la situation et le comportement de chacun.

De toute façon vu que tu vois un comportementaliste dans pas longtemps il sera plus à même de te répondre que nous via un forum.

[Educalins]

Il a quel age?

Peut être qu'il prend un peu d'assurance et profite de la "faiblesse" de certains congénères pour s'affirmer.

Après même si çà parait inadmissible pour nous, ce sont des comportements canins moyennement courant...
Quand plusieurs chiens cohabitent, ya parfois des frictions...

[Flamiou]

Il a un peu + de 2 ans.
C'est sûr que les frictions/tensions dans un groupe c'est normal mais là, sans intervention, la chienne était morte. D'où ma volonté de trouver la cause du soucis et travailler au mieux pour le régler.

Haslan est toujours sensible aux changements donc je pense que le déménagement a pu effectivement le chambouler...

Edit : Exemple, Ce matin Joy a décidé que ce serait Flower qu'elle ne supporterait pas. Il y a 3 jours elle a attaqué Darling, qui en est sortie avec une boîterie. J'ai du mal à trouver des points communs entre chaque "victime" qui expliquerait son attitude. Elle ne s'en prend qu'aux femelles mais âge, couleur, comportement différents chez chacune.

[Flamiou]

La comportementaliste est venue ce matin.
Pour Haslan, je n'ai pas de "soucis" à me faire. Pour elle, il prend clairement exemple sur Joy (mêmes attitudes d'attaque, sans raison apparente) mais il communique bien. Donc à séparer les deux et reprendre un peu de socia sur Haslan...
Par contre Joy c'est une autre histoire. Seule avec nous elle a été au top mais une fois avec les autres, comme d'habitude c'est une autre chienne. Ce qui en ressort c'est un manque clair de codes canin. Une chienne qui ne communique d'aucune façon : aucun grognement, aucune réponse face aux signaux d'apaisement des autres. Donc incapable de comprendre ses congénères = tout devient prétexte à l'attaque et une fois dedans, elle ne parvient plus à lâcher l'affaire. Cause de tout ça : mère absente, mère instable, attaques étant jeune (qui expliquerait ses gros soucis de dos et de croissance)... on ne saura jamais.
Il est donc urgent de la séparer des autres pour éviter un accident avec les shetlands déjà et aussi pour éviter qu'elle continue à transmettre ça à Haslan.
Je suis un peu perdue...

[Dorange1990]

Pas facile comme situation...

Elle ne t'a pas proposé de solution? Ça ne peut pas se travailler?

[Educalins]

Mais l'éleveur où tu as pris Joy tu le connais?
Tu sais tout de cette chienne? Sa mère, ses frères et sœurs?
1ère portée, chiots nombreux, etc...

[Flamiou]

Oui c'est (ou c'était) une amie. Mais j'ai fait des découvertes qui m'ont déplu.
C'était une portée de 6-7 je crois. La mère avait pas encore 4 ans et c'est sa 5e portée. L'eleveuse m'avait dit 3 mais quand j'ai vu les premiers soucis de joy j'ai commencé a creuser. Donc 5 portées, a chaque chaleur sans repos. La chienne a été achetée pleine, elle a fait 3 familles et vient de Suède je crois a la base. On avait trouvé la chienne craintive mais vu qu'elle venait d'arriver, ça ne m'a pas choqué.
Pas de nouvelle du reste de la portée et l'eleveuse fait l'autruche.

[Educalins]

Ouais... Pas terrible...

Est ce que les chiots auraient pu en contact avec d'autres chiens?
Pas forcément sympa?

Ou peut être une mère fatiguée et sans patience avec tout ça...
Peut être mal socialisée selon l'élevage et les expériences et agressives avec ses chiots.
Qui du coup n'apprennent pas les mimiques et postures... Et ne les reconnaissent pas... C'est la cata çà...

Pauvre bichette

[Flamiou]

Educalins : MP ;-)

Dorange : oups j'avais zappé ton message ! Au niveau solution pas grand chose mise à part ne plus la mettre en contact avec Haslan pour éviter qu'il ne prenne exemple. Et ne plus la laisser avec les shetlands afin d'éviter un accident...Très honnêtement, je ne sais pas encore comment on va pouvoir gérer cette séparation !

[khéops]

Je vais m'en prendre plein les oreilles mais pourquoi ne pas la replacer ?

Cette situation ne convient ni à vous ni à vos chiens, pas taper je pose juste une question.

[figoulute]

Khéops, la chienne a un caractère pas simple et quelques problèmes de santé, ça ne va pas être focément facile de la replacer.
Je ne dit pas qu'il faut la replacer forcément hein. Avec une réeducation comportementale il doit y bien y avoir moyen de faire quelque chose, elle est toute jeune Joy ! Et la replacer c'est aussi se contenter de déporter le problème d'ailleurs...

Pauvre chienne, 5 portées à pas encore 4 ans, c'est dégueulasse... Je ne sais pas qui est l'éleveuse mais là je suis écoeurée.
Apparemment ça joue beaucoup sur les chiots lorsque les mères enchainent les portées, car elles sont fatiguées, pas en très bonne santé physique et morale quoi...
Y'a quelques sujets intéressants sur le forum d'éduc po. Flamiou.

[Flamiou]

Je vais m'en prendre plein les oreilles mais pourquoi ne pas la replacer ?

Cette situation ne convient ni à vous ni à vos chiens, pas taper je pose juste une question.

Cela fait partie des solutions envisagées.
Nous sommes obligés de favoriser la "protection" de l'élevage mais personnellement j'ai un lien particulier avec Joy...

Niveau soucis de santé, il faut d'ailleurs que je retourne chez l'ostéo voir où on en est.

Et oui les portées multiples sans repos, c'est néfaste... Je pense que cela fait partie des causes de nos soucis !

[Gallou87]

Je ne serais pas d'une très grande utilité, mais je suis de tout coeur avec toi

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