Re: Janeiro du Clos de la Chevardière, le grisou

**Ordana** Mer 14 Déc 2016, 18:28

Franchement, réfléchis bien parce que c'est une super proposition.

**The_Nomad** Mer 14 Déc 2016, 18:29

Oui j'en ai bien conscience, et d'ailleurs merci encore à toi Faline. Je ne parais peut-être pas très enthousiaste vu que ça "officialise" un peu les choses mais j'apprécie sincèrement...!

**FantoNco** Mer 14 Déc 2016, 20:39

Ca a donné quoi la réaction de l'ex à ce sujet ?
Je ne peux qu'imaginer que c'est un crève-coeur que d'officialiser le replacement, mais là pour le coup c'est de la super proposition, une maîtresse de transition qui a la connaissance canine, les grands espaces, une meute de potes, et un replacement possible chez des gens qui pourront lui offrir une grosse quantité d'activité physique, c'est le top du top.
J'espère que Janeiro trouvera la famille qui saura lui offrir ce dont il a besoin et que toi tu vas te remettre de tout ça.

**Chabada** Mer 14 Déc 2016, 20:59

Fonce ! Tu as l'assurance que ton chien sera bien placé et il aura une activité sportive à partager avec son humain. On ne peut pas rêver mieux !! Il sera HEUREUX !
Arrête de réfléchir, à moins que tu hésites à le garder finalement.

**Faline** Mer 14 Déc 2016, 22:28

Ne précipitons pas les choses, si une famille peut lui être teouvée sans passer par la case FA c'est tant mieux pour lui.
Je ne suis qu'une solution de secours, on a discuter en MP et j'ai aussi mes conditions (sur le replacement surtout) qui ne sont pas forcément comprises mais où je ne suis pas ouverte à la discution...

**Ordana** Jeu 15 Déc 2016, 07:06

Oui c'est sûr mais c'est quand même bien d'avoir une solution de secours.

Invité Sam 11 Fév 2017, 11:33

Des nouvelles de Janeiro ?
Comment ça se passe dans ta nouvelle maison avec ton grisou ? Vous avez réussi à repartir sur de bonnes bases ?

**Ordana** Sam 11 Fév 2017, 15:12

Tout va bien avec Janeiro?

**The_Nomad** Sam 11 Fév 2017, 18:02

Bonjour,

Merci de prendre des nouvelles. Malheureusement, elles sont mauvaises. Janeiro n’est pas bien du tout, malgré tous mes efforts. À la maison, ça va. Il est toujours aussi speed mais il a vite pris ses marques dans son nouvel environnement. Par contre, en extérieur c’est une autre histoire. Il devient vraiment agressif envers tous les gens qu’on croise, il veut sauter sur tout le monde, mais là ce n’est plus pour dire bonjour. Il y a deux semaines alors qu’on était en promenade dans des champs, il s'est battu avec un petit chien et a failli le tuer. Son maître s’est pris un coup de croc dans la main en essayant de les séparer. J’ai donc suivi le processus de chien mordeur : visites sanitaires et bilan comportemental, à l’issue duquel il a été classé 3 sur 4 en termes de dangerosité et diagnostiqué comme hyperactif, hypersensible et hyperémotif. La vétérinaire qui l’a examiné préconise une médication pour l’aider à gérer son stress et ses émotions. L’éducatrice avec qui je travaille depuis quelques mois n’est pas d’accord avec ce diagnostic, mais pense quand même qu’un traitement pourrait l’aider. Je pense essayer les fleurs de Bach avant de passer directement au Prozac...

Pour ma part, je suis perdue, épuisée et je me sens vraiment démunie par rapport à tout ça. Ce qui est sûr, c’est que le mieux pour lui est de trouver un autre foyer, et le plus tôt sera le mieux car la situation se dégrade plus qu’autre chose. Je fais tout ce que je peux, vraiment, mais je me rends à l’évidence : il n’a pas la vie ni la maîtresse qu’il mérite. Il a besoin d’un environnement vraiment rural et surtout d’un cadre ferme autre que celui que je m’efforce de lui apporter. J’ai recontacté Faline pour voir si sa proposition tenait toujours malgré tout, mais avec le classement qu’il a reçu je comprends que ça va être compliqué de trouver quelqu’un. C’est très difficile pour moi de voir mon chien comme ça, d’être obligée de le sortir en laisse et muselé, de ne pouvoir le lâcher nulle part, d’éviter de croiser du monde à moins de 5 m, d’être toujours sur le qui-vive alors que j’ai le sentiment d’avoir tout fait pour en faire un chien équilibré. Je sais que j’ai fait des erreurs, on en fait tous avec nos premiers chiens, mais j’ai fait de mon mieux et je ne comprends pas comment ça a pu dégénérer aussi rapidement, je ne me l’explique pas, je trouve ça injuste (pour lui autant que pour moi). C’est donc très difficile en ce moment, de faire face à tout ça et à ma culpabilité, mais j’essaie de garder la tête froide et de ne rien lâcher tant qu’il est avec moi…

**Manouche** Sam 11 Fév 2017, 18:49

Il arrive dans la vie, peu importe le domaine, qu'un lâcher prise est nécessaire et ce n'est que plus tard que les "explications" se révèlent sur les pourquoi que nous avions en temps de crise.

Il faut atteindre un certain apaisement, je pense, pour y arriver.

Vous êtes tous les deux à un niveau aigu d'inconfort, l'un entraînant l'autre dans une spirale sans fin.

Le mieux, je pense, est de vous séparer pour pouvoir chacun vous retrouver dans ce que vous êtes de meilleur.

Grand courage à vous deux.

Invité Sam 11 Fév 2017, 19:22

je suis désolée pour ton chien et pour toi.

Classé mordeur 3 sur 4 à moins de trouver une super bonne association et / ou un vrai bon éducateur tu n'arriveras jamais à le replacer.
Ton éducatrice n'est pas ok avec le "diagnostique" mais changer d’éducatrice ne te dit pas ? non parce que le chien est de pire en pire donc c'est clairement qu'elle ne sert à rien ...

Je pense vraiment qu'il faudrait trouver qqun de réellement compétent parce que là quand même ça devient urgent que ce chien progresse sinon il va finir à la piqûre ...
Je ne dis pas ça pour te culpabiliser mais pour que vraiment tu trouves une bonne solution avant qu'un drame arrive.

**liwana** Sam 11 Fév 2017, 19:36

Tu dois vraiment être à bout de nerf et c'est tout à fait normal, c'était compliqué en terme de besoins de dépenses (et on comprend mieux s'il est hyperactif même en t'impliquant au maximum c'était jamais suffisant pour lui ) mais l'agressivité ? il a jamais été agressif auparavant c'est fou ça. Cela dit vu le diagnostique il ne faut pas te culpabiliser , il a visiblement des problèmes lourd , hypersensible,hyperémotif , à mon avis très rare sont les personnes capable de gérer ces problématiques

**Popcorn** Sam 11 Fév 2017, 19:37

Plusieurs choses m'interpellent dans le déroulement des évènements.

(je ne savais pas que tu avais changé de maison : tu es partie de chez tes parents pour une maison ?)

The_Nomad a écrit:Il devient vraiment agressif envers tous les gens qu’on croise, il veut sauter sur tout le monde, mais là ce n’est plus pour dire bonjour. Il y a deux semaines alors qu’on était en promenade dans des champs, il s'est battu avec un petit chien et a failli le tuer. Son maître s’est pris un coup de croc dans la main en essayant de les séparer. J’ai donc suivi le processus de chien mordeur : visites sanitaires et bilan comportemental, à l’issue duquel il a été classé 3 sur 4 en termes de dangerosité et diagnostiqué comme hyperactif, hypersensible et hyperémotif.

Jusque là il s'entendait avec tous les chiens non ? Enfin je ne t'ai jamais vu parler de bagarre.
Ca me parait étonnant qu'à la première friction il faille se prendre un coup de croc pour les séparer.
Le mec s'est pris un coup de croc mais n'importe quelle bagare de chien peut amener à un coup de croc même avec des chiens très sympas avec l'homme non ? C'est lui qui a demandé la procédure ?

Qu'est-ce qui a fait que le véto l'a classé 3/4 ?
Quand tu allais chez le véto habituellement c'était compliqué ? car j'ai du mal à croire qu'un chien qui ne pose pas de problème en visite véto classique soit classé 3/4 le jour d'une évaluation ? après c'est de l'étonnement seulement je ne sais pas comment sont fait les tests...

The_Nomad a écrit:
La vétérinaire qui l’a examiné préconise une médication pour l’aider à gérer son stress et ses émotions. L’éducatrice avec qui je travaille depuis quelques mois n’est pas d’accord avec ce diagnostic, mais pense quand même qu’un traitement pourrait l’aider. Je pense essayer les fleurs de Bach avant de passer directement au Prozac...

Et l'éduc qui le connait depuis un moment ne s'étonne pas qu'il soit évalué 3/4 ??? Non enfin je sais pas quoi tu suis un chien en tant qu'éducateur même en l'ayant vu que quelque fois si t'as rien remarqué de spécial ça doit quand même te faire tiquer de le voir être classé 3/4 ?

Pour les fleurs de Bach je suis aussi étonnée que tu n'ais encore jamais essayé depuis le temps que tu nous dis qu'il est stressé etc... Surtout que les fleurs de bach c'est assez simple à essayer seul et avec peu de risques... En gros au pire ça fonctionne pas. Et puis les fleurs de Bach je pense qu'il faudrait qu'il en prenne mais toi aussi...
Je ne crois pas spécialement à ce genre de truc mais bon étant dans une très mauvaise passe j'ai tenté quand même en me disant au pire ça fera pas de mal.

Là je comprend pas trop car on avait un chien fou fou donc que tu avais du mal à gèrer, on est passé à un chien stressé, puis à une chien classé 3/4 alors qu'il n'y aurait pas eu l'altercation avec l'autre chien il n'aurait jamais mordu (ou mis un coup de croc) à un humain non ?

Qu'est-ce qui fait qu'il n'est toujours pas replacé depuis que tu as décidé de ne pas le garder ? Tu avais trouvé personne ?

Invité Sam 11 Fév 2017, 19:43

voilà ce que The nomad avait ecrit dans le post de placement de Janeiro, ça va répondre à 1 ou 2 de tes questions.

The_Nomad a écrit:Oui, merci de venir aux nouvelles... J'ai revu un peu mes attentes et mes projets de vie. Je viens tout juste de trouver une petite maison parfaite en bordure de ville, avec un jardin et toute proche de super coins de balade sans avoir à passer par la ville, tout en étant à proximité directe des transports en commun pour moi. C'est le compromis parfait entre mes envies et ses besoins. Du coup, il reste avec moi, et je suis sereine de me dire que je ne le garde pas par égoïsme, je pense sincèrement qu'on pourra être heureux l'un comme l'autre dans cette maison, retrouver un rythme de vie sain tous les deux... Je devrais emménager début janvier.
Et après avoir discuté avec Faline et d'autres personnes extérieures au forum, je me suis dit que j'allais tester le caniVTT avec lui à la rentrée, je pense qu'il s'éclaterait vraiment là-dedans et que ça nous ferait du bien à tous les deux. Affaire à suivre... :-)

Edit : Du coup, on peut peut-être fermer ce sujet...?

Pour le coup de passer d'un chien fou-fou, à un chien stressé, puis mordeur, c'est malheureusement dans l'évolution logique des choses quand il n'y a pas de suivi de la part de gens compétents, que ce soit l'educateur ou le proprio novice qui est dépassé par les évenements ...

**liwana** Sam 11 Fév 2017, 19:54

tam a écrit:

Pour le coup de passer d'un chien fou-fou, à un chien stressé, puis mordeur, c'est malheureusement dans l'évolution logique des choses quand il n'y a pas de suivi de la part de gens compétents, que ce soit l'educateur ou le proprio novice qui est dépassé par les évenements ...

Ah bon ? Bah ça fait peur si c'est dans la logique des chose qu'un chien foufou devienne mordeur s'il est mal géré , moi ce que je comprenais du truc c'est que ce que The_Nomad à considéré longtemps comme un chien foufou en fait c'est un chien qu'a une pathologie précise qui faut l'avouer et quasi-impossible à gérer pour quelqu'un dont c'est le premier chien ou alors j'ai mal compris ???

**Manouche** Sam 11 Fév 2017, 20:05

Un chien peut être foufou sans nécessairement devenir mordeur.

Mais SI un chien est foufou par manque de repères, balises, ne gère pas ou bien on ne l'amène pas à gérer ou encore on ne comprend pas la source de son "énervement", oui, ça peut débouler vers une intolérance/agressivité.

S'ajoute à ça, il y a les pathologies dans certains cas.

Invité Sam 11 Fév 2017, 20:10

franchement on ne connait pas le chien et le véto qui l'a vu non plus.
Les vétos aiment bien mettre les chiens dans des cases, hyper ceci, hyper cela ... surtout dans un cas de visite chien mordeur, dans 99% des cas ils se couvrent parce que comme ça si un jour il y a un accident, ils pourront dire "nous on avait prévenu". Lors de la visite "normale" pour mon rott qui était une vraie crème, il a passé la séance sur le dos à se faire papouiller, le véto m'a clairement dit je peux pas vous le mettre 1 donc il sera 2 parce que si il arrive qqchose un jour je serais couvert....

C'est pas en une consultation qu'on connait le chien, d'ailleurs The Nomad je serais curieuse de savoir ce que tu as fait et/ou ce qu'ils t'ont demandé pendant cette consultation, si tu peux nous raconter.

Quand à l'évolution des choses bah ça reste logique, le chien foufou, pas bien à l'aise prend le dessus, il sait que sa maitresse ne dira rien ou bien que ça n'aura pas d'effet sur lui donc ça va en grandissant.

**liwana** Sam 11 Fév 2017, 20:20

tam a écrit:

Quand à l'évolution des choses bah ça reste logique, le chien foufou, pas bien à l'aise prend le dessus, il sait que sa maitresse ne dira rien ou bien que ça n'aura pas d'effet sur lui donc ça va en grandissant.

Ah bah punaise ça fait sérieusement réfléchir, après j'y connais rien mais moi je pensais qu'entre un chien qualifié "foufou" et un chien "mordeur sur humain" il y avait un monde , j'exagère le trait mais pour dire que moi un chien foufou "mal géré" j'imagine un chien speed,dilué,chiant,fatiguant mais pas dangereux sur l'homme. ça fait flippé quand même de ce dire que ça peut dénégérer à ce point (surtout quand comme c'est le cas là le maître s'est vraiment investi).

The_Nomad si tu peux nous en dire plus sur cette consultation ça m’intéresse aussi

**Manouche** Sam 11 Fév 2017, 20:24

Effectivement, c'est un fait, pour protéger son c...l, ledit connaisseur peut "tartiner large" dans son éval.

C'est ce que nous connaissons ici avec les balises établies pour encadrer les chiens dangereux.

Juste par le look du chien, il n'y aura pas d'impartialité dans le jugement et l'analyse si ça se rend aux tests.

Invité Sam 11 Fév 2017, 20:30

liwana a écrit:
tam a écrit:

Quand à l'évolution des choses bah ça reste logique, le chien foufou, pas bien à l'aise prend le dessus, il sait que sa maitresse ne dira rien ou bien que ça n'aura pas d'effet sur lui donc ça va en grandissant.

Ah bah punaise ça fait sérieusement réfléchir, après j'y connais rien mais moi je pensais qu'entre un chien qualifié "foufou" et un chien "mordeur sur humain" il y avait un monde , j'exagère le trait mais pour dire que moi un chien foufou "mal géré" j'imagine un chien speed,dilué,chiant,fatiguant mais pas dangereux sur l'homme. ça fait flippé quand même de ce dire que ça peut dénégérer à ce point (surtout quand comme c'est le cas là le maître s'est vraiment investi).

The_Nomad si tu peux nous en dire plus sur cette consultation ça m’intéresse aussi

Imagine ton chien, il n'est déjà pas super sympa avec les mâles et tu gères pas super (c'est toi qui le dit pas moi hein) il est sympa avec l'humain, si un jour il se bat avec un autre chien au point d'être obligé d'aller y mettre les mains pour les séparer, si ton chien est un peu "sensible" ou pas super à l'aise comme l'était janeiro, il peut tout simplement faire un amalgame entre la bagarre avec l'autre chien, le gars qui vient essayer de les séparer, et tu te retrouves vite avec un chien qui déclenche sur l'humain.
Dans la tête d'un chien c'est pas plus compliqué que ça.
Alors on est bien d'accord que ça n'arrive pas à tout les chiens, mais ça arrive bien plus souvent qu'on ne le pense ...

**Manouche** Sam 11 Fév 2017, 20:34

liwana a écrit:
tam a écrit:

Quand à l'évolution des choses bah ça reste logique, le chien foufou, pas bien à l'aise prend le dessus, il sait que sa maitresse ne dira rien ou bien que ça n'aura pas d'effet sur lui donc ça va en grandissant.

Ah bah punaise ça fait sérieusement réfléchir, après j'y connais rien mais moi je pensais qu'entre un chien qualifié "foufou" et un chien "mordeur sur humain" il y avait un monde , j'exagère le trait mais pour dire que moi un chien foufou "mal géré" j'imagine un chien speed,dilué,chiant,fatiguant mais pas dangereux sur l'homme. ça fait flippé quand même de ce dire que ça peut dénégérer à ce point (surtout quand comme c'est le cas là le maître s'est vraiment investi).

The_Nomad si tu peux nous en dire plus sur cette consultation ça m’intéresse aussi

On peut se retrouver à s'investir au max de nos capacités mais si on est à côté de la "track" dans nos interventions ou pas "crédibles" aux yeux du chien c'est comme ne rien faire au vu du problème ou même pire on peut se retrouver à exacerber malgré soi le problème.

Anyway, si on est à fleur de peau, que le chien l'est aussi, il faut stopper le cercle et c'est en séparant les deux "éléments" pour qu'ils retrouvent chacun un certain calme.

Là, j'ai la nette impression que ça va vers la cata s'il n'y a pas de changement drastique et vite.

**FantoNco** Sam 11 Fév 2017, 20:35

Oh merde, je suis terriblement désolée pour toi, je ne pensais pas apprendre une telle nouvelle.
Bon courage pour la suite, parce que j'imagine que ça va pas être simple :/

**liwana** Sam 11 Fév 2017, 20:37

Ah mais oui complètement je suis d'accord c'est bien pour ça que ça me fait flipper , jpensais pas que ça pouvait devenir aussi dur de gérer un chien et là je me dis ça peut partir en vrille très rapidement

**Manouche** Sam 11 Fév 2017, 20:38

Si on n'intervient pas suite à certains comportements, le chien les garde dans son registre.

Et rien ne dit qu'il ne les utilisera pas dans une autre situation.

Ça en fait des bombes à retardement, des chiens imprévisibles.

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