Présenter un Malinois type "travail" en expo?

[chouliakov]

Avant toute chose, je pose le décor : je n'y connais absolument rien en expo! Voilà, c'est fait!


J'ai fais une expo en juillet avec mon Malinois, la première de ma vie. Nous avons écopés d'un "insuffisant" parce que monsieur avait perdu une dent quelques jours plus tôt et que bêtement, je n'ai pas pensé à vérifier ses dents. (pour moi les ratiches, ça ne se fait pas la malle comme ça ) Bon, maintenant j'ai un certif véto qui atteste bien qu'il avait une denture définitive complète.

Hormis ça, le monsieur l'a trouvé pas trop mal, il avait aimé ses yeux surtout MAIS of course, trop charbonné.

Pensez vous que ça vaille la peine de le présenter à nouveau? Peut être en spéciale ou alors encore moins?
Je crois qu'il y a des juges qui aiment plus les charbonnés..

Enfin bref, je vous met une photo, qui ne sert pas à grand chose puisqu'elle à 3 mois et que le chien à encore évolué depuis. J'en ferais une dès que le déluge sera terminé!

[img][/img]

[chouliakov]

Je vous ferais une photo au carré bien sur!

[Educalins]

Mais quel est ton intérêt à l'exposer?

Clairement un chien de travail n'a pas grand chose à faire en expo...
Il a peu de chance de se classer. Et je trouve çà dommage, c'est pas là qu'il peut montrer son "potentiel"

[chouliakov]

Pas d’intérêt spécifique, juste une expérience en plus.

Moi qui suis très loin de ce monde je suis très terre à terre à ce sujet. (vous ouvrirez mes connaissances j'en suis sure ) C'est un Malinois alors pourquoi ne pas le confronter au regard d'un juge qui doit juste noter mon chien par rapport à son standard? Pourquoi une telle césure entre beauté et travail?

En fait, au vue de mes questions, j'aurais du poster dans débat.

[christelle68]

vous comptez l'inscrire en Classe travail ? ça serait mieux, normalment les juges sont plus indulgents avec les classe travail.
après je ne connais pas les juges dans le malinois et donc leur préférence, ni la présentation en elle même ...

[chouliakov]

vous comptez l'inscrire en Classe travail ?

Il est typé travail, mais n'est pas un chien de travail.

[Invité]

alors pour être franche, si tu mets ton chien en expo en classe "normale" et pas travail, les juges vont te bacher !!!
Déjà en classe travail la lignée travail est mal vu alors en normale ....

Les malinois de travail lignée travail sont jugé sur leur performances pas sur leur physique !

Connais tu le standard du malinois ? parceque clairement ton chien en ressemble en rien au standard, je précise que ce n'est pas une critique, je n'ai chez moi que de la lignée travail hein.

Pourquoi une tel césure entre les deux lignées ? tout simplement parceque d'un côté on s'est occupé de l'aspect physique en laissant de côté le caractère et de l'autre on s'est occupé du caractère et des capacités de travail en laissant un peu de coté le physique du standard.
Mais des posts la dessus il y en a déjà, en faisant une recherche tu devrais trouver.

[chouliakov]

clairement ton chien en ressemble en rien au standard, je précise que ce n'est pas une critique, je n'ai chez moi que de la lignée travail hein.

Il n'y a aucune raison que je le prenne comme tel. Comme je l'ai dis, je suis néophyte et je me soigne en posant des questions et lisant.

J'ai lu les autres sujets en utilisant la fonction recherche, j'aurais du me greffer sur un déjà existant c'est vrai.

Merci pour vos réponse!

[Hamy31]

Il est magnifique, mais en effet il s'éloigne un peu du standard. Après pourquoi pas si tu veux te faire plaisir, mais il ne faudra pas s’attendre à de super résultats

Il n'empêche que c'est un chien vraiment superbe hein

[Invité]

si tu cherches un peu sur le net des elevages de malinois lignée beauté tu verras que le tien ne leur ressemble vraiment pas et pourquoi je te dis que tu vas te faire bacher.

J'ai fait confirmer le mien lors d'une expo (je ne pouvais pas faire autrement sinon je m'en serai passé ... lol ) Il était inscrit en classe travail puisque je fais du ring avec, le juge l'a à peine regardé et m'a tendu le slip de jugement en me disant, tenez je suppose et j'espère que c'est juste la confirmation qui vous interesse ...

Après moi je ne suis pas de l'avis d'Hamy dans le sens ou rien ne dit que tu vas te faire plaisir, j'ai des copains, le juge ne les a même pas laissé rentrer sur le ring en leur disant que ça ne servait à rien. Ou comme moi ou le juge regarde ton chien de bas en haut rigole et passe au suivant ...
Perso je ne trouve pas super agréable de se faire critiquer pour rien ...

Mais chacun voit les choses différement hein

[chouliakov]

On en fera une pour la confirmation déjà.

Quoi? Sont pas belles ses oreilles de Berger Allemand??  

J'ai bien conscience de ses point faibles (il pourrait bien avoir 3 guibolles, ce serait pareil) je vois juste ça comme une expérience de plus, mais c'est vrai que si c'est pour manger sévère, aucun intérêt.

Je vois très bien à quoi ressemble un Mali beauté, je vois bien la différence mais je sais que sa mère par exemple est très typé travail et que les rares fois ou elle avait concouru elle était tombé sur des juges qui aiment le gros charbonné. (vu ce que je lis, j'aurais plus de chance de gagner au loto que de retrouver un juge dans ce style! lol) Mais c'est clair que si c'est juste pour entendre moquerie sur moquerie, se faire descendre en flèche, ou même ne pas avoir le temps de poser le pied sur le ring, c'est pas la peine!

En tout cas, merci encore pour vos avis!

[Invité]

je ne dis pas que ça arrive à chaque fois mais faut y penser.
J'ai une copine qui a présenté son malinois en pensant comme toi, faire une experience de plus, elle est ressortie en larme ...
Après c'est comme tout y'a des juges plus sympa que d'autre, mais faut les connaitre quoi lol

Bref si ça te tente vas-y mais maintenant tu sais ce qu'il peut arriver.

[RELA]

Même situation dans le Berger Allemand.

Une fois il y a très longtemps, j'ai fait l'expo toutes races de Vincennes, ma Berger Allemand n'a pas trotté et ne s'est pas bien présentée, je ne l'avais pas travaillée dans ce but non plus, le juge m'a dit : "c'est le cirque médrano votre chien !!!", j'ai répondu : "oui, désolée mais son truc c'est le costume d'HA".

Je précise que je savais où je mettais les pieds, c'était seulement pour accompagner un copain qui présentait une chienne beaucoup plus belle que la mienne.
Perso, les colibets me font sourire car je sais ce que valait mes chiens et ma chienne aujourd'hui. Mon 3e chien n'a même pas été confirmé, je me suis éclatée avec lui dans le travail.

Quand on a un chien lignées de travail il  faut être objectif, l'essentiel est d'avoir un bon chien, équilibré, bien dans sa tête, bien dans la vie.

[askell29]

Ah Ben je me coucherai bien moins con car je n'aurais jamais imaginé qu'il y ait des mali beauté ^^ et le border beauté y'a aussi ?? J'en ai JAMAIS vu en expo lol (bon j'en ai pas fait des tonnes non plus, mais un peu quand même).

Et tout cas moi je le trouve très beau ton chien chouliakov.

[chouliakov]

Tam : à vrai dire je pensais que c'était moins hard mais effectivement je comprends bien qu'il y ait une différentiation entre les deux et qu'on ne mélange pas les torchons et les serviettes (pour exagérer bien sur) d'autant que ce ne serait pas pour valoriser un élevage ou quoi que ce soit, mais juste pour le fun, même si je trouve ça tout de même un peu regrettable. J'en ferais donc une juste pour la confirmation puis je me concentrerais sur le CSAU et les brevet d'obéissance.

RELA : Exactement, l'essentiel pour moi est qu'il ait reprit confiance en l'homme et soit bien dans ses pompes. De toute façon c'est le plus beau chien de la Terre entière, tout le monde le sait.

askell29 : Je n'ai jamais vu de Borders non plus, mais je fréquente encore moins les concours que toi!
Merci pour lui.

[Invité]

la beauté et le travail sont 2 mondes totalement opposés donc oui on ne mélange pas les torchons et les serviettes ...
Quand j'ai emmené mon malinois pour le faire confirmé en expo, et une petite expo hein pas une nationale d'élevage, juste quand les autres te regardent tu comprends direct que t'as rien à faire là

Une année j'avais emmené mon rott en expo parceque je le trouvais vraiment beau, c'était un chien athlétique, il me suivait en balade à cheval pendant des heures il était fin mais super musclé, on voyait le dessin des muscles sur les cuisses et la ligne de dos quand il était en mouvement, bref fière de mon gros chien.
Arrivée en expo je me suis retrouvé avec des chiens limites obèses, qui au bout de 2 tour de ring en trottant tirer une langue de 50 cm et n'en pouvait plus, les maitres les forçaient à rester debout en attendant le jugement ....
Le mien tout frais joyeux, bah je me suis fait bacher, on m'a dit que pour une femelle ça passerait limite, qu'un rott n'était pas fait pour être fin mais qu'il devait être lourd comme ceux autour de moi !
Et en rott y'a pas de scission expo/travail ....

J'étais dégouté mais j'ai compris, je préfère des chiens qui physiquement, sportivement tiennent la route, à tous leur modèles d'expo, et ça dans n'importe quelle race.

Askel en border ce qui les sauvent c'est que pour être confirmé y'a forcément un test de travail au troupeau (on en avait déjà parlé dans un post malinois / border) mais il me semble que ça commence à arrivé un peu les lignées expo.
Mais avant que ça soit aussi prononcé que dans le malinois et le B.A. y'a de la marge.

[Smellycoco]

la beauté et le travail sont 2 mondes totalement opposés donc oui on ne mélange pas les torchons et les serviettes ...
Quand j'ai emmené mon malinois pour le faire confirmé en expo, et une petite expo hein pas une nationale d'élevage, juste quand les autres te regardent tu comprends direct que t'as rien à faire là

Une année j'avais emmené mon rott en expo parceque je le trouvais vraiment beau, c'était un chien athlétique, il me suivait en balade à cheval pendant des heures il était fin mais super musclé, on voyait le dessin des muscles sur les cuisses et la ligne de dos quand il était en mouvement, bref fière de mon gros chien.
Arrivée en expo je me suis retrouvé avec des chiens limites obèses, qui au bout de 2 tour de ring en trottant tirer une langue de 50 cm et n'en pouvait plus, les maitres les forçaient à rester debout en attendant le jugement ....
Le mien tout frais joyeux, bah je me suis fait bacher, on m'a dit que pour une femelle ça passerait limite, qu'un rott n'était pas fait pour être fin mais qu'il devait être lourd comme ceux autour de moi !
Et en rott y'a pas de scission expo/travail ....

J'étais dégouté mais j'ai compris, je préfère des chiens qui physiquement, sportivement tiennent la route, à tous leur modèles d'expo, et ça dans n'importe quelle race.

Askel en border ce qui les sauvent c'est que pour être confirmé y'a forcément un test de travail au troupeau (on en avait déjà parlé dans un post malinois / border) mais il me semble que ça commence à arrivé un peu les lignées expo.
Mais avant que ça soit aussi prononcé que dans le malinois et le B.A. y'a de la marge.

Tam, y'a un standard pour chaque race, ton chien a peut-être été jugé comme manquant d'ossature pour un mâle, en aucun cas un juge va préférer un chien obèse faut pas exagérer, perso j'en ai vu plein (dans toutes les races) avoir des remarques sur leur chien trop gras "vous reviendrez quand votre chien aura maigri", "votre chien est en surpoids attention!", ils le signalent dans le slip.

Et un juge "saque" pas un chien parce qu'il serait trop frétillant ou en forme, ton chien avait des défauts par rapport au standard, et c'est le standard qui est jugé, point.

On a bien compris que beauté/travail c'est 2 mondes différents, mais si tu trouves du mépris chez les "show", on en voit autant du côté des utilisateurs, on lit trop souvent que les expos c'est un défilé de freaks, c'est un peu exagéré je trouve....

[Invité]

je sais bien qu'il y a un standard et qu'il ne devait pas être bien dedans mais je peux te garantir que ce jour là le chien soi disant le plus beau était obèse, et je n'étais pas la seule à le dire !!! Le juge a même dit qu'il faisait gagné celui là (même trop gros) plutot que le 2ème parcequ'il était à un éleveur reconnu et l'autre à un simple particulier et que donc il valait mieux valoriser les élevages ....
on sait tous qu'à partir du moment ou y'a un jugement humain c'est magouille et compagnie.

Et personne n'a dit que le monde du travail était mieux, seulement le sujet c'est les expo donc on parle de ce milieu là.

[RELA]

Je vais raconter encore une petite anecdote (j'en ai plein....) : dans une spéciale Berger Allemand (beauté), j'accompagne encore un copain avec sa chienne morpho, bien sûr ma chienne (ring 2 à l'époque) tourne la dernière, je m'en fou, mais la cerise sur le gâteau c'est quand le juge, qui était à l'époque président du club de race, justifie ma place : "crainte au coup de feu car elle a aboyé" (un peu normal pour une chienne de ring !).
De plus en expo c'est le handler qu'on juge et non le chien, mais je arrête mes histoires sinon ce serait "Dallas"....

[Smellycoco]

Bah oui mais le jour d'une expo beauté, on demande au chien de rester stoïque au coup de feu, donc si t'arrives dans une expo beauté en pensant que le juge doit juger comme en travail, ben non, c'est toi qui t'adaptes au concours, pas le contraire, celui qui veut concourir en beauté apprend à son chien à pas réagir au pistolet dans ce cadre, c'est tout, c'est possible pour un chien d'apprendre ça!

Et les jugements influencés par celui qui tient la laisse, oui ça arrive malheureusement, pas avec tous les juges loin de là, mais dans les concours de travail, y'a jamais d'accointances, d'affinités aussi, d'indulgence pour tel ou tel chien, parce que c'est le chien "de"?? Tssss...

Je suis pas là pour défendre les show beauté à tout prix, mais je trouve que les utilisateurs sont souvent hyper méprisants envers les expos beauté, y'a les bons d'un côté, les nuls de l'autre, c'est chiant, un chien de beauté le jour du jugement on regarde sa morpho donc oui on le regarde debout en statique, c'est pas pour ça que c'est des chiens bons à rien, y'a pas que le ring sportif dans la vie, sortis du ring (d'expo celui-là), ces chiens pour certains excellent en agility, obé, pistage ou je ne sais quoi, c'est pas des gros tas amorphes handicapés...

Vous mettez toujours en avant le ring comme discipline sélective pour la race, les expos beautés c'est pareil elles servent à garder une homogénéité dans le standard, on a qu'à les supprimer y'aura plus aucune sélection dans le phénotype, donc plus de race non plus...

Je réagis parce qu'entre ça et le reportage qui revient régulièrement sur les expos (le doc anglais "maîtres fous etc", les néophytes ont une idée complètement erronée de ce qu'est une expo beauté, à quoi elle sert, c'est pas seulement des prétentieux qui font les kékés avec leur chien-qui-est-le-plus-beau...
Y'a vraiment des mythes et légendes qui ont la vie dure!

[Krystel24]

Perso pour avoir fait beaucoup d'expos et avoir regardé ce qui se passait dans de nombreuses races, en beauté est souvent sélectionné l'hypertype, le trop : trop grand, trop lourd, trop petit, trop sec et ça ça fait mal aux standards.

Pour anecdote j'ai présenté une chienne pointer (très typée) tout à muscle à laquelle on ne voyait pas les côtes mais pas un pet de gras, elle s'est vue attribué un TB car trop grosse par rapport aux autres auxquelles on voyait les côtes mais pire on pouvait compter les vertèbres.

[Dogue]

Je viens de lire tout le sujet ouvert par Chouliakov (qui, soit dit en passant, a un très beau chien). Je n'ai jamais fait d'exposition mais compte y remédier avec Jyane très prochainement. Je ne sais pas comment cela va se passer mais j'appréhende un peu.

[RELA]

Smellycoco : Je te rejoins sur le fait qu'il faut que le chien réponde à un standard, bien que lorsque tu vois les premiers B.A. tels que le créateur de la race les avait sélectionnés, ils n'ont plus rien à voir avec ceux d'aujourd'hui.

Je ne donnerai mon avis qu'en ce qui concerne le Berger Allemand que je connais bien. J'ai vu des chiens rester stoïques au coup de feu (6 mm) sur un terrain d'expo et avoir peur à l'extérieur d'un 9 mm ! Comme tu dis, à juste titre, on apprend au chien à ne pas avoir peur du coup de feu seulement sur un terrain d'expo et c'est un peu çà qui me gêne car certains grands éleveurs (ceux qui finissent en général toujours en tête) ont oublié que le B.A. est avant tout un chien de travail et pas seulement une marionnette dont on met une patte comme ci et une patte comme ça.

Je ne parlerai que des chiens d'utilité pouvant concourir dans les disciplines de travail, avec mordant ou pas, mon avis est qu'en ne sélectionnant que de la morpho et ne tenant pas compte du caractère on arrive effectivement à des extrêmes : des chiens trop grands par rapport au standard, beaucoup font plus de 65 cm au garrot qui est le max, et surangulés de l'arrière main ce qui les handicape pour sauts OU des chiens de travail qu'on nomme "type ancestral".

Je ne suis pas sectaire quant aux disciplines de travail, je ne pratique pas que le ring, je fais aussi de la RU depuis 15 ans.

Quoiqu'en disent certains, dans cette discipline il faut des chiens pugnaces, courageux, n'ayant peur de rien, motivés pour bosser, avec un physique et un mental qui résistent à toutes les conditions (voitures, motos, environnement urbain, foule, pluie, chaleur, distances à parcourir....).
J'entraîne des B.A. des 2 types : travail et morpho, il y a de grosses différences dans les résultats car d'un côté des chiens pour lesquels il faut constamment chercher ce qui va les motiver à bosser et les autres qu'il faut canaliser tellement ils en veulent.

Il faut un juste milieu.

[feeloo]

Idem que Tam, quand j ai fait la confirmation du mien le juge me regarder de travers genre il vient faire quoi lui la.
Bon en plus ca a mal commencé juste devant moi y avait un petit chien et le juge la fait mettre sur la table, quand notre tour est arrivé le mien ni une ni deux il saute sur la table et a failli faire renverser toutes les affaires du juge. Du coup c était tres tendu et plein de réflexions genre fui vous allez faire du ring etc etc ...
Bon sinon il a bien était confirme mais clairement on était a notre place.
Sinon très beau ton malinois mais ca compte pas pour eux

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