Re: Présenter un Malinois type "travail" en expo?

**sylvie13** Sam 07 Fév 2015, 21:34

je fais pas mal d'expo avec les akitas et j'avoue que j'aime ça même si je suis très réaliste quand je vois certains jugements évidemment il y a beaucoup à dire mais j'aime à croire que le travail de sélection bien fait fini par payer !

en malinois et setter c'est du 100% travail mais j'ai la chance d'avoir de très jolies chiennes harmonieuses et pas trop charbonnées, je regarde de très près qui juge en expo et privilégie les juges qui s'attachent à juger un beau chien dans son ensemble et surtout pas des juges spécialisés en malinois beauté qui n'ont pas de libre arbitre, et oui j'ai vu un juge mettre un excellent à une chienne qui a fait le tour du ring sur le ventre tirée par son proprio tel un sac de jute............je ne fais pas que des expo en chocolat hein Very Happy

j'ai fait la réserve d'IB à Dijon avec la présidente du club de race en classe travail (bien sur), j'ai fait mes excellents en spéciale de race, Dune a fait 3 fois meilleure de race, sa fille a gagné la classe utilisation à la Nationale d'Elevage mais tout ceci est un jeu et je n'ai aucune ambition en la matière et ça passera toujours DERRIERE le travail.........concernant Jaguar avec ses origines NVBK je ne le présenterais pas en expo sauf pour la confirmation, je le trouve pourtant pas mal mais il est quand même grand pour son âge et les oreilles hummmmmmmmmmmm je préfère tout miser sur la qualité de sa prise et sa puissance !

petite précision tout de même il est bien clair que dans l'absolu la règle est de faire gagner la classe travail en cas de chiens de qualités équivalentes ! sauf en malinois mdr......

**zara74** Sam 07 Fév 2015, 23:04

Quand j'ai fait des expos avec mon berger belge Tervueren,j'en ai vu des malinois lignée travail . Franchement,ils n'avaient plus rien du standard :poils trop ras,trop charbonnés,trop haut,trop grandes oreilles ,le museau trop carré .....et des paquets de nerfs . Les juges n'aimaient pas du tout,ils n'ont eu aucune chance .

**Smellycoco** Dim 08 Fév 2015, 01:03

J'y vois rien d'étonnant, puisque cette race s'est scindée en 2 races distinctes, malinois de travail vs malinois de beauté, normal que les juges apprécient pas les "travail" puisqu'ils jugent les "beauté"!
Pourquoi une race se "coupe"-t'elle en 2 comme ça?
Il n'y a que dans le malinois et le Berger Allemand qu'on voit ça à ce point...

**nadine46** Dim 08 Fév 2015, 07:45

Smellycoco a écrit:J'y vois rien d'étonnant, puisque cette race s'est scindée en 2 races distinctes, malinois de travail vs malinois de beauté, normal que les juges apprécient pas les "travail" puisqu'ils jugent les "beauté"!
Pourquoi une race se "coupe"-t'elle en 2 comme ça?
Il n'y a que dans le malinois et le Berger Allemand qu'on voit ça à ce point...

je trouve ça terriblement triste cette scission entre ce qu'on appelle "beauté"......et qui devrait être en réalité "conformité au standard" et lignée "travail"
logiquement la conformité au standard est ce que l'on demande au chien pour qu'il soit capable de faire le travail pour lequel la race a été créée.......
Il n'y a pas que dans le malinois et le berger allemand que la distorsion soit si importante....dans le berger australien entre autres c'est aussi pareil malheureusement.....cela arrive plus souvent dans des races "à la mode"

Invité Dim 08 Fév 2015, 08:05

à l'epoque ou a commencé la scission entre beauté et travail dans le malinois, il n'était pas à la mode. Il commence à l'être maintenant par contre ... (en lignée travail)

Je ne connais pas bien l'australien pour en parler, mais quand on voit comment ça a été à l'exteme dans le B.A. et dans le malinois je peux comprendre que les personnes voulant faire travailler leur chien se détourne un peu du standard. Même si je suis d'acccord que du coup les lignées travail sont maintenant bien loin de celui-ci ...

Mais quand tu vois que dans le B.A. les eleveurs ont tellement fait n'importe quoi avec le dos et les angulations à tel point que les chiens sont devenus de vrais handicapé ... forcément ceux qui voulait bosser avec on réagit. Même les éleveurs de beauté le disent maintenant, ils ont été trop loin et essaye d'y remedier.

Pareil dans le malinois, quand tu vois des chiens qui marchent la queue entre les jambes et sursaute au moindre bruit ... y'a un moment ou faut faire qqchose. Et là pareil on commence apparement à voir de la beauté un peu plus à l'aise.

Quand je vois le standard du malinois, chien de berger ..., euh quand je vois les allures des lignées beauté, sans aucune amplitude et completement étriquée je vois pas bien comment un chien peut travailler comme ça.

Donc c'est sur ça déplait à beaucoup qu'il y ai une telle scission entre les 2 lignées mais disons que c'est pour la bonne cause lol

**feeloo** Dim 08 Fév 2015, 08:24

Une question : à l origine il était comment le malinois ?
Un mixe des 2 ?
Si quelqu'un a une photo je suis preneur
Merci bien

**nadine46** Dim 08 Fév 2015, 08:44

le problème est que pour le berger australien beaucoup de "type expo" ne correspondent justement plus au standard....;dans lequel le mot "moyen" modéré" est utilisé un nombre incalculable de fois!
Ils ont trop de poils, trop d'os, sont trop lourds, trop grosses tête presque de mollosoïdes" trop angulés souvent
Quand on dit pour une race que les chiens doivent pouvoir travailler toute la journée sous n'importe quelles conditions atmosphériques.....cela implique de la modération

pour les malinois.....j'en ai eu il y a plus de 30 ans et déjà alors les lignées "travail" étaient très différentes des chiens que l'on voyait en expo

Invité Dim 08 Fév 2015, 08:45

voilà un lien vers un site d'un Monsieur qui touche vraiment en génétique et généalogie de la race.
http://www.camidecatheric.org/HISTORIQUE.htm

**Educalins** Dim 08 Fév 2015, 08:57

Smellycoco a écrit:J'y vois rien d'étonnant, puisque cette race s'est scindée en 2 races distinctes, malinois de travail vs malinois de beauté, normal que les juges apprécient pas les "travail" puisqu'ils jugent les "beauté"!
Pourquoi une race se "coupe"-t'elle en 2 comme ça?
Il n'y a que dans le malinois et le Berger Allemand qu'on voit ça à ce point...

Ya des grosses différences dans pas mal de race d'utilité...

La labrador par ex, je l'ai vu aussi en setter gordon! C'est impressionnant!
Un setter de beauté qui n'a jamais été fichu de prendre un arret sur une perdrix devant son nez Surprised

On le voit beaucoup sur le mali et le B.A peut être parce qu'ils sont plus répandus.

A la base, c'était tous des chiens de travail, qui étaient plus proches des lignées de travail actuelles.

Peu à peu, ces chiens de travail sont devenus inutiles, et après la guerre entre autre, les critères de "beauté" sont apparus à l'extrême...
Ils ne servaient plus, être bon était inutile... Alors, il fallait être "beau"... Sad

**sylvie13** Dim 08 Fév 2015, 09:00

si on regarde les photos très trèèèèèèèèèèèèèèèèèès ancienne finalement je ne vois pas tant de différence qu'aujourd'hui ! je ne sais pas comment on en est arrivé à avoir en lignées beauté des têtes busquées tels des lusitaniens, des yeux aussi rapprochés, et surtout un aspect frêle quelques sujets me font penser à la dérive des akita inu où on peut voir des sujets très hauts sur pattes mais avec des poitrines si petites que ça donne un aspect "claquettes"........... on est loin de ce qui se faisait au Japon dans les années 80 il y a donc une dérive importante essentiellement due au mode de sélection.

**RELA** Dim 08 Fév 2015, 09:10

Pourquoi une race se coupe en 2 ?
Il faut rappeler que les races les plus "touchées" (B.A. et Malinois) sont des chiens d'utilité donc destinés à être utiliser dans certaines activités (troupeau, concours de travail, Administrations, etc...).
Pourquoi à une certaine époque (il y a quelques décennies) certains éleveurs ont privilégié le caractère au physique ?
Parce que les chiens ne répondaient pas à la demande d'utilisation, ils ont donc fait des sélections dans le but de répondre à cette demande, ils en récoltent les fruits aujourd'hui : on ne voit plus que des malinois partout.

Pour vous donner une petite idée concernant le Berger Allemand, voici Horand von Grafath, 1er Berger Allemand inscrit au livre des origines allemand, tel que le créateur de la race le voulait :
[https://servimg.com/view/19137945/1] Présenter un Malinois type "travail" en expo? - Page 2 Horand10

Présenter un Malinois type "travail" en expo? - Page 2 Horand10

Etonnant, non ? Il ressemble plus à un malinois qu'à un Berger Allemand d'aujourd'hui !

**zara74** Dim 08 Fév 2015, 09:11

Smellycoco a écrit:J'y vois rien d'étonnant, puisque cette race s'est scindée en 2 races distinctes, malinois de travail vs malinois de beauté, normal que les juges apprécient pas les "travail" puisqu'ils jugent les "beauté"!
Pourquoi une race se "coupe"-t'elle en 2 comme ça?
Il n'y a que dans le malinois et le Berger Allemand qu'on voit ça à ce point...

Tout à fait d'accord,ça ne devrait pas exister! Les juges n'apprécient pas les "travail" ! Ben oui,ils sont hors standard très souvent .ça aussi ,ça ne devrait pas exister !

**zara74** Dim 08 Fév 2015, 09:16

sylvie13 a écrit:si on regarde les photos très trèèèèèèèèèèèèèèèèèès ancienne finalement je ne vois pas tant de différence qu'aujourd'hui ! je ne sais pas comment on en est arrivé à avoir en lignées beauté des têtes busquées tels des lusitaniens, des yeux aussi rapprochés, et surtout un aspect frêle quelques sujets me font penser à la dérive des akita inu où on peut voir des sujets très hauts sur pattes mais avec des poitrines si petites que ça donne un aspect "claquettes"........... on est loin de ce qui se faisait au Japon dans les années 80 il y a donc une dérive importante essentiellement due au mode de sélection.

Toute façon,il y a un standard! Les éleveurs doivent s'y tenir sinon,ben on se retrouve avec des malinois qui n'en ont que le nom ,hélas ! Bon sang,ce n'est donc pas possible d'allier le caractère avec ce fameux standard ??

**RELA** Dim 08 Fév 2015, 09:28

Ce sont les juges qui interprètent le standard et on voit le résultat !!
Je vais être très excessive et à choquer mais tant que les chiens de beauté se" pisseront dessus" au moindre bruit ça ne le fera pas !

**zara74** Dim 08 Fév 2015, 09:38

A ce moment là,c'est aux éleveurs de travailler là dessus, non? C'est leur boulot pour moi !
Apparemment,ce n'est pas possible alors,pourquoi ne pas créer 2 standards :celui de travail et celui de beauté ?
Tout le monde y trouverait son compte pourtant !

Invité Dim 08 Fév 2015, 09:46

Perso j'ai du malinois de travail et j'en ai rien à faire de savoir si ils sont beau ou pas ... ils sont fait pour travailler et c'est ça qui compte.
Des malinois de travail primé y'en a mais grace à leur résultat en travail.
et la plupart des utilisteur que je connais pense la même chose.

Donc pourquoi créer 2 standard ?

Invité Dim 08 Fév 2015, 09:52

RELA a écrit:Ce sont les juges qui interprètent le standard et on voit le résultat !!
Je vais être très excessive et à choquer mais tant que les chiens de beauté se" pisseront dessus" au moindre bruit ça ne le fera pas !

Je ne peux qu'aller dans ton sens !!!!

Quand je vois dans mon ancien club une nana a un tervur beauté cotation 4, recommandé alors c'est sur il est beau, mais des que tu l'emmènes dans un endroit qu'il ne connait pas bah tu vois plus sa queue tellement elle est plaqué sous le ventre, si tu sors un parapluie il se plaque par terre tremble et grogne, il ne rentre pas sous une tente genre buvette, le coup de feu on n'en parle même pas, on a essayé de lui bosser depuis qu'il est petit une catastrophe à tel point qu'il ne voulait même plus rentrer sur le terrain.
Elle a fait de l'agility avec bah elle s'est fait sortir du terrain qq fois parceque au bout d'une minute de chien immobile au milieu du terrain bah on lui dit gentiment qu'il faut pas rester là ...

**zara74** Dim 08 Fév 2015, 09:55

Pourquoi créer 2 standards ?
Parce-qu'il y a trop de différences physiques et mentales entre les malinois lignée beauté, et travail .

**zara74** Dim 08 Fév 2015, 09:58

Et s'il y a des Tervueren de beauté trop sensibles ou autre.......à qui la faute ? Pour moi,elle vient des éleveurs !

Tout comme les malinois de travail qui ne tiennent pas en place devant le juge,de vraies piles électriques,non sociables avec leurs concurrents (oui,j'en ai vu) c'est la faute à qui à votre avis ?

Invité Dim 08 Fév 2015, 10:02

enfin y'a des juges qui sont censé justement juger les chiens et si ces fameux juges sortaient du ring les chiens comme ça peut être que les éleveurs changeraient leur façon de faire du chien !

**zara74** Dim 08 Fév 2015, 10:04

tam a écrit:enfin y'a des juges qui sont censé justement juger les chiens et si ces fameux juges sortaient du ring les chiens comme ça peut être que les éleveurs changeraient leur façon de faire du chien !

Peut-être aussi Tam !Les éleveurs et juges devraient tous regarder dans la même direction !

**RELA** Dim 08 Fév 2015, 10:05

J'en reviens à l'interprétation du standard : je ne connais pas celui du malinois mais celui du B.A. oui.

Exemple pour la taille : suivant le standard un mâle c'est 60 cm (mini) à 65 cm (max) et pourtant les chiens qu'on voit en expo finir premiers, s'ils étaient tous toisés, beaucoup font plus de 65, donc ils ne répondent pas au standard !
Je ne parlerai pas des angulations parce que là c'est la cata !

Je me souviens qu'un juge allemand a dit un jour :
"Il n'est beau que ce qui est bon et il n'est bon que ce qui est utile" !
il était peut-être aussi un peu excessif, quoique !

Il est vrai que tout çà est un vaste débat, chacun défendant son opinion, mais c'est aussi ça qui peut faire avancer les choses.....

Invité Dim 08 Fév 2015, 10:15

ça me rappelle un Grand Monsieur du ring, il sort du terrain et qqun vient lui dire il est beau votre chien, il lui a répondu non il n'est pas beau il est BON Smile

**zara74** Dim 08 Fév 2015, 10:16

Il faut allier les deux :beau et bon! Allez les éleveurs,vous avez du pain sur la planche Laughing

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