Re: Les meilleures races de RING

**Positive** Ven 27 Fév 2015, 08:54

jenn-yf a écrit:qu'appelles-tu exotique ?

Dans le jargon des sports de mordant, on appelle "exotiques" les races de chiens minoritaires sur les terrains de concours, donc actuellement, tout ce qui n'est pas bergers belges et bergers allemands.

**Watchwolf** Ven 27 Fév 2015, 09:00

opercut a écrit:Alors peut on encore parler de disciplines de sélection ?
Beaucoup de disciplines ont été créés dans un but d'amélioration des races, mais si on ne sélectionne plus que sur le travail, que devient le standard ?
Ne vaudrait il pas mieux accepter, dès lors, les chiens non LOF, et créer une ou des races "faites pour" ?
...

là je suis daccord.

Si tu travail une race tu respecte son standard. Sinon tu crée ta propre race avec tes critères.

**Positive** Ven 27 Fév 2015, 09:07

Et on en revient à ce que je dis depuis 15 ans : que les sports gérés par la CUN soient réservés au LOF, c'est de la connerie en barre ! Loin d'améliorer une sélection, ça créée des dérives et ça fout en l'air des races entières. Utiliser certains sports comme disciplines de sélection en imposant en effet une ou des épreuves de travail, OK, mais pas besoin pour ça de fermer ces disciplines aux non LOF... Au passage, ce résultat sur les sports de mordant est encore un abus découlant directement de la loi sur les chiens dits dangereux de 1999... Et derrière, les autres disicplines ont suivi... Connerie, je le répète !

**Watchwolf** Ven 27 Fév 2015, 09:10

Positive a écrit:Et on en revient à ce que je dis depuis 15 ans : que les sports gérés par la CUN soient réservés au LOF, c'est de la connerie en barre ! Loin d'améliorer une sélection, ça créée des dérives et ça fout en l'air des races entières. Utiliser certains sports comme disciplines de sélection en imposant en effet une ou des épreuves de travail, OK, mais pas besoin pour ça de fermer ces disciplines aux non LOF... Au passage, ce résultat sur les sports de mordant est encore un abus découlant directement de la loi sur les chiens dits dangereux de 1999... Et derrière, les autres disicplines ont suivi... Connerie, je le répète !

Il y a le même problème avec le CNEAC, de plus en plus de personne pensent qu'il faudrait avoir des fédés sportives affiliées au ministère des sports et indépendantes de la SCC. (comme c'est le cas en canicross/attelage).

**Positive** Ven 27 Fév 2015, 09:24

Ces fédérations existent (j'en connais au moins une), mais la SCC a bien verrouillé le truc pour garder le monopole et se faire du fric (là, désolée, il n'y a pas d'autres objectifs) : les statuts de la SCC interdisent à tout détenteur d'une licence SCC (CUN ou CNEAC) d'être affilié à une fédération concurrente (= proposant des activités sportives canines) sous peine de perte de licence et donc d'interdiction de concours, avec possibilité de sanctions à vie !

**RELA** Ven 27 Fév 2015, 09:24

Et on est reparti sur le standard des races, déjà débattu longuement !

Je précise que tout ce qui n'est pas malinois est une race exotique, y compris le Berger Allemand.

Il faut regarder la vérité en face : la retrempe dans le malinois elle existe depuis des décennies (avec Berger Allemand, dogues, etc...) seuls les très anciens qui connaissent très bien les lignées savent "qui est descendant de qui".

Les premiers utilisateurs de malinois ont trouvé dans cette race des choses qu'ils ne trouvaient plus dans les autres races et ils se sont donnés les moyens de faire un chien répondant à toutes leurs demandes, certes en s'éloignant un peu du standard : Est-ce que dans le standard il est dit combien doit mesurer une oreille ? Est-ce qu'un chanfrein bien net est pénalisable au profit des petits museaux pointus ? Est-ce qu'un petit œil en amande est mieux qu'un œil bien rond ? Est-ce qu'un chien qui a la queue sous le ventre est mieux qu'un chien avec un fouet un peu joyeux ?
Tout est une question d'interprétation et de but.

Je peux vous parler du berger allemand pour lequel on a sacrifié le caractère au profit de la beauté et on voit le résultat !!!

Ce sont les éleveurs de beauté qui on engendré ces dérives.

Vous pouvez me "taper" maintenant !

**Positive** Ven 27 Fév 2015, 09:27

RELA a écrit:
Je précise que tout ce qui n'est pas malinois est une race exotique, y compris le Berger Allemand.

Heu... Pas forcément, non, c'est une notion très subjective étant donné que ce n'est pas un terme officiel. Dans les clubs que je fréquente, les BAT n'ont jamais été taxés "d'exotiques" (mais bon, perso je tourne en mondio, pas en ring) Wink

**RELA** Ven 27 Fév 2015, 09:46

En Ring : si, il n'y a qu'à voir les résultats des concours (de Ring), c'est vrai que dans d'autres disciplines on en "croise" un peu plus.
Je sais que le mot "exotique" est une image, je l'utilise donc, ma race étant le Berger Allemand je peux en parler en ces termes.

**Positive** Ven 27 Fév 2015, 09:48

Oui oui, pas de souci, j'avais bien compris que ce n'était pas péjoratif, d'autant que j'ai aussi un "exotique" (Berger Hollandais) Wink

**liwana** Ven 27 Fév 2015, 20:17

opercut a écrit:Alors peut on encore parler de disciplines de sélection ?
Beaucoup de disciplines ont été créés dans un but d'amélioration des races, mais si on ne sélectionne plus que sur le travail, que devient le standard ?
Ne vaudrait il pas mieux accepter, dès lors, les chiens non LOF, et créer une ou des races "faites pour" ?
On ne peut pas tout avoir: soit on améliore une race, soit on améliore la discipline.

Le malinois en l’occurrence est assez majoritairement considéré comme la race "faite pour" le mordant, alors qu'elle ne trouve pas son origine de travail dans le mordant (si j'ai bien lu ) , le malinois tend quand même à être une race réservée aux utilisateurs (normal s'ils font du résultat ) du coup il y a une lignée beauté "à coté " mais à l'inverse là on se retrouve avec un seul objectif, respect du standard peut être au détriment d'un travail sur le caractère ?

**lunatique** Ven 27 Fév 2015, 20:30

Ma grande fille s'est fait mordre au mollet par un malinois, un bout de chair pendouillait, 23 points de sutures, nous avons exigez d'un commun accord avec le propriétaire de faire euthanasier le chien, c'était la troisième fois qu'elle mordait un enfant. Ils sont dangereux ces malinois, déjà 3 cas de morsures dans notre région en 3 mois, les 3x fois des malinois en étaient responsable. Leur propriétaires en font ils des bêtes d'attaques ? Ne peuvent ils pas les éduquer normalement comme les autres chiens de famille ?

Invité Ven 27 Fév 2015, 20:44

Des bêtes d'attaque ? Les chiens de ring ? Mdr

C'est pas les malinois qui sont dangereux, c'est les quelques abrutis qui ne savent pas les gérer. Ca serait du caniche toy, du dogo ou de l'épagneul ça serait pareil, leurs chiens seraient aussi cons. Pour tes préjugés sur les "chiens d'attaque" lol, je ne peux rien à part te conseiller d'aller les voir pour savoir de quoi tu parles.

**sylvie13** Ven 27 Fév 2015, 20:53

simple question de statistique ! il y a beaucoup de chiens qui ressemble à des chiens de berger donc forcément il y a plus de mordeurs...........

**lunatique** Ven 27 Fév 2015, 20:55

Il doit y avoir beaucoup d'abrutis alors, pas juste quelques uns car je ne crois pas au hasard. J'ai déjà failli me faire mordre par un malinois, simplement en le croisant, le chien m'a littéralement sauté dessus à hauteur de bras, j'ai eu le réflexe de faire un pas de coté tandis que sa maîtresse avait toute les peines de le retenir, j'ai vraiment eu peur ce jour là.

**lunatique** Ven 27 Fév 2015, 20:56

sylvie13 a écrit:simple question de statistique ! il y a beaucoup de chiens qui ressemble à des chiens de berger donc forcément il y a plus de mordeurs...........

Pardon, mais je sais reconnaître un malinois d'un berger allemand. C'est des charognes de bête ces malinois, j'ai pas peur de le dire.

**sylvie13** Ven 27 Fév 2015, 20:58

tiens ça faisait longtemps Mdr

**lunatique** Ven 27 Fév 2015, 21:03

Je vois pas ce qui prête à rire.

**Positive** Ven 27 Fév 2015, 21:05

Ce qui prête à rire ? Re-re-re-re bienvenue Amstaff (hdi et autres pseudos que je n'ai pas tous retenus) Wink

Tu as bien fait d'éditer ton message, parce que réécrire exactement la même phrase en remplaçant juste le mot crevure par charogne, c'était un coup à se faire repérer tout de suite Mdr

hdi a écrit: Pour résumé, c'est des crevures ces malinois.

Voilà ce que je peux en dire d'après mes mauvaises expériences que j'ai vécu en les croisant.

**lunatique** Ven 27 Fév 2015, 21:08

Je vois que je ne suis pas la seule à avoir une dent contre les malinois, beaucoup de personnes de mon entourage en ont peur.

**RELA** Ven 27 Fév 2015, 21:08

Le malinois est devenu un chien à la mode de part sa polyvalence à être utiliser dans beaucoup de disciplines de travail, entre autres pour sauver des vies, ce qui a entraîné énormément de naissances de la part des gens qui se disent "éleveurs" pour faire du business, sans s'occuper bien sûr du caractère, voir les annonces sur le BC.

On retrouve la même situation d'avant la loi de 1999 avec les pit-bull, le problème est situé au bout de la laisse (quand il y en a une !). Après la loi de 1999 on a eu les rotweiller, les dogues, etc ... aujourd'hui c'est le tour des malinois !

Quand on aura éradiqué les malinois il y aura une autre race à mettre au pilori, toujours sans s'occuper du vrai problème.

**Popcorn** Ven 27 Fév 2015, 21:10

lunatique a écrit:
Pardon, mais je sais reconnaître un malinois d'un berger allemand. C'est des charognes de bête ces malinois, j'ai pas peur de le dire.

Ce forum doit porter malheur 1/ c'est fou le nombre de gens qui se sont fait attaquer par telle ou telle race hyper méchante / dangereuse...
(Bizarrement moi aucun chien n'a jamais essayé de me bouffer...)
2/ on s'inscrit sur le forum et bam le lendemain son chien meurt.
Comme quoi c'est vraiment risqué de s'inscrire sur ce forum hein...

**liwana** Ven 27 Fév 2015, 21:11

lunatique a écrit:Je vois que je ne suis pas la seule à avoir une dent contre les malinois, beaucoup de personnes de mon entourage en ont peur.

Oui enfin vu ton discours c'est pas une référence

**Lilie** Ven 27 Fév 2015, 21:19

Jamais eu de prob avec les malinois croisés. Ils ont tous posé pour que je prenne une photo Smile

Le problème se situe du côté du maître qui fait du chien ce qu'il devient. Il y a aura toujours des races à la mode engendrant des dérives tant qu'on ne punira pas le maître.

**lunatique** Ven 27 Fév 2015, 21:29

Popcorn a écrit:
lunatique a écrit:
Pardon, mais je sais reconnaître un malinois d'un berger allemand. C'est des charognes de bête ces malinois, j'ai pas peur de le dire.

Ce forum doit porter malheur 1/ c'est fou le nombre de gens qui se sont fait attaquer par telle ou telle race hyper méchante / dangereuse...
(Bizarrement moi aucun chien n'a jamais essayé de me bouffer...)
2/ on s'inscrit sur le forum et bam le lendemain son chien meurt.
Comme quoi c'est vraiment risqué de s'inscrire sur ce forum hein...

Je me suis inscrite le 23 janvier et je lisais ce forum depuis un petit moment.

Et si cela vous fait rire que le chien de ma petite fille se soit fait piqué à 2 reprises à l'aide d'un tournevis par un malade, moi pas du tout.

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