Re: Les meilleures races de RING

[opercut]

Mon hollandais à beaucoup de fond, et je fonctionne en positif. Mais sur le terrain, hélas, il faut parfois le "secouer" (coup de sonnette, coup de laisse sur le nez) un peu pour recadrer les choses. C'est très rare tout de même.

Pourtant, on ne me fera pas mettre un torcatus à ce chien!

La cessation n'a pu être obtenue correctement qu'au boudin, malgré les réticences de l'HA.

Positif ne signifie pas laxiste!
Positif signifie rendre l'action intéressante par la récompense (confort, fin d'exercice, jouet, caresse, mot gentil, bouffe éventuellement).
Un chien apprend très vite le assis au jouet, bien plus vite qu'avec la contrainte, si douce soit elle.

[Invité]

sauf que pour un chien qui mord depuis qu'il a 8 semaine et à qui on a été sélectionné pour ça depuis des générations, y'a RIEN de plus interessant que le mordant.

J'ai débuté mes cessations gentiement à la bouffe, sauf qu'à un moment la bouffe ou le jouet il s'en tape donc de toute façon y'a un moment ou faut se facher.

Et il ne me semble pas que tu fasses de sport de mordant Opercut si ? il me semblait que tu ne faisais que de la sécu.

[jenn-yf]

alors là j'ai un peu de mal à tout saisir...

bon déjà il me semble bien que c'était du ring... le chien attaquait uniquement aux jambes
maintenant je vois pas trop la différence par rapport aux autres activités de mordant

ensuite, je comprend pas. pk on dit que l'éducation du malinois qui est un chien très sensible doit impérativement se faire en méthode positive et que pour l'activité censé le défouler, lui faire du bien, on lui tape dessus ? c'est pas contradictoire ça ?
si au final, j'opte pour le ring (ou autre avec mordant), ça sera uniquement en méthode positive. je ne ferai jamais de mal à mon chien. c'est mon point de vue, je ne dis pas que les gens qui utilisent pas méthode traditionnelle sont des bourreaux (je m'y connais pas assez pour juger).
mais dans ce cas ce n'est pas l'activité qu'il me faut. je ne veux pas avoir à lutter physiquement pour faire obéir mon chien. il doit obéir parce qu'il veut le faire. sous la contrainte à quoi ça sert ? (je répète, c'est ma façon de penser)

ensuite, bah oui je rêve d'un malinois. je l'ai jamais caché.
je cache toujours pas que j'en veux un. mais mon post est essentiellement pour savoir quelles sont les meilleures races en ring. le malinois est numéro 1 bien sûr. mais il y a d'autres races. des races peut être plus simple au quotidien.
un malinois c'est du sport, j'ai compris. il s'agit pas juste de le faire mordre 1x par semaine. le chien vit entre deux.
je me demandai si d'autres races étaient plus gerables tout en gardant une certaine efficacité au mordant (voyait que jsui pas bornée ^^)

pour le côté bisounours, maintenant que vous le dîtes, effectivement, les chiens savaient exactement ce qu'on allait leur demander.
maintenant ils étaient nettement plus cool que dans le club vu gamine ou les chiens attaquaient carrément leurs maîtres quand ces derniers venaient les tirer par le collier pour qu'ils lâchent le gard en combi.

et pour terminer... oui boxer/papillon !!! combo ultime XD je vois tellement le bobox regardait le papillon arriver d'un air crétin alors que le maître essaie vainement d'avoir un peu d'attention.
des gamins dans leur tête. mais tellement attachant !

[Invité]

moi je n'ai jamais dit que fallait éduquer le malinois en positif au contraire, tout le monde dit que c'est un chien sensible, bah les 10 que je connais doivent être des exceptions ...

Tu veux faire en positif alors dirige toi en effet vers autre chose que le ring, si tu débarques dans un club en disant ça t'as 90% de chance de te faire rigoler au nez ...

Et personne n'a parlé de leur taper dessus, mais c'est clair que faut se facher.
Et des fois oui c'est physique ...

Pour le coup de se faire mordre par son propre chien, bah ça arrive, Hysterik me met regulièrement des coups de dents, et sa mère m'a vraiment mordu plusieurs fois, et pas quand je me fache, juste parcequ'ils sont excités.

[Invité]

Je ne connais pas grand chose en ring, mais vu le nombre de questions que tu te pause prends une autre race que le mali, surtout si t'es pas prête à devoir y rentrer dedans de temps à autre (ça c'est mon avis mais un vrai mali faut parfois sa fâcher) pour te faire un peu la main apprendre, rien ne t'empêche d'en prendre un plus tard !

[Dellen]

Tu vois Tam, c'est justement ce genre de choses qui me dérange dans le ring !

Je ne vois pas pourquoi on tolèrerait qu'un chien se retourne sur son maître parce qu'il est excité, ni pourquoi il est acceptable de se fâcher et de secouer violemment sportivement son chien, parce que c'est une discipline sportive... Et je ne parle pas de l'utilisation des CE, torcatus et coups de beignes, j'en ai vu bien plus souvent que je l'aurais voulu !!!

Pour moi, aucun sport ne justifie ce que j'ai vu en ring (même si malheureusement, on commence à voir en agility des chiens se prendre des beignes) ! Et quand à sélectionner des chiens qui sont tellement obsédés par le mordant qu'il faille leur "taper" dessus pour les faire décrocher de leur obsession, çà me dépasse également !!!

Surtout que pour moi, un chien de sport et particulièrement de mordant sportif doit avant tout être parfaitement équilibré et parfaitement socialisé...

Et de mon côté, je connais au contraire, pas mal de malinois très (trop) sensibles....

Et Zoubeille, non on n'a pas plus besoin de rentrer dans un malinois que dans une autre race Bon, une tite soufflante de temps en temps çà n'a jamais fait de mal, hein !!!!

[jenn-yf]

en fait globablement il n'y a que 4 races qui me tentent réellement.
le cocker anglais, le malinois, le samoyede et le dogue allemand

cocker anglais j'ai déjà testé. donc je souhaite découvrir une nouvelle race.

malinois, bon là on en a déjà beaucoup discuté, on va pas repartir sur le sujet

le samoyede est très sympa mais il arrive en dernière position

le dogue allemand, il représente un très bon chien de famille, mais du coup je serai assez bloquée si je veux pratiquer une activité avec lui, de plus c'est un gros budget, il ne vit pas vieux et pratique pour les voyages. et on risque de bouger beaucoup en train avec mon copain pendant 3 ans.
donc ce n'est pas une bonne idée

le malinois est un rêve évidemment. mais comme tout le monde avec son rêve j'ai tendance je pense, à idéaliser la race.
maintenant pour mon prochain chien, je voulais un malinois pour le côté polyvalent (beaucoup d'activités où il est bon), pour le côté très proche de son maître, de plus il a une bonne durée de vie, il Dogue du Tibet résistant et peu encombrant pour les voyages.

donc bon... c'est pas évident de se décider.

maintenant du coup, si j'envisage le mordant, je dois me renseigner, ce qui est normal plutôt que de foncer tête baissée.

du coup tam, selon toi, en gardant le mordant mais avec une méthode plus douce, qu'elle activité serait plus appropriée ?

[Invité]

Si tu veux du plus doux mais avec mordant il y a le RCI ...

Ce que je ferais à ta place, c'est aller voir de réels entrainements, de ring pas qu'une fois mais 5-6 fois pour vraiment voir les méthodes et ça montrera également dans le cas ou tu te lancerais que tu es réellement motivée pour pouvoir par la suite être intégrer dans une équipe !
De RCI également, le mordant y est un peu moins poussé, mais le tout est plus "complet" il y a de l'obé, de la piste (pour ça faut avoir le temps et vraiment être motivée hein) et le mordant, je crois en tout cas dans mon club les méthodes sont un peu plus douce qu'en Ring !
Lien du mordant en RCI :
https://www.youtube.com/watch?v=W8W75z2HY3c

[liwana]

Concernant le CE ou le torca je voulais savoir... leur utilisation "se limite" à la cessation ? éventuellement si d'autres motivations ne suffisent pas à lâcher, (bouffe, boudin etc ) , c'est pour cette difficulté bien ciblée du lâché prise le temps que le jeune chien comprenne que stop c'est stop ? Ou bien il faut l'utiliser régulièrement pour différentes actions et cela toute la durée de la carrière sportive du chien ?

[jenn-yf]

je vais regarder ça merci !

j'irai voir plusieurs cours, peut être dans différents clubs pour me faire une idée des différentes méthodes
mais ça ne montrera pas ma motivation puisque je vais déménager dans le sud donc j'irai dans un club sur Lyon
maintenant oui, quand je reviendrai dans le nord, du coup, je saurai où me diriger.

je pense que je vais d'abord me renseigner sur l'activité avant de choisir une race. ça serait plus logique

enfin bon, du coup, juste pour savoir, si vous deviez faire un classement, mettons sur 5 races.
lesquelles sont selon vous les meilleures dans les disciplines du mordant ?

[Dellen]

Je crois que la réponse à ta dernière question a déjà été donnée !!!

Malinois
BAT
Berger hollandais
Doberman
Beauceron

boxer puisque tu n'y crois pas trop

[Invité]

Tu vois Tam, c'est justement ce genre de choses qui me dérange dans le ring !

Je ne vois pas pourquoi on tolèrerait qu'un chien se retourne sur son maître parce qu'il est excité, ni pourquoi il est acceptable de se fâcher et de secouer violemment sportivement son chien, parce que c'est une discipline sportive... Et je ne parle pas de l'utilisation des CE, torcatus et coups de beignes, j'en ai vu bien plus souvent que je l'aurais voulu !!!

chacun tolère ce qu'il veut j'ai envie de dire, perso vu que c'est dans l'excitation je ne dis rien, que ce soit l'un ou l'autre de la mère ou du fils, même dans la vie de tous les jours ils mettent des coups de dents par des qu'ils sont contents ou excitié, je suis même pas sur qu'ils s'en appercoivent.
Par contre mon homme lui ne tolère pas ça.
Et ils ne se retournent pas contre moi, ça je ne le tolèrerais pas c'est clair.

Pour moi, aucun sport ne justifie ce que j'ai vu en ring (même si malheureusement, on commence à voir en agility des chiens se prendre des beignes) ! Et quand à sélectionner des chiens qui sont tellement obsédés par le mordant qu'il faille leur "taper" dessus pour les faire décrocher de leur obsession, çà me dépasse également !!!

Surtout que pour moi, un chien de sport et particulièrement de mordant sportif doit avant tout être parfaitement équilibré et parfaitement socialisé...

Pour un chien de chasse tu ne vas pas leur repprocher d'avoir toujours le nez au sol et de chasser et d'aboyer, ils sont fait pour ça, en malinois c'est pareil ils ont ça en eux.
Ma femelle je l'ai récupérer à 18 mois elle n'avais mordu que de 2 à 4 mois, le reste du temps elle a fait du chenil et des balades, si tu la mets devant un homme d'attaque elle n'a plus de cerveau et la seule chose qui compte c'est mordre, c'est comme ça, c'est ce qui en fait une bonne chienne.

Par contre ça n'a rien à voir avec le fait d'être parfaitement equilibrer, combien de chien je vois pincer leur maitre en agility, ou comme sur le post de sossop sur le cani cross, bah oui les chiens nerveux ça pince quand ça s'énerve.

maintenant du coup, si j'envisage le mordant, je dois me renseigner,  ce qui est normal plutôt que de foncer tête baissée.

du coup tam, selon toi, en gardant le mordant mais avec une méthode plus douce, qu'elle activité serait plus appropriée ?

Le RCI c'est mieux vu que c'est plus de l'obeissance que du mordant, on ne demande pas le même travail ni la même force de caractère au chien, donc c'est beaucoup plus "cool".

Concernant le CE ou le torca je voulais savoir... leur utilisation "se limite" à la cessation  ?  éventuellement si d'autres motivations ne suffisent pas à lâcher, (bouffe, boudin etc )  , c'est pour cette difficulté bien ciblée du lâché prise le temps que le jeune chien comprenne que stop c'est stop ? Ou bien il faut l'utiliser régulièrement pour différentes actions et cela toute la durée de la carrière sportive du chien ?

Ca dépend des chiens, du dressage, des exercices, le CE mes chiens l'ont pour des reglages de précision, défense, valise recherche, je ne m'en sers jamais sur les cessations.

[jenn-yf]

ok ça marche
donc je vais me renseigner sur le RCI puisque vous êtes 2 à me le conseiller comparer au RING

Dellen, non un classement comme tu l'as fait n'avait pas été donné, c'était ce que je recherchais ^^

c'est marrant, je plaçais l'hollandais au dessus du BAT, comme quoi !
après ça doit dépendre aussi de chaque chien, mais je cherche un classement d'une manière globale, juste par curiosité ^^

par contre j'ai pas compris pourquoi tu as barré le bobox ? parce que "je n'y crois pas trop" ?
le boxer peut-être une idée également, bien que les problèmes de santé sont un frein sérieux pour moi
et puis comme dans ma famille on est trop bobox, j'ai pas trop envie que tout le monde viennent me dire "fais-çi ou fais-ça" "moi je sais mieux que toit, des boxers j'en ai déjà eu !"
tu vois le genre ? ^^

[Dellen]

Pour un chien de chasse tu ne vas pas leur repprocher d'avoir toujours le nez au sol et de chasser et d'aboyer, ils sont fait pour ça, en malinois c'est pareil ils ont ça en eux.
Ma femelle je l'ai récupérer à 18 mois elle n'avais mordu que de 2 à 4 mois, le reste du temps elle a fait du chenil et des balades, si tu la mets devant un homme d'attaque elle n'a plus de cerveau et la seule chose qui compte c'est mordre, c'est comme ça, c'est ce qui en fait une bonne chienne.

Par contre ça n'a rien à voir avec le fait d'être parfaitement equilibrer, combien de chien je vois pincer leur maitre en agility, ou comme sur le post de sossop sur le cani cross, bah oui les chiens nerveux ça pince quand ça s'énerve.

Mes 2 boxers aussi mordaient et pinçaient quand il étaient excités (j'en ai eu des bleus LOL), mais ils ont appris à se contrôler et même dans l'excitation, ils ne le faisaient/font plus !!

Fox, quand il voit un boudin, il perd aussi ses neurones et pourtant c'est la seule chose qu'il a jamais mordu... J'en ai bavé pour lui faire lâcher, parce qu'il est bien plus têtu qu'un Malinois le bougre, mais il n'a jamais été secoué ou quoique ce soit, pourtant, maintenant, il le lâche !!!
Certes, tu vas me dire que ce n'est pas comparable (tu as peut-être raison), même si le boxer a été créer et sélectionner pour le combat et pour tenir quoi qu'il arrive... Mais je reste persuadée qu'on peut arriver à un excellent résultat sans "violence".

Après, pour moi, même un chien hyper nerveux doit apprendre à se contrôler, c'est pour moi, la base du travail.... Donc, non, les pincements et coups de dents ne sont pas acceptables même en agility

[jenn-yf]

en fait quand je parlais de chien qui se retourne sur son maître, je ne parlais pas de pincement

le chien que j'avais vu étant gamine (et ça m'avait assez choquée) ne voulait pas lâcher le costume
le maître est arrivé, l'a saqué par le collier et l'a forcé à lâché
au moment où le chien a perdu sa cible, il est devenu comme fou et il s'est retourné d'un coup et a attrapé le bras de son maître
mais c'était pas un coup de dent... il le lâché pas
ils ont dû se mettre à plusieurs pour le faire lâcher prise
le maître avait sa veste déchirée et il saignait beaucoup, le chien a été tenu à distance à coup de tatane parce qu'il voulait revenir à la charge
j'ai pas bien compris ce qu'il s'est passé honnêtement, j'étais petite

mais je verrai une scène comme ça aujourd'hui, je trouverai pas ça normal non plus

comme si le chien, trop frustré de lâcher le costume ne voyait plus rien que mordre et comme il avait appris à ne pas lâcher, il ne lâchait pas
sauf que c'était son maître

la chien a été attaché au loin et les pompiers sont venus pour soigner le gars
il me semble qu'il devait être recousu

là faut avouer que c'est pas normal
un chien qui pince à côté, c'est que dalle à ce que j'ai vu !

[Educalins]

C'est ce qu'on appelle une agression redirigée.
C'est plutôt courant chez les chiens réactifs, et on le voit assez chez les chiens de travail comme le mali ou le BAT.

Si tu veux, j'avais fait un post sur ma chienne, qui pratique le RCI.
J'ai rien remis depuis un moment d'ailleurs! Mais j'ai plus personne qui me fait des photos...

https://www.forum-chien.com/t43558-rci-les-debuts-de-hyaska

[jenn-yf]

merci edu
je vais feuilleter tout ça !
ah oui, ça ! il faut toujours y aller au moins à 2 !
un qui s'occupe du chien et l'autre qui fait des photos

[jenn-yf]

j'ai pas le temps d'approfondir pour l'instant, je dois bientôt y aller

juste quelques questions
(déjà ta chienne est trop belle !!! je préfère les BAT où Berger Allemand traditionnels)

c'est quoi un piqueur ?

j'ai vu qu'il y aussi d'autres activités proches
il y a :
- ring
- RCI
- mondioring
- campagne
- sécurité

c'est quoi les 3 derniers ?
c'est peut-être écrit mais comme tu parles du RCI, ce n'est peut-être pas expliqué précisément

[Educalins]

Merci pour ma louloutte

Un piqueur, c'est l'homme d'attaque.
On dit piqueur plus facilement ici...

Pour les autres activités avec mordant, je connais que vaguement, mais comme je pratique pas, donc je ne peux pas tellement de renseigner. Désolée.

[Invité]

Après, pour moi, même un chien hyper nerveux doit apprendre à se contrôler, c'est pour moi, la base du travail.... Donc, non, les pincements et coups de dents ne sont pas acceptables même en agility  

comme quoi c'est vraiment à l'appréciation de chacun, moi ça ne me gène pas ...

j'ai vu qu'il y aussi d'autres activités proches
il y a :
- ring
- RCI
- mondioring
- campagne
- sécurité

c'est quoi les 3 derniers ?
c'est peut-être écrit mais comme tu parles du RCI, ce n'est peut-être pas expliqué précisément  

sécurité c'est pas une discipline c'est un métier.
Mondio ring c'est le même principe que le ring mais avec des artifices en tout genre, une défense à 2 HA ...
Le campagne c'est du ring dans la nature, avec en plus du travail à l'eau (rapport d'objet et en avant) et du pistage.

La seule discipline ou on ne demande pas au chien un énorme courage et donc la force de caractère qui va avec c'est le RCI

[jenn-yf]

ok !

merci tam
donc oui, en effet, si je veux m'orienter dans ce domaine, le RCI conviendra mieux à mon caractère visiblement

ah edu je comprend mieux !
j'avais compris mais j'avais un doute comme un moment tu dis piqueur et le coup d'après tu dis HA XD
j'avais un doute !

le mondio ring avec 2 HA (et donc 2 piqueurs XD), ça doit être impressionnant à voir !

[opercut]

Effectivement, la sécu n'est pas un sport. Seuls ont accès aux entraînements sécu les titulaires d'une carte professionnelle.

C'est quand même drôle... Les ringueurs sont plus "violents" avec leurs chiens que les maîtres chiens...
Je n'ai rien contre la compétition, mais elle est trop souvent à l'origine d'abus...

[Invité]

y'a violent et violent hein, mettre un cou de torca ou bipper un chien c'est pas non plus le pendre et le griller à tout bout de champs !
On leur demande une ringueur et une discipline autre qu'en sécu, mais à coté faut quand même qu'ils aient les coui**** d'aller attaquer derrière.

Et puis tout le monde à l'air d'oublier une chose c'est que à l'autre bout y'a un mec (ou une nana) dans la toile qui prend des bleus !
Au club j'ai l'exemple parfait !
Un rott de 3 ans, 60 kilos, il mord depuis 1 an 1/2, il devrait passer un brevet en mai. Super sociable, aime tout le monde fait des calins à tout le monde.
Sa maitresse fait de l'obé avec un classe 2 et tourne pas trop mal.

Chien pas super courageux, n'était pas du tout à l'aise pour mordre en bas, ne supportait pas la couverture du l'HA, donc on l'a mis en haut, il mord bout de bras parceque pareil, pas à l'aise si trop près de l'HA.
Donc vous imaginez 60 kilos lancé qui vous attrape et avec qui vous devez batailler pendant les 15 secondes reglementaire de l'attaque de face.
Mais quand arrive la cessation bah pépère il décroche pas, donc là c'est lui tout seul qui bataille, l'HA devant rester immobile au commandement du maitre, donc pendant 5 ou 10 secondes supplémentaire il secoue le pauvre HA.
Pourquoi il a pas de cessation ? parceque les jouets il s'en fou et que la bouffe si il la sent dans la main de l'HA il ne mord plus. Et bien sur sa maitresse ne veux meme pas entendre parler ne serait ce que de collier chainette ...
Donc bein les gars qui font morde se font détruire le dos parceque 60 kilos qui te secoue ça finit par faire mal !!! Pour info mon homme qui le fait mordre ne fait que à peine 5 kilos de plus que le chien ...
Alors que vu que lui c'est vraiment pas un gros caractère une petite saccade au collier chainette suffirait surement.

Ca ne m'a jamais fait rire de voir un chien qui décroche pas mais je me disais toujours oh bah oui il aime ça c'est normal ..., on m'a souvent dit que mon chien faisait mal, donc un jour ou je mettais la toile j'ai sorti mon chien et j'ai demandé à un copain de le faire mordre pour voir comment lui mordait.
Sur l'entrée de face rien à dire puis comme ce n'était pas moi qui conduisait, il s'est permis de ne pas décrocher au commandement, et là il m'a clairement défoncé la cuisse ! j'ai des photos ! Donc depuis c'est clair que je ne tolère plus les tardes à décrocher.

Penser au chien c'est bien mais penser au gars qui prend à l'autre bout c'est bien aussi !

[liwana]

Concernant le CE ou le torca je voulais savoir... leur utilisation "se limite" à la cessation  ?  éventuellement si d'autres motivations ne suffisent pas à lâcher, (bouffe, boudin etc )  , c'est pour cette difficulté bien ciblée du lâché prise le temps que le jeune chien comprenne que stop c'est stop ? Ou bien il faut l'utiliser régulièrement pour différentes actions et cela toute la durée de la carrière sportive du chien ?

Ca dépend des chiens, du dressage, des exercices, le CE mes chiens l'ont pour des reglages de précision, défense, valise recherche, je ne m'en sers jamais sur les cessations.[/quote]

Oui donc ça revient pas mal quand même , pour ta femelle quand tu l'as bossé , t'as jamais eu besoin d'utiliser la force pour la cessation ?
Est ce que tu pense que certains malinois selon leur sensibilité ne peuvent pas supporter un tel entraînement ? auquel cas que font les utilisateurs qui ne veulent pas garder un chien qui ne travaille pas ?
Une autre petite question à part que je me suis posé par hasard l'autre jour, je sais pas si je vais réussir à expliquer, est ce que tu sens chez tes chiens une excitation lors du dernier exercice de plat avant un exercice de mordant ? comme c'est des chiens qui anticipent beaucoup , à un moment ils doivent connaître l'exercice suivant (peut être pas en entraînement ou on peut bosser les exercices dans le désordre mais en condition compétition ) est ce qu'ils se contiennent d'eux même en sachant ce qui va suivre ou est ce que c'est un travail à faire ?

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